Коллекционирование

Не знаю, что было, но фигурки в разных странах выходили в разное время. Так что, Эйджей если не в следующем месяце, то когда-нибудь доберется до всех.

Не показывал еще вот эту фигню с хот топика.
Это типа надо вырезать, загнуть подставку и поставить куда-нибудь.
Что мне с этим делать — не знаю.

Freeze писал(а):

Чересчур огромный хвост, и при этом худенький круп; кривые задние ноги; корявые уши и рог. И цвет ни о чем - она же не голубая...

Freeze писал(а):

Кустарная работа. Ужасны и крылья, и грива, и хвост, и кьютимарка.

Freeze писал(а):

Ожерелье и накопытники выглядят ужасно. Если поньку тискать, а не поставить на полку, то они мигом оторвутся. Да и хвост с крыльями некрасивые.

Freeze писал(а):

Это вообще тихий ужас, на Луну даже не похоже. Цвет, крылья, рог, ожерелье... Тентакли вместо гривы. Да и морда какая-то корявая...

Вообщем сплошное мордокопытие

nogames, я помню, ты тут Винил Скрэтч фанковскую "исправлял"... я хотела спросить, это ведь виниловая фигурка? В смысле, из винила сделана? А чем ты красил её?

ZIK999 писал(а):

Freeze писал(а):

Чересчур огромный хвост, и при этом худенький круп; кривые задние ноги; корявые уши и рог. И цвет ни о чем - она же не голубая...

Freeze писал(а):

Кустарная работа. Ужасны и крылья, и грива, и хвост, и кьютимарка.

Freeze писал(а):

Ожерелье и накопытники выглядят ужасно. Если поньку тискать, а не поставить на полку, то они мигом оторвутся. Да и хвост с крыльями некрасивые.

Freeze писал(а):

Это вообще тихий ужас, на Луну даже не похоже. Цвет, крылья, рог, ожерелье... Тентакли вместо гривы. Да и морда какая-то корявая...

Вообщем сплошное мордокопытие

Как ты думаешь, 4д её выпустит или нет? А то мне только и остаётся, что на фотку смотреть и вздыхать



И когда же, наконец, у них выйдет Флатти?

Ren писал(а):(автоопределение)я хотела спросить, это ведь виниловая фигурка? В смысле, из винила сделана?

Ну да. Насколько я понимаю, все фигурки (и волосатые, и бб) сделаны из винила, он же ПВХ.

Ren писал(а):(автоопределение) А чем ты красил её?

Акрилом.

Freeze писал(а):(автоопределение)И когда же, наконец, у них выйдет Флатти?

Весна еще только началась.

Кто знает, что значат коды внизу копыт блайндов и волосатых?
Я вот только что узнал, но может это я такой слоупок и это никакой не секрет?

Сфотографировал сегодня свою коллекцию блайнд бэгов
http://oi60.tinypic.com/2s631jb.jpg

Freeze писал(а):Как ты думаешь, 4д её выпустит или нет? А то мне только и остаётся, что на фотку смотреть и вздыхать

Хз, загадывать бесполезно. Они с одинаковой вероятностью могут начать стрелять новыми плюхами как из пати пушки, или заглохнуть и ничего кроме Твай и Дианы больше и не выпустить.

А покупать что-то от других фирм вообще нет никакого желания - сплошная халтура и ширпотреб. С другой стороны брать плюхи у Essorille или других крафтеров не позволяет зеленое земноводное, какими бы они не были распрекрасными.

nogames писал(а):Ну да. Насколько я понимаю, все фигурки (и волосатые, и бб) сделаны из винила, он же ПВХ.

Хм... ну, у меня тут непонячья фигурка, хотя особо дела не меняет: я знаю, что фигурки делаются из очень разных материалов... хотя PVC тоже считается видом "винила"... а, брбрбр, запутаться можно. =___= Впрочем, я полагаю, то, что у меня тут, особо от PVC не отличается - по мягкости такое же, на ощупь такое же и воняет точно так же, как ББшная свежеоткрытая фигурка
Так вот, а как краска "легла"? Судя по фото, там даже не заметно, что подкрашено. И что это был за акрил?

ZIK999 писал(а):(автоопределение)Хз, загадывать бесполезно. Они с одинаковой вероятностью могут начать стрелять новыми плюхами как из пати пушки, или заглохнуть и ничего кроме Твай и Дианы больше и не выпустить.

