Equestria Girls (ожидания и обсуждения)

В роооооооот мне копыта, я сразу даже и не подумал об этом... Изображение

Надеюсь, Сансет в космос не запустят? Жалко будет поняшку...
Snork
Snork писал(а):Надеюсь, Сансет в космос не запустят? Жалко будет поняшку...


Нет, с Сансет поступят так же, как с Бролли (и с некоторыми другими особо мощными антигероями) в мувиках ДрагонБолЗет -_- Заодно свой ник оправдает...
Soarin
Snork писал(а):Надеюсь, Сансет в космос не запустят? Жалко будет поняшку...

Конечно нет! Её посадят на иглу и продадут в публичный дом местной Восточной Европы Ибо нефиг!
ChainRainbow
Собрал коллаж по теме Сумеречного Дозора:
Nirton_the_brony
Я бы хотел их такими увидеть
Спойлер
Modelist-kun
Ты сделал мой день! И неделю :)
ChainRainbow
Ох ты гой еси, за что ж так Спайка?? Ладно - собакой, но Польшей...
Seestern
Ну, зато лишний раз подтвердили, что Флаттершай в глазах фэндома - стопроцентная японка. XDDDD А вот Эпплджек-Китай удивила, да и Рэрити я больше с Францией ассоциировал.
Коллаж Ниртона тоже доставил. XDDD McCarthy is best Lukianenko. Только что у Городецкого получилось (с минимальными огрехами), а у Твайлайт, похоже, не получится. ))))

К слову, интересно, у всех ли экс-магглов при проявлении магии будут появляться понячьи атрибуты? И будут ли эти атрибуты материализоваться сами, или же... *представил себе EQ1-Флатти, которая приходит к Твайлайт и робко спрашивает, не знает ли та, почему у нее периодически пропадают крылья и уши...* О_о''
Snork
Snork писал(а):Ну, зато лишний раз подтвердили, что Флаттершай в глазах фэндома - стопроцентная японка. XDDDD А вот Эпплджек-Китай удивила

Я знал, я знал! Они-же жёлто-оранжевые цветом кожи, а значит азиатки. Всё логично.
ChainRainbow
Ну, я-то не по цветам прикидывал (все равно я такой дальтоник, что в коже реальных азиатов ничего выраженно желтого не вижу). Флатти-то у нас во многом смотрится как понификация ямато-надэсико. ))))
Snork
Soarin писал(а):Лол, решун, если собрался решать проблемы, то начинай уж с НАСТОЯЩИХ проблем, а не с высосанной из пальца ерунды, типа "Я НЕНАВИЖУ ТВАЛИКОРНА!!". Живущего при диктатуре преступности, окружённого наркоманами и пьяницами и продажными ментами волнует детский американский мультик, ппц... Именно с этой проблемой он не будет мириться! Именно эту проблему он будет решать! Вау! Вот это решимость!
Ох-ох-ох, а мир-то, оказывается и не такой радужный, и найти в нём доброе и светлое несколько сложнее, чем в Эквестрии XD Что ж с простой и очевидной моралью из детского мультика так плохо в реале?
У меня нет с этим проблем. Я не алкаш, наркоман или преступник, не поддерживаю, не спонсирую их, не даю взяток и стремлюсь сводить с ними контакты до нуля. Помогаю распространять информациюю о противозаконных действиях. Стараюсь донести подобное отношение до других. Это законные методы. Или вы предлагаете выйти на улицу с оружием и начать вершить правосудие?
А уж десять-двадцать минут на сериал , с которым прожил бок о бок два года у меня всегда найдутся.
Soarin писал(а):Окей, свыкнемся с тем, что ты абсолютно не умеешь выбирать приоритеты, и из всех сотен проблем своего окружающего мира ты доблестно начал решать самую никчемную (да и вобще, "проблему" только для кучки эмо-хейтеров, для нормальных людей это никакая не проблема)...
Спасибо за заботу, но я сам разберусь со своими приоритетами. Вы мне уж точно указывать не будете. В конце концов, это форум MLP, и обсуждаем мы здесь именно его.
Soarin писал(а):Или всё твое "непринятие и несмирение" заключается в разливании соплей на ресурсах, которые никто, кроме таких же хейтеров и троллей не читает?
Вы же читаете XD. Здесь подход тот же, что и на выборах. Даже если ваш кандидат и не победит, ваш голос достанется ему, а не сопернику. Это уже что-то. Вы не сможете повлиять на исход выборов, но вы сделаете всё от вас зависящее и совесть будет чиста. И потом, когда кандидат, ставший президентом, будет городить огород, вы будете спокойны, потому что это - не ваша вина.
Soarin писал(а):Лолчо?? Как раз 1ый сезон был переведён более-менее, 2ой же стал совсем невыносимым

Пройдите, например, в тему на этом форуме и почитайте отзывы тех, кто действительно смотрит в каруселевской озвучке, а не включает на пару минут чтобы потом кричать на форумах о божественной английской. Я посмотрел по телеку 3 серии, но там и несколько минут достаточно, чтобы понять, что убогих детских интонаций стало меньше. Хотя мне наш Дискорд не понравился. Надо было пригласить чела, который в золотом издании ME Сарена озвучивал.
Soarin писал(а):Это ты должен доказывать, что новость настоящая, раз уж ты про неё и начал говорить

Snork писал(а):Письмо от аниматоров? Первый раз слышу. Обращение на EqD на таковое явно не смахивает.

