Главный оффтопик - Флудилка

Рень, у тебя получается, что рядовой современный придурок лучше всех людей прошлого низшей прослойки общества...
Как-то это не правильно.
Нельзя же вот так прямо говорить кто лучше, а кто хуже.
Единственное, что мы можем сказать точно: современные придурки - придурки. >_<
Ferus
Ладно, убедил меня, о сэнсей. Не буду больше спорить о принадлежности майнкрафта к жанру. И о жанре roguelike.
Но без лишних настроек сурвайвл майнкрафта не такой уж сурвайвл.

Ren писал(а):Люди вообще раньше не были "ближе" или "лучше" или ещё что-то подобное. На них просто давили обстоятельства. А как по мне, так это страшнее.

Но разве это не давление обстоятельств?
Ren писал(а):(автоопределение)вижу много людей, которые ценят своё жалкое рабочее место, потому что без него им нечего будет есть, а на другое место по каким-либо причинам не могут.

Не так уж много изменилось - человеку по прежнему нужно есть, правда?

Но по быту и нравам средневековых и древних людей много сказать не могу - не изучал. Но я всё равно не думаю, что в другие времена всё было как то совсем уж иначе.
Xantar
ChainRainbow писал(а):Они не эРПоГе, а ближайшие их родственники данжон-кравлеры и дьяблоиды.


Но почему они не могут быть другими РПГ-родственниками?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)То, что она с псевдографикой и рандомом - не делает её рогаликом.


Не делает. То, что она с Глубокими Механиками, обилием возможности Смертельных Ошибок, рандомом и пермадефом - делает.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Не всё, где нужно много прыгать - платформер.


Ну. Верно. Но Спелунки определенно платформер.


===


Ах, срачи о том, что рогулайк, а что нет. При отсутствии четких определений и полной субъективности отношения никогда не перестают доставлять.
Флай
Можно ещё поспорить о каноничности... чего-нибудь.
Или о принадлежности Сталкера к постапокалипсису.
Или о труЪшности второй или третьей Готики.
Xantar
Xantar писал(а):Или о принадлежности Сталкера к постапокалипсису.


Принадлежит, так как постапок всегда в рамках чего-нибудь. Грубо говоря, возьмем Фоллаут как самый канонiчный и бесспорный постапок. Он - постапок, но только в рамках нашей планеты, на других то вполне может быть все в порядке. В смысле, мы же даже находим корабли пришельцев в игре. Не думаю, что они дома живут в ядерных руинах. Все ошибки из-за этой изначальной глобальности восприятия, потому что когда речь идет про нашу планету, мы всегда забываем, что есть что-то ещё.
Фолач не перестанет быть постапком, ограничь мы зоны радиационного поражения, скажем Америками. В смысле, мы остальной мир в фолаче и не видели. Может там народ как-то лучше справился и уже новые дома строят, и травка зеленая. Это не важно. Важно то, что постапок, результат некоей глобальной катастрофы, здесь и сейчас, применим к месту действия.
И Сталкер, соответственно, тоже подходит, потому что место действия - результат глобальной катастрофы и все такое.
Флай
Флай писал(а):И Сталкер, соответственно, тоже подходит, потому что место действия - результат глобальной катастрофы и все такое.

А вот и нет. Зона возникла уже в зоне отчуждения и за её рамки не распространилась. Фактически последствия возникновения Зоны минимальны - там и так была нежилая территория. Пострадали только некоторое количество военных и лаборатории.
Да и сталкеры там не выживают, а зарабатывают или скрываются. Они сыты, вооружены и не носят рваньё. Между тем без поддержки внешнего мира существовать в Зоне почти невозможно.
Но это тоже та ещё дискуссия.
Xantar
Ferus писал(а):Рень, у тебя получается, что рядовой современный придурок лучше всех людей прошлого низшей прослойки общества...
Как-то это не правильно.
Нельзя же вот так прямо говорить кто лучше, а кто хуже.
Единственное, что мы можем сказать точно: современные придурки - придурки. >_<