Это будет эпик фейл, если заглохнут. Чувствую, наварили на плюхах все, кроме самой 4д. Ты на Пинки, пока есть, так и не решился?

ZIK999 писал(а):(автоопределение)А покупать что-то от других фирм вообще нет никакого желания - сплошная халтура и ширпотреб. С другой стороны брать плюхи у Essorille или других крафтеров не позволяет зеленое земноводное, какими бы они не были распрекрасными.

Оно, кстати, сейчас у меня. Передаёт привет и обещает скоро снова зайти))

Freeze писал(а):Ты на Пинки, пока есть, так и не решился?

Nope. Я не особо большой фанат Дианы, мне пока хватает блинбажки и фигурки из БК.

...Хотя, если-бы выпустили ее со сдувшейся гривой, то наверно взял бы

tuya писал(а):(автоопределение)http://oi60.tinypic.com/2s631jb.jpg

Почему лежат все? Тоже вне фото прячешь, как некоторые?

Ren писал(а):(автоопределение)Так вот, а как краска "легла"? Судя по фото, там даже не заметно, что подкрашено. И что это был за акрил?

Легла нормально, но я красил поверх старой краски, а не голый пластик. По-хорошему, если красить всю, то нужно грунтовать. Краска DecArt.

ебай замечательная штука- хотел зайти оформить дело на товар у trucalling007- прошло время - товара даже нет в архиве тока строчка за сколько куплено - ни номера на связаться по товару нельзя 1000руб - аут...
Написал просто письмо ему..
Еще у одного прода товар пропал также (1 из трех в заказе) -но он дал инфу об отслеживании и время уже прошло с открытия дела -буду ждать 4 месяца потом напишу мож вернет чето...

1 nogames -если у тебя дело открыто, и прод сказал что отослал с инфой подтверждения - просто ты ждешь товар? (дело автоматом закроется)
Или требуешь деньги?(пусть даже потом придет через 4 месяца)?
2 как требовать деньги -тока письмом писать? или если прод не ответил появляется какаято кнопка?А если ответил и нет товара как вернуть деньги - дело то закрывается само..
3 открывать дело необходимо через 28 дней (до 30д)после последнего срока прибытия -обязательно, иначе всё- не получишь ничего.не сможешь открыть дело
У меня вот пишет


Вот как центр поддержки тут подключит чтоб вернул средства? как - вы можете передать это дело на рассмотрение в Службу поддержки клиентов eBay?

nogames писал(а):(автоопределение)Почему лежат все? Тоже вне фото прячешь, как некоторые?

Так их, наоборот, так удобнее показывать.Всех хорошо идно, все на виду

wizallion писал(а):(автоопределение)Вот как центр поддержки тут подключит чтоб вернул средства? как - вы можете передать это дело на рассмотрение в Службу поддержки клиентов eBay?

Ты не против, если я тебе тоже отвечу?

Ты можешь escalate the case (не знаю точного перевода) до того момента, как дело закроется автоматически. Тебе надо будет описать свою ситуацию и отправить свой случай на рассмотрение Ибею. Смотреть его будет живой человек, он и примет решение. Все твои покупки защищены от потери денег (по крайней мере, на словах), деньги тебе должны вернуть. Стрясут ли они их с продавца или сами тебе выплатят - вопрос другой.

Freeze писал(а):Ты можешь escalate the case (не знаю точного перевода) до того момента, как дело закроется автоматически. Тебе надо будет описать свою ситуацию и отправить свой случай на рассмотрение Ибею. Смотреть его будет живой человек, он и примет решение. Все твои покупки защищены от потери денег (по крайней мере, на словах), деньги тебе должны вернуть. Стрясут ли они их с продавца или сами тебе выплатят - вопрос другой.

Всё правильно. В прошлом году столкнулся с неотгрузкой коняшек от одного британского продавца. Уж и не знаю, в чём была причина - то ли забыли, то ли не озаботились, но пришлось на последних днях из 60-дневного срока "эскалировать" дело. Да, ответил сотрудник eBay, и его (или её - не помню точно) недоумение совпало с моим. Продавец вернул средства, не ответив ни единого слова на все мои предыдущие запросы. Причём, продавец крупный, с колоссальным (по-моему, шестизначным) рейтингом. В очередной раз убедился, что британцы - народ довольно странный.