У меня нет резона подвергать её сомнению. Она отлично встраивается в рамки последних событий. Что рядовые сотрудники бывают на Форчане - это ещё с первого сезона известно, естественно, они должны были стать свидетелями событий последних 3 месяцев и кучи негатива, которая со временем не уменьшается, а только растёт. И, что бы там не говорили, им отношение фандома не безразлично. Для многих признание не менее важно, чем деньги, а когда твоя работа получает неодобрение даже от тех,кто прежде стоял горой - это кого хочешь заставит сомневаться. Не исключено, что эту пасту написал кто-то из них, или, так или иначе, людей, приближенных к студии или находящихся в курсе происходящего там. А у вас, если вы аппелируете к этому посланию, тем более не должно возникать сомнений касательно его правдивости.
Snork писал(а):Сансет в один прекрасный день заявила, что не хочет быть аликорном, хоронить всех вокруг, заниматься бюрократией и подчиняться моральному долгу. А теперь, годы спустя, короны тырит. –_-
А вообще может быть и другой вариант - Сансет, зная свои перспективы, элементарно возгордилась, в результате чего ЧСВ начало повышаться, характер - портиться, а перспектива аликорнства - отдаляться. Селестия пыталась вразумить ученицу, но дело кончилось скандалом. Кстати, если история с Сансет будет частью общего канона, это может также объяснить конспирацию Селестии - она могла не хотеть, чтобы Твайлайт наступила на те же грабли.
А еще СПГС - ревность. Если, допустим, Сансет немногим старше Твай, возможно, последняя ученицей Селестии стала еще в присутствии первой. В Сансет взыграла ревность, и кончилось тем, что она отчислилась или просто сбежала. Потом, когда вся Эквестрия жужжала насчет коронации новой принцессы, ей стало невыносимо, и она, узнав про портал, стянула корону туда.
Что, если окажется правдой, лишь добавит сомнительности новому образу принцессы. Появилась новая игрушка, более многообещающая? Отправим старую куда подальше. Старой ученице уделяется всё меньше внимания? Ну так пусть проваливает, раз не нравится. Это чем-то похоже на ситуации в семьях, когда младшим и более любимым детям уделяют всё внимание, а старшие, фактически, предоставлены самим себе. Нет, не надо такое.
Snork писал(а):Я потратил (good word choice, btw) время и силы на объяснения, что фэндом начинает переоценивать свою значимость для Хасбро и для авторов. Я не хочу и преуменьшать роль НЦА, но она не дает полномочий на то, что в последнее время позволяют себе представители фэндома. Симпатия и открытость авторов не отменяет поставленных руководством приоритетов касательно целевой аудитории, а выработанный иммунитет к хейтерству, во-первых, не означает, что наезжать можно свободно (МакКарти - которая не только сценарист, но женщина и мать двоих детей - вряд ли полагается выслушивать хамство и оскорблениях, даже если она научилась игнорить троллей), а во-вторых, может не распространяться на весь штат проекта. Там заняты десятки людей, старательно выполняющих свою работу, и когда им начинают говорить гадости в лицо по поводу еще не вышедшего проекта - не всем может хватить ларсоновской невозмутимости кликнуть blacklist. Но даже если слухи о желании кого-то уйти из проекта преувеличены, подобным нападкам все равно нет оправдания. Впрочем, я рад, что хотя бы вы не выказываете склонности и намерений к такому «фидбэку». Это говорит в вашу пользу.

Snork писал(а):Так может, Хасбро и надо адресовать, если уж так приспичило? Аль у Меган или у Сибси или у Джима Миллера в твиттере большими буквами «а/я Хасбро» написано? Вроде грамоте и написанию писем все обучены, юридический адрес компании узнать не проблема - за чем дело стало? Петицию по поводу русского дубляжа, ЕМНИП, писали на имя канала и Hasbro Russia, а не Чебатуркиной или еще кому из актеров/переводчиков. Или вся проблема в том, что в таких письмах приходится избегать непечатных слов и нельзя переходить на личности? Тогда этим людям дорога на курсы «как выразить свое недовольство с позиции «я несогласен», а не с позиции «ты чмо»». Кстати, твиты с позиции «я несогласен» я видел воочию - и авторы на них реагируют нормально.