Я хотя бы этого "рядового придурка" боюсь меньше, чем тех людей. Рядовому придурку можно доверить больше, чем тем людям из средних веков. Не сомневаюсь, что меня бы уже давным давно сожгли бы. %)
Ren
Зачем бояться тех, кого давным давно нет?
А вот рядовые придурки есть и они как раз могут сжечь. При чем в наших реалиях просто забавы ради.
Ferus
Xantar писал(а):А вот и нет. Зона возникла уже в зоне отчуждения и за её рамки не распространилась. Фактически последствия возникновения Зоны минимальны - там и так была нежилая территория. Пострадали только некоторое количество военных и лаборатории.
Да и сталкеры там не выживают. Они сыты, вооружены и не носят рваньё. Между тем без поддержки внешнего мира существовать в Зоне почти невозможно.
Но это тоже та ещё дискуссия.


Ну так я всегда могу взять нужный масштаб и сказать что "вот это пренебрежительно мало".

Я мог написать многое про выживание, но это темная дорога на которую ты подло меня пытаешься скинуть, уводя от темы. Но я уклонюсь от этого. Потому что мне лень :Р
Но вот хороший вопрос - где сказано, что для постапока нужен сюрвивализм? Ты снова путаешь причинно-следственные связи. Сюрвивализм - распространенный результат постапока, но не больше. Он вовсе не константа. Самое важное у Постапка это то, что место действия - результат Большой Катастрофы, чтобы место действия можно было характеризовать как "после апокалипсиса"(кэп тут). И оно удовлетворено.

И да, Фолача без вещей из Старого Мира и Убежишь(которые там играют роль Нормального Мира, который покидает герой - точно так же, как эту же роль играет местность за пределами Зоны) тоже бы не было.
Флай
Флай писал(а):Но почему они не могут быть другими РПГ-родственниками?

Эх, если бы бабушка была дедушкой! Почему бабушка не может быть дедушкой? Чего-то не хватает, вот и не может!

Флай писал(а):Не делает. То, что она с Глубокими Механиками, обилием возможности Смертельных Ошибок, рандомом и пермадефом - делает.

Парадоксовские глобалки тоже всё это имеют и тем не менее...

Флай писал(а):Ну. Верно. Но Спелунки определенно платформер.

Ванильный H-L тогда тоже платформер, там по платформам прыгать надо, а Q3 вообще лучший платформер всех времен и народов. Спеланки - аркада, в смысле - типичная игра для аркадных автоматов.
ChainRainbow
Ferus писал(а):Зачем бояться тех, кого давным давно нет?
А вот рядовые придурки есть и они как раз могут сжечь. При чем в наших реалиях просто забавы ради.

Таких всё-таки меньше, чем любителей сжигать в то время...
И да, не скажи, что нет - я и "людей старой закалки" очень боюсь. Хотя, "боюсь", наверное, не то слово.
Ren
Оу, появился Ферус, который лучше всех всё знает.

Ferus писал(а):современные придурки - придурки.

Ты бы только про себя говорил. Кто решает, придурки то, кого ты так назвал, или нет?

А про "садомия маньяка-убийцы" - вообще непонятно что замутил, музыкой прикрывшись. Видимо, даже в играх, каждый восприятие мира выстраивает по тому, что у него внутри. Особенно если игра - песочница, типа ТЕС.
Prodius Stray
ChainRainbow писал(а):Парадоксовские глобалки тоже всё это имеют и тем не менее...


При чем тут это? Или я не понял о чем ты...

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ванильный H-L тогда тоже платформер, там по платформам прыгать надо, а Q3 вообще лучший платформер всех времен и народов. Спеланки - аркада, в смысле - типичная игра для аркадных автоматов.