Теперь, видимо, придётся разбираться с другим продавцом, коняшка от которого пришла 2 недели назад, а пара других не поспели до сих пор, хотя были куплены и отгружены (как зафиксировано на eBay) в одно и то же время. Причём, есть подозрение, что этот продавец - один из eBay-клонов помянутого выше, входящий в сеть из нескольких eBay-аккаунтов.

Опять же, крупный американский продавец марок прислал четыре лота из пяти, купленных и оплаченных в одно время, и с этим тоже придётся разбираться.

В общем, увлекательное это дело - eBay. ;)

А вот появилась кнопка -
Передайте дело в Службу поддержки клиентов eBay для вынесения окончательного решения, если вы не удовлетворены его исходом.

Раньшее не было..
Эскалата не нашел - это типа в меню -?
Подробные сведения о вашем деле

Если не пришло, то за пару дней до срока открываешь дело. Если прод не отвечает, то через 3 дня (без выходных), можешь передать дело в саппорт.
Дело может быть открыто месяц - после этого закрывается. Если передашь в саппорт - закроется через пару дней.

Если мне что-то не приходит, то я открываю дело, пишу проду, чтобы не возвращал пока деньги. Это даёт мне ещё месяц.
Если приходит - закрывают дело. Не приходит - в последний день передаю в саппорт и получаю деньги.
Если оно приходит в конце концов - возвращаю деньги продавцу на пейпал.

У тебя реально что-то не приходило совсем, или приходит позже, и ты оставляешь и деньги, и товар?

еще вопрос - если прислали не ту пони то как быть -возвращать понятно не буду (доставка за свой)..
мож с них компенсацию частичную запросить - пока молчат, я написал

пока товар и деньги оставить - не получалось
не пришло куча заказов - сроки кончились, жду , надеюсь.
Гм я писал в создавая кучу дел -никто еще не возвращал, ток а вопросы типа -а что вы заказали, фестиваль идет, почта не работает и тд..

Если мне что-то не приходит, то я открываю дело, пишу проду, чтобы не возвращал пока деньги. Это даёт мне ещё месяц.

А , понял -за пару дней до конца срока поставки нужно открывать дело - иначе нет возможности вернуть деньги (дело не откроешь)- дело живет 30 дней и всё -за пару дней до конца дела, если не пришло нужно в ЛЮБОМ случае требовать деньги через Службу ебая.

Блин во я протупил...

Да.
В списке покупок появится надпись "не забудьте оставить отзыв до такого-то". Вроде, 45 дней после покупки. Не откроешь дело до этой даты - все.
Откроешь - можешь ждать ещё месяц.

Такой вопрос - прислали не ту пони
прод молчит - просто спросил точно не ту - я говорю - да нету и в ответ тишина - передавать дело? можно еще ждать до 26 числа.. и что делать посылать назад я понятно не буду - цена доставки такаяже как и купить

Передавай в саппорт. Хотя подожди немного. Может, ответит еще.

nogames писал(а):

tuya писал(а):(автоопределение)http://oi60.tinypic.com/2s631jb.jpg

Почему лежат все? Тоже вне фото прячешь, как некоторые?

Так действительно удобно всех разом показать)
А что именно прячут некоторые, не совсем понял?
Надо будет еще всю коллекцию сфотографировать))

wizallion писал(а):Такой вопрос - прислали не ту пони
прод молчит - просто спросил точно не ту - я говорю - да нету и в ответ тишина - передавать дело? можно еще ждать до 26 числа.. и что делать посылать назад я понятно не буду - цена доставки такаяже как и купить

мне два раза не ту высылали - я писал продавцу и он оба раза возвращал полную сумму за неправильно высланную пони,
но у меня есть такой момент - я довольно много заказывал у данного продавца (junjie1007), может поэтому без проблем все прошло

p.s. кстати, кто-то недавно писал здесь про искорку с 3d cutie mark у продавца junjie1007 - что он не выслал. Я тоже выиграл по ней аукцион - по факту у него её нет, точнее есть одна, но сломанная. Мне вернул деньги

Вроде, 45 дней после покупки.
не понял
Ты имеешь ввиду 45 дней после последнего срока доставки (последний срок доставки может быть и через 3 месяца - а не через 45 дней после покупки.)?
Или 45 дней это миним кот тебе дается для открытия дела(например посл срок дост через 15 дней от покупки)?
То есть открыть дело можно
1 -в течении 45 дней после покупки или
2 -за день до последний срок доставки?