У вас, похоже, sort of паранойя. На всех ресурсах все упрёки и потоки г***а касательно EG однозначно адресованы Хасбро, об этом ПОСТОЯННО упоминается. Меган если и вспоминают, то только в контексте "ну что за избитый сценарий про школу?". Аниматоров не вспоминают вообще. Я ооооочень сильно сомневаюсь, что создателям заваливают твиттеры сообщениями формата "Ваш EG - говно, аффтар убейся апстену" или "Мы найдём и прикончим тебя, как ты - Твайлайт!".
А если заваливают вопросами, в том числе и неприятными и неудобными, по четвёртому и концовке третьего сезона, и вообще, касательно будущего всего сериала - ну так сами виноваты, никто их руками не водил. Они сами сняли серию со спорным содержимым. Популярность имеет обратные стороны, у Медведева в своё время наверняка был штат сотрудников для работы с публичными ресурсами. И если они теперь не справляются с потоками сознания - то повода обвинять зрителей не больше, чем в случае с новостным сервером, упавшем от наплыва посетителей из-за каких-то экстренных новостей.
Но если вам нравится видеть брони как неудачника, не могущего жениться на плюшевой Твайлайт из-за парня с синими волосами, и поджидающего мать двоих детей в кустах с бейсбольной битой... Ну... Кто ж вам запретит? У вас есть пруфы хотя бы нескольких оскорбительных сообщений или однозначных угроз, написанных ЛИЧНО кому-то из создателей?
Может фандом и не обладает исключительной значимостью для продажи игрушек, но и "награждать" его за внимание кучей плевков, начиная с Нового Года - явно не образец благодетели. Кто-то бугуртит из-за закрытия файтинга (а некоторые ещё и EO не простили), кто-то из-за Твайликорна, кому-то Твайликорн норм, но совершенно не норм EG, а в результате зуб на Хасбро есть у доброй половины фандома.
Хасбро может и дальше гнуть свою линию, но тогда ситуация не разрешиться, а только усугубиться, потому что фанаты тоже будут гнуть свою линию. Убив сериал, они ничего не добьются и не докажут, но есть небольшой шанс, что нынешний поток ненависти возымеет эффект, и они будут впихивать свою рекламу обдуманно и аккуратно. Хотя вряд ли тех, для кого сериал умер после таких "нововведений", это утешит.
Вариант, который устроит всех, существует, и существовал всегда, но всем до лампочки. И вот итог.
Snork писал(а):И насчет сценаристов я уже написал выше. Если, как утверждают хейтеры, все вбросы от Хасбро, тогда катить бочки на ветеранов сериала и требовать от них бунта против системы тем более фейсхуфогенно. Ибо «жадные евреи» в таком случае все равно и наделают твайликорнов с куклами, и проспонсируют их мультрекламу. Пока в деле заинтересованный в качестве народ - они будут искать компромиссы ("there will always be new toys to sell. Our job is to make it cool anyway"(c) Дэниэл Ингрэм) и гнуть свою линию везде, где только можно. Если они уйдут, все-таки устав выслушивать грязь в свой адрес, или их уйдет начальство в случае отказа делать что-то - на создание мультсериала найдут других людей, куда менее знакомых с проектом, но наверняка более сговорчивых. А авторы претензий на место МакКарти и Ларсона кого ждут? Лорен Фауст обратно? Терри Россио и Теда Еллиота? Брэда Бёрда? Yeah, right.
Если изнасилование неизбежно, нужно расслабится и получить удовольствие? Почему сразу бунта? Согласитесь, и в случае с Твайликорном, и в случае EG появление игрушек можно было обыграть гораздо лучше. А получилось то, что получилось. Можно говорить, что сценаристы не виноваты в дизайне, не виноваты в маркетинге, но говорить, что сценаристы не виноваты, что такой сценарий... А что касается замен - кто знает? Кори Пауэлл, будучи новичком, сделала пару серий, словно пришедших из первого сезона. Sleepless in Poniville вообще для меня тянет весь третий. Хоть мне и не особо понравилась серия про Спайка и питомцев, но народ, вроде, и её высоко оценил. Несколько странно, что подобные серии делают новые люди, а не ветераны сериала, не так ли?
Snork писал(а):Поэтому полезны такие вот контракции поддержки от фанбоев и от холодных голов, и призывы успокоиться. Дабы напомнить авторам, что они, их труд и их талант и знание пони по-прежнему востребованы. Если даже что-то действительно втиснуто с маркетинговой целью (а EG такое впечатление производит сильнее, чем принцесса Твайлайт в основном сериале), все форчаны мира не заставят Хасбро отказаться от давно спланированной и проплаченной линии, потому что не от форчанов и поничанов зависит финансовая безопасность компании. А максимум, что делают «желающие решать проблемы, а не молчать» нападками на тех, кто, не имея фэндом в качестве работодателей, всё же не равнодушен к нему и к пони, - пилят сук, на котором сидят.
А то! У нас есть хитрый план! Мы заставит всю старую команду разбежаться в слезах, Хасбро наберут штрехбрейкеров, они запорят сериал, и он умрёт. Игрушки будут плохо продаваться и Хасбро обанкротится. Директора и маркетологи пойдут по миру, но все будут захлопывать двери у них перед лицом. Как говориться, ни нам, ни вам.
Snork писал(а):Тоже писал выше: сюжет первой IDW-арки отталкивается от финала S2. В третьем сезоне этого сюжета нет, и я не слышу даже разговоров, что в сериале-де теперь будут показывать чупакабру и расшибать головы кавайным покемонам. Есть canon, а есть continuity, и последних можно наклепать множество, пользуясь одними предпосылками. Слово «фанфик», повторюсь, тут подходит лучше всего. Даже биографию Сансет Шиммер, которая по сути ретроспективна и не обязует к упоминанию в сюжетах, могут сделать частью канона, а могут и не сделать.
По поводу CHS я уже в другой теме писал Логику. Меня не занимает, сойдется ли Твай с Трикси и Гильдой или учредит ли она День Тортиков. Меня интересует, консультировалась ли Бэрроу по поводу канона, базируя сюжет книги на событиях финала s3 и пользовалась ли чем-то, что нам явится воочию по субботам только зимой. Каноничность самой истории здесь не имеет значения, это может быть такая же separate continuity.
Вы сами утверждали, что пока канон третьего порядка прямо не опровергнут, он такой же канон. А я очень сильно сомневаюсь, что мы получим опровержение событий EG в сериале. Это совсем глупо.
Snork писал(а):NDA в стадии «ни полслова» + обычная ирония по отношению к мелтдаунам на /MLP/ + возможная technical truth (Меган к моменту твита могла еще не добраться до упомянутых тредов, хотя и догадывалась, о чем речь). В результате можно невозбранно прикинуться валенком. А сказать «без комментариев» - народ скажет «ага», отмолчаться после того, как сама говорила, что молчит из NDA-соображений, - народ опять скажет «ага». )))
Ой, а то она в первый раз. К тому же, когда дело заходит об инфе, которую разглашать нельзя, она обычно не говорит ничего.
Snork писал(а):Уже обсуждалось. Хасбро всегда работало преимущественно с детьми, у них нет опыта работы со взрослой аудиторией, кроме как через third/fourth/fifth party. Тем более, что эта аудитория куда более притязательна, нужны дополнительные вливания и стратегические разработки в маркетинг. А взрослая аудитория есть у одного из десятков франчайзов - так стоит ли оно такой смены курса? Десятилетиями делали игрушки и радовали детишек, а тут бородатые вьюноши, которым чуть что не так - сразу в ход тэги #fuckyouHasbro и странички типа hasjew.com в ход идут. А взять тот же саундтрек - Ингрэм говорил, что издать думают. Однако опять же, при объеме материала и количестве участвовавших в его создании людей, которым надо отстегивать royalties, расходы и розничная цена могут быть серьезными, окупится ли это у аудитории, где порядочное число людей вслух заявляет «Я MLP не за песни люблю»? Какие сливки получается снимать, с нас снимают, в остальном мы все такая же НЦА. И с предложениями по изменению ситуации нужно отправляться в совет директоров, да убеждать их логикой и красноречием, раз такой беспроигрышный вариант имеете. )))
"Чуть что не так", да... Тут уже просто перегнули палку. Что-то не припомню #fuckyouHasbro во время первых двух сезонов, до такого не доходило ни разу.
Почему, например, никто не мешает делать Хасбро годные модельки техники из Звёздных Войн? Или мотыга? Кто в неё играет? Дети? У трансформеров и марвеловских супергероев нет взрослых фанатов? Я вот смотрю на это http://groovebird.deviantart.com/art/Cu ... -345067214 и не вижу никаких причин, по которым игрушечный гигант не может производить подобные фигурки, и почему они не будут пользоваться спросом и у ЦА в том числе.
Хи-хи. Хотя топорно. Вариация на тему постера фильма Jaws с поняшами в лодке была бы интереснее.
Snork писал(а):Даже в этом случае некоторые ни за что не признаются, что хотят еще, после того, как наобещали фильму и авторам всевозможные анальные кары. Есть и те, кто допускает, что фильм может получиться дельным, но ненавидят саму инициативу хьюманизаций в официальном франчайзе. У нас ведь слоган: que licet bovi, non licet Jovi.
Не выстрелит он. Фильм изначально загнан в рамки школьного сеттинга, заезженного до дыр, и выглядящего абсурдно, учитывая то, что Твайлайт уже получила вышку. Мало того, что вытащить что-то новое в подобном сеттинге уже почти нереально, так ещё и всё внимание к фильму приковано огромное, и все возлагают на него большие ожидания. А на деле, скорее всего, получится, максимум, середнячок. Плюс дизайны сомнительной эстетичности. Плюс явная коммерциализация и желание откусить кусок пирога от рынка Winx и Monster High. И, как вы сказали, есть те, кто не хочет видеть человеков ни при каком раскладе. Я, например, в их числе.
Snork писал(а):Кстати, в свете новых слухов у меня одного возникло подозрение, что Twilight Sparkle's Hot Minute может использовать сцену из мувика?
Нет. Появились сразу после трейлера и раскрытия карт касательно присутствия в фильме оригинального мира. Но даже если это и так, в конечном счёте это незначительный факт.
Captainping
Пытаться убедить фэндом в необходимости прекращения метания фекалий в сторону как Хасбро, так и авторов возможно, но только имея харизму Бога-Императора. Толпа имеет свойство действовать стихийно, чем она больше, тем труднее ее контролировать, а количество фанатов FiM продолжает увеличиваться. Правда, толпа состоит из отдельных людей, и конкретные люди в силах побороть желание написать очередное гневное письмо, один фанат может даже попытаться разубедить ближних своих, но не толпу, если у него нет надлежащего авторитета. Определить ту грань, когда простое "мне это не нравиться" превращается в "я вас ненавижу и вычислю по айпи", надлежит именно фанату, выражающему свое мнения, за которое только он и несет ответственность. Естественно, оживленное внимание хомячков приковывают эмоциональные посты, вследствие вызывающие эффект домино.
Следите в первую очередь за собой, господа, многое не в ваших силах.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):Следите в первую очередь за собой, господа, многое не в ваших силах.