Я полагаю, в HL безусловно есть элементы платформера, но не вокруг них вертится игра, и потому его жанр иной. Так можно многим играм другой жанр приписать. А вот в Спеланки безусловно вокруг платформинга вертится игровой процесс.
Эм. Нет. В смысле, я точно так же могу аркадой назвать почти любой файтинг, гонки, некоторые шутеры, вообще все кроме симуляторов, чистокровных рпг и стратегий. Потому что главный критерий этого определения - способность быть игрой для игровых автоматов. И, наверное, Спеланки тоже и сюда относится. Но он от этого не перестает быть платформером. В смысле. Аркада - это ведь даже не жанр.

Впрочем, я считаю что и рогулайк - не жанр, а свойство.
Флай
Флай писал(а):При чем тут это?

Ну-у... Это тоже стратегии, хардкорные, с угрёбищной графикой, смутной конечной целью и почти неизбежным фейлом для новичка.

Флай писал(а):А вот в Спеланки безусловно вокруг платформинга вертится игровой процесс.

Не больше, чем в Q3, Алисах или Контре. Оригинальная Спеланки как раз таки простенький рогалик, с прыганьем по платформам, да. А DooMRL - со стрельбой, что не делает его шутером.

Prodius Stray писал(а):Кто решает, придурки то, кого ты так назвал, или нет?

Кто назвал, тот и решает. У нас свободная страна и каждый может считать придурком кого сам захочет.
Ваш Кэп.
ChainRainbow
Флай писал(а):Я мог написать многое про выживание, но это темная дорога на которую ты подло меня пытаешься скинуть, уводя от темы. Но я уклонюсь от этого. Потому что мне лень :Р

Не только туда я хочу тебя скинуть. Каков подлец!
Большая Катастрофа - это ведь когда "Бах!" и почти все умерли, а оставшимся плохо. Как пример таких катастроф - зомби, астероид, атомная война, эпидемия. Зомби и эпидемия, впрочем, могут быть локальны, но в Сталкере "Бах!" был, но он особо никого не задел. Напротив! Он породил артефакты, способные исцелять, за которыми сталкеры и охотятся. Не будь артефактов, в Зоне бы скитались бы десяток-второй человек.
А ещё никто не вынужден быть там. В том же Фоллаче как то некуда бежать с Пустошей, или это настолько сложно, что люди предпочитают не уходить. В Сталкере же напротив - нужно ещё постараться войти в Зону и не попасться.

А отношение к рогаликам я высказал.

А ещё я таки получил пропуск на бета-тест Hearthstone. Вот.
Xantar
ChainRainbow писал(а):У нас свободная страна и каждый может считать придурком кого сам захочет.

У вас свободная страна? Хихи. Кэп - юморист? ))
Prodius Stray
ChainRainbow писал(а):Ну-у... Это тоже стратегии, хардкорные, с угрёбищной графикой, смутной конечной целью и почти неизбежным фейлом для новичка.


Не играл, но не вижу причины, по которой оно было бы не роглайк. Кроме как отсутствия рандомизации начальных позиций, её ты не упомянул, а она, конечно, важна.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Не больше, чем в Q3, Алисах или Контре. Оригинальная Спеланки как раз таки простенький рогалик, с прыганьем по платформам, да. А DooMRL - со стрельбой, что не делает его шутером.


Только в Спеланки нет стрельбы или слешера(ну, на хоть чем-то большем чем сугубо прикладном уровне), что не оставляет ему выбора другого жанра.
В ДуМРЛ пошаговый, и уже это, не говоря о многом другом, что несовместимо либо едва совеместимо с бытием шутером. Он вообще РПГ.

Xantar писал(а):Не только туда я хочу тебя скинуть. Каков я подлец!
Большая Катастрофа - это ведь когда "Бах!" и почти все умерли, а оставшимся плохо. Как пример таких катастроф - зомби, астероид, атомная война, эпидемия. Зомби и эпидемия, впрочем, могут быть локальны, но в Сталкере "Бах!" был, но он особо никого не задел. Напротив! Он породил артефакты, способные исцелять, за которыми сталкеры и охотятся. Не будь артефактов, в Зоне бы скитались бы десяток-второй человек.
А ещё никто не вынужден быть там. В том же Фоллаче как то некуда бежать с Пустошей, или это настолько сложно, что люди предпочитают не уходить. В Сталкере же напротив - нужно ещё постараться войти в Зону и не попасться.