Мой опыт - вроде если только срок доставки прошел дело - откроется, раньше нет


Итак выводы

1 как выйдет посл срок доставки - откр дело -обязательно в течении 45 дней! я так понял можно ждать - не больше 45 дней с покупки.
2 за день до закрытия автодела - в сапорт (если не пришло, если пришло закрыть)
3 если прислали не то или повреждения -связь с продом, нет ответа или говорит возврат товара,то передавать в сапорт пусть он решает


Блин вчера делло надо было в сапорт, седня закрылось само.. Н опрод говорил что отправил, инфа слежения есть.. Ну посмотрим.. если через пару мес не придет просто поплачусь в письме. типа верни не пришло..Если еще будет возможность - ебай инфу не сотрет.

nogames писал(а):(автоопределение)Если оно приходит в конце концов - возвращаю деньги продавцу на пейпал.

А как ты это делаешь?

wizallion писал(а):(автоопределение)То есть открыть дело можно
1 -в течении 45 дней после покупки или
2 -за день до последний срок доставки?

Я могу ошибаться, но вроде продавцу дают 45 дней для того, чтобы он доставил товар. Если ты попробуешь открыть дело раньше, то тебе Ибей напишет, до какого числа продавец ещё может прислать товар без скандала, и предложит тебе открыть дело уже после этой даты.
У меня был случай, когда, допустим, крайний срок доставки от продавца значился как 1 ноября, а Ибей сказал, что диспут я могу открыть только 10-го числа.
Но всё это касается только неполучения товара. если товар пришёл покоцанный - то открывать диспут можно в любое время вплоть до истечения всех сроков.

Все так.
Еще при открытии дела скажи проду, чтобы пока не возвращал деньги, а то он их может вернуть сам сразу после открытия дела если захочет.
45 дней - вроде, оставить отзыв и открыть дело можно в течение 45 дней после покупки. После этого товар перемещается в архив. Тебя интересует эта дата, а не "приблизительная дата доставки".

Freeze писал(а):(автоопределение)А как ты это делаешь?

Спрашиваю адрес пп у продавцв (хотя, это вроде запрещено), или смотрю историю на сайте пп, куда я платил ему в прошлый раз, и перевожу деньги туда.

Товар уходит в архив и фактически исчезает из базы лотов eBay по истечении 60 дней с момента окончания торгов или заявки лота по фиксированной цене.

Freeze писал(а):А как ты это делаешь?

Смотрю история PP-операций и нахожу нужную. E-mail продавца там указан явно.

Итак выводы Новые!
1 как выйдет посл срок доставки - откр дело -обязательно в течении 10 дней! я так понял можно ждать - не больше 30!!! дней с расчетного срока доставки = последн срок доставки!! . Но лучше дать одну неделю и открывать (посл срок доставки+неделя=открыть дело)
2 за день до закрытия автодела - в сапорт (если не пришло, если пришло -закрыть)
3 если прислали не то или повреждения -связь с продом, нет ответа или говорит возврат товара,то передавать в сапорт пусть он решает

Вот САМОЕ важное!!
К сожалению, на вашу покупку больше не распространяется действие Программы защиты покупателей eBay, поскольку с даты расчетного срока доставки товара прошло 30 дн.

Ха - а дело щас открыл - но
На вашу покупку больше не распространяется действие Программы защиты покупателей eBay, поскольку дело было открыто по истечению допустимого срока либо был использован не соответствующий условиям Программы способ оплаты. Мы попросили продавца связаться с вами по открытому вами диспуту, чтобы попытаться разрешить этот вопрос.

Так чито дело открывать можно но бессмыслено!!

ОТКРЫВАТЬ обязательно - с расчетного срока доставки = последн срок доставки в течении 30 дн. не позже!!

Не помню, сколько дается времени на открытие дела - 45 или 60. В списке покупок появится надпись про фидбэк и резолюшн центр с датой. До этой даты нужно открывать.
Можешь настроить уведомление на мыло, чтобы не пропустить.

Да, напоминалка про фидбэк появляется месяца через полтора с момента выигрыша лота.