Это не нужно. Где Хасбро, а где фандом. А уж с этого форума туда точно ничего не долетит.
ChainRainbow
Cyanide Kualus писал(а):Пытаться убедить фэндом в необходимости прекращения метания фекалий в сторону как Хасбро, так и авторов возможно, но только имея харизму Бога-Императора. Толпа имеет свойство действовать стихийно, чем она больше, тем труднее ее контролировать, а количество фанатов FiM продолжает увеличиваться. Правда, толпа состоит из отдельных людей, и конкретные люди в силах побороть желание написать очередное гневное письмо, один фанат может даже попытаться разубедить ближних своих, но не толпу, если у него нет надлежащего авторитета. Определить ту грань, когда простое "мне это не нравиться" превращается в "я вас ненавижу и вычислю по айпи", надлежит именно фанату, выражающему свое мнения, за которое только он и несет ответственность. Естественно, оживленное внимание хомячков приковывают эмоциональные посты, вследствие вызывающие эффект домино.
Следите в первую очередь за собой, господа, многое не в ваших силах.
У нас вроде не филиал контакта, не? Да и речь идёт об Америке, а не России. Какие нахрен угрозы? Там правосудие работает быстрее и эффективнее, и если бы они были, то полиция бы всё быстро пофиксила. Прямая угроза - это уже повод для самой жёсткой реакции. Вычислить отправителя - легко, если он не пользовался специальными средствами. Да и если пользовался - тоже реально.Но, как видим, всё тихо. Потому я и задаю резонный вопрос - не преувеличены ли нападки лично на создателей?
Captainping
Я не про нападки, а про поливание грязью, "пугающее" сблизившихся с фанатами работников.
Cyanide Kualus
Я просто оставлю это здесь. )))



Кстати, эта поза набирает обороты: http://derpiboo.ru/tags/twiscream

Captainping писал(а):(автоопределение)Вы же читаете XD. Здесь подход тот же, что и на выборах. Даже если ваш кандидат и не победит, ваш голос достанется ему, а не сопернику. Это уже что-то. Вы не сможете повлиять на исход выборов, но вы сделаете всё от вас зависящее и совесть будет чиста. И потом, когда кандидат, ставший президентом, будет городить огород, вы будете спокойны, потому что это - не ваша вина.


Waaaaaait a minute... Так ваша деятельность направлена на то, чтобы успокоить свою совесть и получить ощущение выполненного "гражданского долга" перед самим собой и перед "своей" Эквестрией?



Каждый раз, когда я думаю, что вам меня уже не удивить...

Captainping писал(а):(автоопределение)У вас, похоже, sort of паранойя. На всех ресурсах все упрёки и потоки г***а касательно EG однозначно адресованы Хасбро, об этом ПОСТОЯННО упоминается. Меган если и вспоминают, то только в контексте "ну что за избитый сценарий про школу?". Аниматоров не вспоминают вообще. Я ооооочень сильно сомневаюсь, что создателям заваливают твиттеры сообщениями формата "Ваш EG - говно, аффтар убейся апстену" или "Мы найдём и прикончим тебя, как ты - Твайлайт!".


Как я цитировал выше, уже завалили. Пытаются дотянуться до тех, до кого могут, по самым доступным каналам, а поскольку президент Хасбро в твиттере не сидит, гнобят аниматоров, сценаристов (причем уже не по поводу сеттинга, а по поводу "сценария", которого еще в глаза не видели), даже актеров. Да даже если в отношении Хасбро - потоки г***а приемлемы? У меня уж насколько наточен зуб на Айснера, и то я не позволю себе материться в его адрес. Человек такими словами - очно или заочно - лишь себя выставляет гоп-быдлом. Пусть Твайлайт и остальных сделают хоть чупакабрами до конца сериала - все равно негативная реакция на такие вещи имеет предел пристойности, который в прошлом году переступили некоторые, а в этом - многие. Оскорблять живых людей в защиту нарисованных пони - поистине, love & tolerate the s**t out of you перешло в буквальную плоскость!
Разумеется, таких не утихомирить, ибо "это же Интернет", но тогда чего удивляться, что другие начинают в их отношении называть вещи своими (что опять-таки не значит - обязательно матерными) именами. ;) Это не борьба за сериал, это отакуизм в быту, и "вознаграждается" он всегда соответствующим отношением.

Captainping писал(а):(автоопределение)Если изнасилование неизбежно, нужно расслабится и получить удовольствие?