Но кого-то он задел. Опять же, масштаб. Я могу взять масштаб галактических республик, и сказать, пфф, ой да ладно, всего лишь планета со смешным населением, неразвитые аборигены погибли. А теперь о погоде.
И да, кто-то там таки живет.

В Сталкере суть в том, что(!!сильное_упрощение_алерт!!) на зону едут в основном чтобы разбогатеть, и едут потратив все на экипировку, и потому на самом деле сталкерам билета назад нет почти также, как и покинувшему Убежище. Да и из Убежища так просто не выпускают. Собственно, разница в том, что в сеттинге Сталкера есть очевидный результат "Победа". Но это опять таки едва ли относится к вопросу о бытии постапока.
Флай
Флай писал(а):Но кого-то он задел. Опять же, масштаб. Я могу взять масштаб галактических республик, и сказать, пфф, ой да ладно, всего лишь планета со смешным населением, неразвитые аборигены погибли. А теперь о погоде.
И да, кто-то там таки живет.

В Сталкере суть в том, что(!!сильное_упрощение_алерт!!) на зону едут в основном чтобы разбогатеть, и едут потратив все на экипировку, и потому на самом деле сталкерам билета назад нет почти также, как и покинувшему Убежище. Да и из Убежища так просто не выпускают. Собственно, разница в том, что в сеттинге Сталкера есть очевидный результат "Победа". Но это опять таки едва ли относится к вопросу о бытии постапока.

Масштаб тоже на самом деле важен. Те, кого задела вторая катастрофа, собственно само появление Зоны, это официальные лица. Они не виживисты и даже не сталкеры. Они там не были заперты, если конечно не мутировали и не стали зомби.

Второе не верно, или не совсем верно. Кое-кто там скрывается, а не зарабатывает, кое-кому, вполне возможно, идти больше некуда. Вообще в игре почти никак не обыграна тема целей пребывания в Зоне, а также способов и частоты проникновения в Зоны и выхода оттуда. Но вместе с тем сомнительно, что сталкеры задерживаются в Зоне очень на долго. Не помыться и не выспаться нормально - долго так не выдержишь. К тому же кто-то же должен осуществлять поставки в Зону и из неё. Да и лечение, чувствую может понадобиться часто. Вокруг Зоны по идее должно образоваться целая сеть неких гостиниц и больниц, где никто не спрашивает о роде деятельности. Склады, торговцы и прочая. Торговля артефактами - выгодное дело!
Но это по идее. В каноне об этом сказано очень мало, а книжки по мотивам лучше не брать во внимание.

К тому же сталкеры не покупают "билет", а просто проникают. Незаконно, но тем не менее. Если прижмёт - можно убежать. Даже с голой задницей.

Да и вообще в Сталкере вполне объективно есть внешний мир, с которым всё в порядке, и который вполне досягаем. Те же убежища в Фоллауте - это не те места, где "всё в порядке". Вот.
Xantar
Prodius Stray писал(а):У вас свободная страна? Хихи. Кэп - юморист? ))

Внезапно, да. В отличие от.

Флай писал(а):не вижу причины, по которой оно было бы не роглайк

Ну-у... Я сдаюсь )) Мы все знаем, что я никогда не сдаюсь, так что это притворное бегство, чтобы заманить тебя в ловушку. Потом, как-нибудь ))
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Внезапно, да. В отличие от.

Ок. Меня не берут в юмористы... -_-
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Меня не берут в юмористы...