не понял тогда смысла открытия дела когда закончилась Программы защиты покупателей eBay?
Дело открыто и чо? Типа прод может вернуть если захочет?
А...В общем в теч 30 дней с посл срок дост - обязат открывать..Ну че протупил..

Гм... Я открывал дело о возврате средств за 2-3 дня до истечения 60-дневного срока. И всё получилось. Причём, завершение дела произошло уже после того, как все лоты безвозвратно ушли в архив. Может быть, с прошлого года в условиях программы защиты потребителей eBay что-то изменилось?

Плясать теперь от этого -
Вот САМОЕ важное!!
К сожалению, на вашу покупку больше не распространяется действие Программы защиты покупателей eBay, поскольку с даты расчетного срока доставки товара прошло 30 дн.

60дней возможно если нет посл ср дост - у некот продов так - не пишут срок

Защита работает 30 дней после доставки. Если прод сам не указал время доставки, то по правилам ибея оно 30 дней.
Итого, у тебя есть максимум 30+30=60 дней для открытия дела.

Тогда остаётся надеяться на совестливость продавца.

Я однажды оплатила товар, его выслали, а потом Ибей сообщил, что продавец почему-то забанен и больше на Ибее не торгует. Прелагал в случае чего открыть диспут (интересно, кому? Самому Ибею?), бла-бла...

Цена вопроса - 5 баксов, я решила не париться.

Но посылка всё равно пришла.

у меня 4 продов казлы
1 на 1000р плюхи - даже пропала на ебее инфа о них нет такого товаро (тока в архиве сноска о цене)- просто написал письмо - типа верни/отошли Получить ответы от trucalling007 Плюхи ТУ
2 на 600р пинк с под ногой - дело не открывается - письмо просто послал paradise*auction
3 сам протупил 3 шт по 1500р фашион - вчерась автозакрылось.. - но он инфу о посылке выслал вроде идуть..
4 перестал слать в рашку и не вернул бабло - ебай решает whof333

Замечал "лоты-призраки" у китайских продавцов. Находятся поиском по ключевым словам, но, будучи помещёнными в "избранное", там не отображаются. Иногда у таких продавцов вообще не высвечивается ни одного лота, выставленного на продажу, хотя они есть. Как тот суслик.

wizallion писал(а):3 сам протупил 3 шт по 1500р фашион - вчерась автозакрылось.. - но он инфу о посылке выслал вроде идуть..

Должно прийти. В прошлом году коробочка с уэддинг-набором шла ко мне из США "фёст-классом" ровно 6 месяцев. ;)

UPD:
Да, ещё момент, связанный с национальными "зеркалами" eBay. Частенько при рассмотрении дел всплывают ссылки, в которых "ebay.com" может заменяться на "ebay.NNN", где NNN - национальные доменные имена. Из-за этого могут возникать путаница или непонятки.

еще вопрос по возмещению
а все понячл-- на пайпел потом автоматом на карту
03 март 2014 Конвертация валюты Завершено ... -$15,99 USD
03 март 2014 Конвертация валюты Завершено Подробно 567,70 RUB
03 март 2014 Зачисление на кредитную карту Завершено Подробно -544,93 RUB

Несущественно. По-моему, они просто падают на PP-счёт. Обратные карточные операции, насколько я помню, облагаются неким процентом, поэтому зачислять их обратно на карту смысла мало. При последующих платежах возникший остаток на PP-счёте спишется.

wizallion писал(а):а все понячл-- на пайпел потом автоматом на карту
03 март 2014 Конвертация валюты Завершено ... -$15,99 USD
03 март 2014 Конвертация валюты Завершено Подробно 567,70 RUB
03 март 2014 Зачисление на кредитную карту Завершено Подробно -544,93 RUB

Гм... А чего карта не долларовая? По-моему, платить лишние комиссии - наихудший путь из всех возможных. Рублёвая виртуалка Qiwi меня настолько не порадовала сборами по конвертации (процентов по 5 берёт, если не больше), что я использую её только в экстренных случаях или для мелких платежей.

Не комис нет - перевелось по курсу банка в рубли
Адрес электронной почты:
wmf11106@163.com
Итоговая сумма:
$15,99 USD
Размер комиссии:
$0,00 USD
Чистая сумма:
$15,99 USD
Карта зарплатная
Хм вот еслиб то что приходит на пайпел в долларах, оставлять в долларах на пайпеле?Но только если как ты говоришь при моих покупках будет браться сначала с папела в долларах а остаток с карты из рублей
Как это сделать?