Уже который раз вы употребляете эту фразу... Изображение

Captainping писал(а):(автоопределение)Несколько странно, что подобные серии делают новые люди, а не ветераны сериала, не так ли?


А они делают это сами, или под надзором ветеранов с их знанием вселенной и идей сериала? ;)

Captainping писал(а):(автоопределение)А то! У нас есть хитрый план! Мы заставит всю старую команду разбежаться в слезах, Хасбро наберут штрехбрейкеров, они запорят сериал, и он умрёт. Игрушки будут плохо продаваться и Хасбро обанкротится. Директора и маркетологи пойдут по миру, но все будут захлопывать двери у них перед лицом. Как говориться, ни нам, ни вам.


Это было бы смешно, если бы не было так похоже на правду. "Если будет теперь не по-нашему, то пусть лучше сериал закроют". А учитывая, что по-вашему уже не будет, эта позиция разрастается. Помнится, я говорил, что плохо не то, когда разочарованные покидают фэндом, а то, когда они остаются в нем чисто с целью мЭсти. Будьте уверены, существуй в [любом] коммьюнити способ эффективно гнать таких поганой метлой - он бы давно и широко применялся. На анонимной безнаказанности они и держатся. Уверен, на фесте никто из хейтеров (если они вообще еще ходят на фесты) Ларсона или МаКарти в лицо обругать не рискнет. ))) А так всегда остается ждать, когда эти люди катапультируются из понинета окончательно. И уповать на то, что занятые на производстве люди всегда будут знать цену мнению таких "труъ-брони" и помнить о том, что из них не состоит весь фэндом. Кстати, в этом плане подобные твиты всегда повышают оптимизм. )))

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Определить ту грань, когда простое "мне это не нравиться" превращается в "я вас ненавижу и вычислю по айпи", надлежит именно фанату, выражающему свое мнения, за которое только он и несет ответственность.


Так и переходят эту грань во многом именно от ощущения, что ответственности не будет.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А уж с этого форума туда точно ничего не долетит.


И это здорово. ))))
Snork
ChainRainbow писал(а):А уж с этого форума туда точно ничего не долетит.


Ох, не зарекайся...
Seestern
Летит - не долетит, какая разница? Внутреннюю культуру надо воспитывать, изливать зло в окружающий мир нехорошо, хоть в ноосферу я до конца и не верю.
Cyanide Kualus
Seestern писал(а):Ох, не зарекайся...

Если вы не отзовётесь, мы напишем в "Спортлото"! Разве что в таком вот ключе. Тут полтора землекопа осталось и из них едва ли треть вообще заходит на какие-то там англоязычные ресурсы.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Тут полтора землекопа


Ну вот 0,27 землекопа из полутора оставшихся и напишет в "Спортлото" ) А других способов воздействия у нЦА нет и не будет, ни тут, ни на EqD, ни где бы то ни было ещё. Масштаб рознится, суть - нет. Разве что плюнуть в чай, написав на мыло "Если вы не ..., я вас найду и описаю входную дверь, у меня брат компьютер знает" и "КГ/АМ" в твиттер. Впрочем, они одинаково неэффективнфы.
Seestern
А ещё можно Путину написать. Но тогда эффект может превзойти самые смелые ожидания :)
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):А ещё можно Путину написать. Но тогда эффект может превзойти самые смелые ожидания :)


Ничего не произойдёт?

А смысл кому-то куда-то писать? "Закройте проект, он говно"? Или как?
Lugger
Князь Владимир vs неразумнохазарская корпорация. Чем не сюжет сродни русским былинам на современный лад! Хотеть комикс.
Seestern
Lugger писал(а):Ничего не произойдёт?

После письма Путину может случиться всё, что угодно. Войска в Канаду введут или Твайлайт получит российский паспорт, или... Всё, что угодно, короче.
ChainRainbow
Это смотря от кого письмо пришло. Не будет же он вводить войска в канаду или давать российский пасспорт, лишь из за одного письма от инженера/слесаря/учителя и тд.
Dornant
Меняем в этой картинке местоимения I/MY/ME на Russia в соответствующих падежах, и письмо обретает вес! XDDDDD

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)или Твайлайт получит российский паспорт,


Надеюсь, в Грозном ее не поселят?
Snork
ChainRainbow писал(а):Тут полтора землекопа осталось и из них едва ли треть вообще заходит на какие-то там англоязычные ресурсы.

:(

ChainRainbow писал(а):А ещё можно Путину написать. Но тогда эффект может превзойти самые смелые ожидания :)

Думаешь, президентский фэйспалм - такая уж неожиданная вещь?
Xantar
ChainRainbow писал(а):Тут полтора землекопа осталось и из них едва ли треть вообще заходит на какие-то там англоязычные ресурсы.


Нифига. Я захожу, так что тут 3-6 землекопов наберётся, если следовать вашей fancy arithmetic.

ChainRainbow писал(а):А ещё можно Путину написать. Но тогда эффект может превзойти самые смелые ожидания :)


Давайте уж сразу в Страсбурский суд заявление отправим. "За жестокое издевательство над фандомом"
SteamBrony

:(
Xantar писал(а):Думаешь, президентский фэйспалм - такая уж неожиданная вещь?

А ещё он может строго-строго посмотреть на авторов из подлобья и они всё сделают как надо!

SteamBrony писал(а):Я захожу, так что тут 3-6 землекопов наберётся

Ты считаешь себя равным от 1,5 до 4,5 землекопа?

SteamBrony писал(а):Давайте уж сразу в Страсбурский суд заявление отправим. "За жестокое издевательство над фандомом"

Нюренбергский трибунал над ними плачет за преступления против понячества :)
ChainRainbow
Да, кому пони G4, а кому четвертый рейх... ))))
Snork
ChainRainbow писал(а):
SteamBrony писал(а):Я захожу, так что тут 3-6 землекопов наберётся

Ты считаешь себя равным от 1,5 до 4,5 землекопа?


Изображение
SteamBrony
ChainRainbow писал(а):А ещё он может строго-строго посмотреть на авторов из подлобья и они всё сделают как надо!