Это дискриминация! У нас бы взяли! Борись за своим права. Или не борись. И борись, но за чужие. Не хочешь бороться - эмигрируй к нам. А если не хочешь эмигрировать, не эмигрируй. Или эмигрируй, но не к нам.
ChainRainbow
Спасибо. Обязательно воспользуюсь твоим советом )
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Спасибо. Обязательно воспользуюсь твоим советом )

Незачто. Как будто у тебя есть выбор... ))
ChainRainbow
Капитан Ганс писал(а):*Бегает кругами* Ганс слишком быстр для вас)))

Дискорд подери... а ведь Ганс действительно быстр

Эй, анон, тут до меня докатились слухи, что оказывается дружбомагия проклопанна, представляете? *смотрит в отчет* Не, ну это уже в который раз, а!?... Нет. Не опять, а снова. Причем именно здесь. Причем именно на там месте где сейчас я стою. *Посмотрел себе под ноги. Потоптался кругом на месте.* К чему бы это, кто мне скажет?
Agent Pink
* слоуфокс мод он *
О, сайт заработал, это очень радует (:
* слоуфокс мод офф *
Kyubi
*Обнял всех, кого нашел и снова убежал*
Спайки
Зачёт по инглишу сдан!
Kyubi
*Прибежал, обнял Спайки и Кьюби и пошел рандомить*

Кьюби, ура-ура-ура! :3 Что еще осталось тебе?
Proudy Hooves
Proudy Hooves писал(а):*Прибежал, обнял Спайки и Кьюби и пошел рандомить*

Кьюби, ура-ура-ура! :3 Что еще осталось тебе?

Привет (:
Ой... много. Зачёты по остальным предметам, которые не вынесены на сессию, ну и сама сессия в январе.
Kyubi
Кьюби, опонеть 0_0
Надеюсь, справишься и у тебя затем будет мнооого свободного времени под рисовашки ^^

А у меня как всегда - школьный рандом на рандоме.
Proudy Hooves
Proudy Hooves писал(а):Кьюби, опонеть 0_0
Надеюсь, справишься и у тебя затем будет мнооого свободного времени под рисовашки ^^

И не только под рисовашки (:
Планирую на каникулах пластилин себе купить, буду фигурки делать.
Kyubi
А смотрю тут весело)))
Капитан Ганс
Веселье - второе имя флудилки.
ChainRainbow
ChainRainbow
Флудилка Веселье?))) Интересно это что за национальность)))
Капитан Ганс
Болгарка, наверное. Или румынка.
ChainRainbow
ChainRainbow
Румыния это гут)))
Капитан Ганс
Капитан Ганс писал(а):Румыния это гут)))

Штирлиц оттолкнул в сторону подушку и дёрнул занавеску. Он ещё не знал, что Подушку и Занавеску - румынские шпионки...
ChainRainbow
Ганс, да ладно? =)

Тут наверняка затишье перед очередной бурей или перед Новым Годом :U
Proudy Hooves
Proudy Hooves
Тогда пусть сильнее грянет буря))) Пусть энтропия растет)))

ChainRainbow
А это мы запомним)))
Капитан Ганс
Капитан Ганс писал(а):Пусть энтропия растет)))

Во славу Нургла!

Капитан Ганс писал(а):А это мы запомним)))

Мало запомнить, нужно всем друзьям рассказать.
ChainRainbow
ChainRainbow
Расскажем)))

Во славу Нургла!)))
Капитан Ганс
Капитан Ганс писал(а):А смотрю тут весело)))


"Что-то меня знобит от этого веселья..."(с) )
Seestern
Seestern
Очень даже зря))) Как по мне очень весело)))
Капитан Ганс
Ну-ууу... Ну хорошо, пусть будет весело )
Seestern
Seestern писал(а):пусть будет весело )

И сказал Он "Да будет Весело!" и стало Весело. И был день, и была ночь...
ChainRainbow
ChainRainbow
И увидел Ганс что это хороше)))
Капитан Ганс
Да и вообще, рано ещё веселиться - до Нового Года ещё две недели арбайтен!
Seestern
Seestern
Я работаю 2 через 2, так что можешь урезать немного)))
Капитан Ганс
А я работаю... А пёс знает, как я работаю! Главное, что 30-го и 31-го не работаю )
Seestern
Seestern писал(а):Да и вообще, рано ещё веселиться - до Нового Года ещё две недели арбайтен!

Работа должна приносить радость, нихт вар?
ChainRainbow