Не хочу прерывать высокоинтеллектуальную беседу, или тем более вклиниваться в чужой разговор) Просто хочется показать свою коллекцию пони. Правда состоящую всего из двух фигурок... Пинки Пай с маской и тиарой и сегодня купленная Эпплджек из "Джелли Бин". Качество последней так себе: глаза чёрные, кьютимарки нет вообще, краска местами облупилась.
Даже не знаю, может дело в том, что мне удалось за ней и обратно зайцем прокатится или в чём то другом, но у меня вдруг проснулась жажда коллекционирования. Посмотрим на долго ли меня хватит... Фотка так се, мне было лень искать фотоаппарат.
http://s020.radikal.ru/i719/1403/5b/8eaf56915f7c.jpg

Похоже чтоб было в долларах нужно нажатть
Остаток на счете PayPal: 22,77 RUB Конвертер валют в моем счете выбрать основная валюта долар
но как сделать чтоб автоматом не шло на карту а осталось на ПП?

аа.. да и ладно это нечасто будет - возврат мне..пусть так..

сапсан иди на табун - там рега есть

wizallion писал(а):но как сделать чтоб автоматом не шло на карту а осталось на ПП?

Не знаю. Не заморачивался никогда. Чаще всего работаю с крупными продавцами марок. Там и суммы идут многосотдолларовые, и возвраты бывают крайне редко.

Подвожу итоги по хардкору:

- После оплаты есть 45-60 дней на то, чтобы оставить отзыв и обратиться в resolution center. Это зависит от того, какой срок доставки указал продавец. В любом случае, считать самому ничего не нужно. Когда подойдет срок, в списке покупок появится такая надпись:


Лучше настроить оповещение, чтобы пришло напоминание на мыло.

- До этой даты открываем дело. В сообщении пишем продавцу, чтобы не возвращал сразу деньги — мы хотим подождать еще месяц.

- Если пришло — закрываем дело. Если нет, то за несколько дней до срока, когда закроется дело, пишем продавцу, чтобы вернул деньги. Если не возвращает сам или не успевает ответить, то делаем escalate за день до закрытия и получаем деньги в течение пары суток.
(Можно и не писать продавцу, а сразу делать escalate за день до закрытия, но я не уверен, что к проду не примут никаких санкций за это. Лучше по возможности делать это без саппорта)

- Если товар все-таки пришел через 4 месяца, не будьте мелочным говном и верните деньги продавцу. Не он виноват, что рашкопочта такая. Можно спросить у него адрес пейпала, или найти его мыло в истории транзакций и перевести деньги туда.

wizallion писал(а):(автоопределение)но как сделать чтоб автоматом не шло на карту а осталось на ПП?

Никак, по-моему.

wizallion писал(а):(автоопределение)сапсан иди на табун - там рега есть

Там так просто и не напишешь. Я вот не могу еще. Сапсанка, оставайся.

Очередные яйца с OCHE MALI PONI.


Подставки твердые, сами резиновые, глаза черные, КМ нет. Издалека выглядят лучше, чем на фото. Стоят около 55 рублей. Есть м6, смски и Спайк.


В таких яйцах у нас что? Прозрачные с смсками? Они же, вроде, от Конфитрейда, а эти — от Danli.
http://i.imgur.com/yLo6YbE.png

nogames писал(а):(автоопределение)В таких яйцах у нас что? Прозрачные с смсками?

Они самые

http://f-lite.ru/lfp/s020.radikal.ru/i7 ... 44.jpg/htm

Ещё есть такие шоколадные.

Но они же от Конфитрейда, или нет?
А эти от http://www.danli.ru

Кстати

wizallion писал(а):(автоопределение)на 600р пинк с под ногой

Кто?

nogames писал(а):(автоопределение)Но они же от Конфитрейда, или нет?

Вроде так.

Лол, у меня нестандартная ситуация на Ибее.
Купила товар на Ибее (не аукцион), а сегодня продавец виновато пишет, что у них такого товара больше нет и предлагает рефанд или что-то другое.
Кто-нибудь с таким сталкивался? Как поступал?