А если не сделают...
Спойлер
Modelist-kun
Они на эту кавалерию спустят Флаттершай. Медведь сдастся сразу, Путин еще может выстоять... наверное.
Snork
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/my- ... 08040.jpeg
Вот что на джойреакторе откопал
Это шикарно, господа, просто шикарно
andreychorny
Спойлер
Nirton_the_brony
Snork писал(а):Кстати, эта поза набирает обороты
Неудивительно, учитывая её меметичность. Мне вот в ней видится "NOOOOO!" Дарта Вейдера. Или "ХАААААААН!!!"
Snork писал(а): Waaaaaait a minute... Так ваша деятельность направлена на то, чтобы успокоить свою совесть и получить ощущение выполненного "гражданского долга" перед самим собой и перед "своей" Эквестрией?
У вас точно проблемы с бурной фантазией и весьма сомнительным вектором её приложения. Шоу вступило в опасную пору экспериментаторства и поиска идей, на которой окончился путь не одного хорошего сериала (да-да, прыжок через акулу), плюс реклама игрушек становится заметно агрессивнее. Часть фандома сигнализирует о том, что содержимое достигло критической массы, и уже не смешно. У них есть возможность принять во внимание информацию или проигнорировать её. И, если они внезапно окажутся, образно говоря, у разбитого корыта, в чём нас они смогут обвинить? Что мы своими гневными посланиями его убили? Это нелепо. Мы предупреждали, даже кричали об этом. Мы не будем в растерянности разводить руками и офигевать от "Как же так получилось?" Знаете, почему я уверен в печальном исходе? Потому что почти все сериалы, чей конец не запланирован заранее, приходят к этому. Вопрос только во времени. И то, во что он к тому моменту превратится, может запросто уничтожить всё хорошее и доброе, что было в предыдущих сезонах, потому что оно всё равно будут вести к тому, чем всё кончилось (Селестия-тиран? Нееет, может быть и куда хуже, есть примеры, когда серьёзные и годные сериалы превращались со временем в беспощадный трэш). Единственное, что нам остаётся - это делать ставки на то, как долго он ещё протянет, прежде чем этот момент наступит.
Snork писал(а):Как я цитировал выше, уже завалили. Пытаются дотянуться до тех, до кого могут, по самым доступным каналам, а поскольку президент Хасбро в твиттере не сидит, гнобят аниматоров, сценаристов (причем уже не по поводу сеттинга, а по поводу "сценария", которого еще в глаза не видели), даже актеров.
Пруфы? Мы даже не знаем, на что этим твитом ответила Тара. Может ей задали пресловутый вопрос про степень влияния Хасбро на сериал, который задаётся раз за разом, поскольку ответа нет. Откуда домыслы про оскорбления и угрозы? Хотя, если вы мою трактовку поведения Селестии, которая не вступает в конфликт с показанным в сериале, посчитали оскорбительной...
Snork писал(а):Да даже если в отношении Хасбро - потоки г***а приемлемы?
Аргументированные потоки - очень даже. А просто материться - что толку?
Snork писал(а):У меня уж насколько наточен зуб на Айснера, и то я не позволю себе материться в его адрес. Человек такими словами - очно или заочно - лишь себя выставляет гоп-быдлом. Пусть Твайлайт и остальных сделают хоть чупакабрами до конца сериала - все равно негативная реакция на такие вещи имеет предел пристойности, который в прошлом году переступили некоторые, а в этом - многие. Оскорблять живых людей в защиту нарисованных пони - поистине, love & tolerate the s**t out of you перешло в буквальную плоскость!
Разумеется, таких не утихомирить, ибо "это же Интернет", но тогда чего удивляться, что другие начинают в их отношении называть вещи своими (что опять-таки не значит - обязательно матерными) именами. ;) Это не борьба за сериал, это отакуизм в быту, и "вознаграждается" он всегда соответствующим отношением.
То есть им вы отказываете в праве называть вещи своими именами? Или вы к тому, что о покойнике либо плохо, либо ничего? Я называл, и буду называть EG рекламным шлаком, потому что он таковым и является. А вы можете придумывать что угодно. Это так дойдёт и до того что мужчину нельзя будет назвать человеком, потому что это оскорбляет женщин. Есть толерантность, а есть толерастия.
Snork писал(а): Уже который раз вы употребляете эту фразу...
А вы уже в который раз предлагаете поступить, как в этой фразе.
Snork писал(а): А они делают это сами, или под надзором ветеранов с их знанием вселенной и идей сериала?
А что это меняет? Новички под надзором могут, а ветераны сами уже нет?
Snork писал(а):Это было бы смешно, если бы не было так похоже на правду. "Если будет теперь не по-нашему, то пусть лучше сериал закроют". А учитывая, что по-вашему уже не будет, эта позиция разрастается. Помнится, я говорил, что плохо не то, когда разочарованные покидают фэндом, а то, когда они остаются в нем чисто с целью мЭсти. Будьте уверены, существуй в [любом] коммьюнити способ эффективно гнать таких поганой метлой - он бы давно и широко применялся.
Ах, да! Я совсем забыл про месть! Все неверные будут согнаны в лагеря здоровья и будут подвергаться урокам дружбы и магии! И мы не будем ждать, пока неверные сочтут нас ненужными, мы нанесём первый удар и выжгем всё дотла напалмом и ковровыми бомбардировками. Ни пяди земли врагу!
Snork писал(а):На анонимной безнаказанности они и держатся. Уверен, на фесте никто из хейтеров (если они вообще еще ходят на фесты) Ларсона или МаКарти в лицо обругать не рискнет. ))) А так всегда остается ждать, когда эти люди катапультируются из понинета окончательно. И уповать на то, что занятые на производстве люди всегда будут знать цену мнению таких "труъ-брони" и помнить о том, что из них не состоит весь фэндом. Кстати, в этом плане подобные твиты всегда повышают оптимизм. )))

А бы мог все претензии к концовке 3 сезона, озвученные в соседней теме, высказать и в лицо. Но я только ради этого через океан не полечу. Тем более на выставку "Достижения аликорноводства". А что касается цены... А какую цену имеют фанбои, прыгающие от сериала к сериалу? Чего стоит похвала от человека, который хвалит всех и за всё?
ChainRainbow писал(а): А ещё можно Путину написать. Но тогда эффект может превзойти самые смелые ожидания :)
MLP выкупят и национализируют, сделав новой национальной идеей.
Captainping
Captainping писал(а):(автоопределение)реклама игрушек становится заметно агрессивнее. Часть фандома сигнализирует о том, что содержимое достигло критической массы, и уже не смешно


Не нравится? Валите, ищите другой сериал. МЛП изначально делался, как реклама игрушек, и никаких прав у недофандома запрещать Хасбро "агрессивно" рекламировать игрушки в своих мультах НЕТ
Soarin
Captainping писал(а):MLP выкупят и национализируют, сделав новой национальной идеей.

Изображение
Nirton_the_brony
Soarin писал(а):Не нравится? Валите, ищите другой сериал. МЛП изначально делался, как реклама игрушек, и никаких прав у недофандома запрещать Хасбро "агрессивно" рекламировать игрушки в своих мультах НЕТ
Не нравится? Валите, ищите другой фандом. Фандом изначально родился, как сообщество любителей пони, и никаких прав у недофанатов запрещать нам ненавидеть рекламную штамповку с людьми у вас НЕТ
Captainping
Captainping писал(а): Не нравится? Валите, ищите другой фандом


Кто те сказал, что мне не нравится фандом поней, лол?
Soarin
Мне кажется или мы отошли от темы -_-
С какого перепуга мы от обсуждения ЭГ дошли до фандома, и мотивации: не нравится? Вали!
Dornant
Soarin писал(а):Кто те сказал, что мне не нравится фандом поней, лол?
Тогда чего вы агритесь на добрую половину, которой EG не нравятся?
Chikatilo писал(а):Мне кажется или мы отошли от темы -_-
С какого перепуга мы от обсуждения ЭГ дошли до фандома, и мотивации: не нравится? Вали!
Потому что нравится EG и реклама - вали!
Captainping
Captainping писал(а):(автоопределение)Потому что нравится EG и реклама - вали!

Твоюж дивизию... Мне нравится то и другое(Трудно это призновать -_-).
И что - валить? Не, лучше останусь ^_^. По крайне мере тут не армия - не заставят.
Dornant
Captainping писал(а):мог все претензии к концовке 3 сезона, озвученные в соседней теме, высказать и в лицо

Выскажи сначала их в теме Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа, пожалуйста. Только подробно!
Captainping, почему я не видел тебя в той теме? С аргументами за первый вариант.
Nirton_the_brony
Ну, если просят ближе к теме, засуну по старой памятии это под кат. )))

Спойлер


Dornant писал(а):(автоопределение) Твоюж дивизию... Мне нравится то и другое(Трудно это призновать -_-).
И что - валить? Не, лучше останусь ^_^. По крайне мере тут не армия - не заставят.


Не волнуйся. Человека, который все ещё интересуется сериалом и намерен уделять внимание ему, а также ответвлениям, которые сочтет достойными внимания, - не выгонит целая армия «труъ-брони». Разве что консьюмеристом могут обозвать, но от этого еще никто не умирал и в аликорна не превращался. Это вторая фракция «брони» - обычные MLPшники. Не обязательно поклонники всего и вся, но и не капитанпинги. Вишь, недостойны мы в той касте состоять, и слава Богу.

Меж тем уже понедельник - три недели до очередного часа Х. The clock is ticking! =D
Snork
Дружба и толерантность во все щели, как я погляжу...
Lugger
Да, для опровержения капитанского тезиса, что фанбоям чужда дружбомагия, я явно не гожусь. Слишком циничен. )))

@Nirton
Snork
Snork писал(а):
@Nirton

Чреватая гипертрофированной эпичностью. Ненуачо, япошкам нравится. Чем здоровее и мохнатее пушной зверёк, тем интереснее.

P.S. "Демагглизация" - сильно сказано.)
VIM
Chikatilo писал(а):Твоюж дивизию... Мне нравится то и другое(Трудно это призновать -_-).
И что - валить? Не, лучше останусь ^_^. По крайне мере тут не армия - не заставят.
Не знаю, не я здесь предлагаю валить в каждом втором посте. Если Соарин разрешит вам остаться - то я не против.
Nirton_the_brony писал(а):Выскажи сначала их в теме Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа, пожалуйста. Только подробно!
Captainping, почему я не видел тебя в той теме? С аргументами за первый вариант.
Потому что это уже сильно похоже на правду, и ни разу не смешно. Я допускаю, что авторы могли иметь в виду что-то другое, но получилось что получилось. И я ни разу не за этот вариант. Алсо, переписывать по десятому кругу лень.
Snork писал(а): Поскольку в данном случае рентабельность от фэндома не зависит, это логичным образом уменьшает необходимость его мнения для Хасбро.
Тогда в чём проблема? Может быть, позволите Хасбро решать самим, что им делать?
Snork писал(а): им на пользу могут пойти замечания профессиональных критиков или коллег по цеху
Напомнить, о чём была статья, с которой начался рост популярности MLP в интернетах? Не находите ли ироничным, что спустя 3 года люди, которые смеялись над автором сами начинают говорить о том же? Дежа вю?
Snork писал(а): Но как вы думаете, он это писал в ответ на адекватные сомнения и замечания, или в ответ на оголтелое капитанпингство? О нет, этот год провел и продолжает проводить жирную черту между теми, кто разочарован или обеспокоен чем-то в сериале, но сохраняет при этом человеческое лицо, и теми, кто в своем ЧСВ готов опускаться до оскорбления в глаза и за глаза уважаемых в своей среде людей, с которыми даже не знакомы, и рьяно отстаивать свои требования к сериалу, который им никогда не принадлежал
И не потрудитесь ли объяснить что в таком случае адекватные сомнения и замечания? "Мне не нравится Твайликорн и EG, извините пожалуйста, мы нечаянно?", а-ля Флаттершай? Я недостаточно обосновал свою позицию по данному вопросу? Я даже делал это вежливо и терпеливо, до тех пор, пока вас с Соарином совсем не понесло. Давайте, расскажите-ка про уважение к чужому мнению, про недопустимость оскорблений в адрес тех, чьё мнение вам не нравится, про беспочвенные обвинения на основе личной паранойи и фантазий. Довольно уже показного лицемерия. Никакой вы не защитник униженных и оскорблённых, и не поборник морали и справедливости. Вы банальный хейтер, только ваш хейт направлен не на конкретные сюжетные ходы и решения, а на людей, чьи убеждения вступают в конфликт с вашими. На протяжении нашей долгой беседы вы требуете прекратить навязывать своё видение ситуации, но сами продолжаете навязывать своё - избирательно-нигилистическое, и упираете на то, что одобрительно-безразличное отношение к сериалу и есть нормальное, и это - единственно верная линия поведения. Причём, если судить по вашим высказываниям, вы спите и видите, как твайликорнохейтеры молчат в тряпочку, "патамушта субъектив", а вы продолжаете на разные лады расхваливать партийную линию. Где-то мы это уже видели. И не надо рассказывать сказки про затравленных новоиспечёнными "отаку" авторов. Подавляющее большинство из тех, кого вы пытаетесь обвинять, никогда и ничего им лично не писало и не собиралось, тем более речь не идёт об угрозах жизни. А если их задолбали трясти вопросами касательно будущего сериала - то никто кроме них в этом не виноват.
Вообще, я хотел сказать тут подробнее, но это уже, скорее, стоит писать в тему, где наш спор начался.
Snork писал(а): А тех людей, которые сохраняют уважение к создателям и для которых даже ухудшение качества не перечеркнет ценность уже полученного в прошлом, которые не клеймят ничего заранее, даже не видя особых предпосылок к оптимизму, которые способны, утратив ощущение того, что раньше привлекало их, отойти в сторону, а не орать о продавшихся вероотступниках, - эта каста называет то фанбоями, то недофанатами
Что будут стоить три сезона, если четвёртый - пятый их перечеркнёт? Как, например, было со "Скользящими" в своё время - сериал радикально менялся из сезона в сезон и к концу из НФ, через мистику и боевичок, скатился в такой убогий трэш-экшн, что его закрыли, потому что его никто не смотрел. Как зрители должны были оценивать нормальный первый сезон, уже посмотрев невыносимый пятый? Ведь если предположить, что это изначальная авторская задумка (по количеству роялей из кустов поням до "Скользащих" далеко), то и оценивать всё предыдущее придётся исходя из финала, к которому всё идёт. Из песни слова не выкинешь.
Snork писал(а): в инглиш вы умеете, твиттер Тары знаете. Хотите что-то уточнить - вперед (только сами там от хамства воздержитесь, пожалуйста). В комментах сообщение истолковали именно в плане атак, и она это не корректирует. И перечитайте последнюю строку в ее твите - ничего не напоминает? Ахтунг, Тара тоже консьюмеристка, кошмар! XD
Значит, пруфов не будет. Последнюю строчку можно истолковать как реакцию на десяток совершенно разных вопросов, не являющихся оскорблениями и угрозами. А уж кучка комментаторов определённо обладает телепатией и в курсе всего происходящего. Бросаться в фандом обвинениями вы, конечно, горазды, вот только подтвердить сказанное вам нечем. Ровно как и со свадьбой с плюшевой Твайлайт, вы просто проецируете удобную "правду" на неугодную часть фандома. Если вы ни в какую не хотите принимать мысль о том, что для многих это не просто детский мультик (Лунтика тоже смотрите?), а нечто большее, хотя бы - сказка (а что есть добрая сказка, если не повод помечтать? Для этого они и сочиняются), дярящая позитивный настрой и возможность пообщаться с близкими по духу (ага, щас!) людьми, то это не повод выливать кучи дерьма, которыми вы сами (sic!) их попрекаете. Пока что здесь только вы щеголяете своим фанбойством и рассказы про то, что вы - истинная награда авторов за труды несколько смешна, учитывая показательно-циничное отношение к нему, как к товару. Я думаю, это не совсем то, что имели ввиду авторы того послания.
Snork писал(а):Смотря про какой фэндом речь. Один я уже описал выше - каста отаку, которая полгода то ли сидит на чемоданах, то ли слезает с них, решив, что идти больше некуда, а здесь они заломают Ларсона и Хасбро, заработав на памятник, и поливают грязью все, что можно. Будьте спокойны, из этого «брони-фэндома» не то что свалят, - в него тут особо никто и не рвется, особенно после вашей блестящей рекламы. За несколько десятков страниц придать слову «фанбой» ореол комплимента - вот уж за что вам нобелевку бы дать. )))))
Что до прав... Список прав, на которые плюете вы со всей своей интернетной безнаказанностью, тоже мог бы быть долгим, но у кого хватит усидчивости составлять его? Просто сейчас здесь в отношении вас с правами тоже особо не церемонятся и церемониться не будут. Я неоднократно предупреждал о таком исходе все эти месяцы, видимо, вас он устраивает. И не утруждайте себя заявлениями того, что вам не интересно мнение о себе со стороны фанбоев и недофанатов - это неважно, все равно троллить вас тут никто не будет (разве что, может быть, Чейн, но ему стаж прерывать нельзя XD). Просто с чем боролись - на то и напоролись. Продолжайте воевать, пока не сдуетесь. )) Dixi.
Оооо, я подозреваю, что на вашу сторону теперь тоже не особо много желающих встать, особенно учитывая то, то вы понаписали. От фанбоев, я вижу, здесь теперь не протолкнуться XD Может вы и преследовали когда-то благую (или которую считаете таковой) цель, но дискредитировали вы её отменно. Замечательная альтернатива - вместо сериала фанатеть по производителю игрушек и авторам, чьи решения не подлежат сомнению ни при каких условиях. И смотреть сериал не ради того, чтобы получить удовольствие, а ради того, чтобы поддержать его создателям. Всё-таки пример Aplle заразителен.
Спойлер
Captainping
Snork писал(а): которые не желают принять детский мультик за библию. Потому что им не мультик нужен, а культ и субкультура вокруг него, дававшие им чувство сопричастности, возможности пощеголять под вывеской дружбомагии и прочих громких (но ах! - ничего не стоящих в реальном жестоком мире!) слоганов.

Адово важная мысль, но важна не суть идеологии, лозунгов, не антураж, а ощущение причастности к чему-то могущественному, желание создать культ, рутуализировать, обожествлять, желание низкое, животное, но человеческое. Вокруг поняш построен храм эскапического сентиментализма, мутирующего иногда в извращенные проявления любви и фанатизма. Авторам сериала, смертным людям, никто не поклоняется, фанаты молятся на образы этих авторов и поняш, собранные ими подсознательно, и если люди и пони ведут себя не так, как надлежит идеализированным образам, то парадокс приводит идолопоклонников в ярость. Фэндом FiM состоит по большей части из сударей и сударынь со специфическим, эмоциональным складом души, и океан эмоций им хочется куда-то выплеснуть, и верить во что-то светлое и величественное.
Cyanide Kualus