Крылья в кустах?

Вокруг Твайликорна разгораются ожесточённые споры.
Кто-то считает, что крылья Твайлайт взяты ниоткуда, их добавили только для продажи новых игрушек.
Кто-то — что это логичный этап её развития, предпосылки к которому можно найти уже в первом сезоне.

Представьте, что вы не видели последнюю серию третьего сезона, ничего не слышали о ней и можете только строить гипотезы.
Как вы думаете, насколько логично было бы, если бы в этой серии Твайлайт превратилась в принцессу-аликорна?

Внимание! Данный вопрос не о том, нравится ли вам Твайлайт с крылышками, и не о том, куда катится сериал. Если вы считаете, что наличие или отсутствие предпосылок не существенно — выбирайте последний вариант.

Я считаю, что развитие Твай (как и большинства M6) несомненно, но в аликорны/принцессы производить её стоило исключительно в конце Сериала, в самом_последнем_эпизоде. Что было бы логичным и красивым финалом большой интересной истории, большого пути. Причём финалом, во многом, открытом, куда как нельзя кстати подошёл бы конец MMC c "Everything is Going to be Fine". И это было бы концом Сериала, но не концом Истории, которая продолжалась бы, хоть и не будучи показанной по телевизору.

Сейчас - несвоевременно.

Ближе всего к моей позиции подходит вариант №2. За него и голосую.

Предпосылки к аликорнизации были с 1ой серии 1го сезона - Солнце, Луна, Сумерки

но до крыльев она ещё доросла.

А это как трактовать?

Seestern, согласен, конец красивый был бы, сам такого ждал (в конце третьего сезона, :-) ). Впрочем, опрос скорее о том, что было бы логично, а не что было бы красиво.
Soarin - согласен.

Captainping, в смысле "такое впечатление, что она постепенно идёт к крыльям. Но пока она слишком далека от готовых аликорнов, и получение крыльев преждевременно. Вот серий через тридцать..."

Там опечатка - "она ещё доросла."

kuzya93 писал(а): Впрочем, опрос скорее о том, что было бы логично, а не что было бы красиво.

Оно же было бы и наиболее логично, КМК. С точки зрения структурированности, завершённости, стройности картины и иже с ними.

Captainping, чёрт, точно. Ладно, править не буду - идея и так ясна, а результаты при правке сбросятся.

Seestern писал(а):(автоопределение)С точки зрения структурированности, завершённости, стройности картины и иже с ними.

Seestern, утверждать, что что-то логично с точки зрения завершённости картины - это ересь целесообразности развития мира. :-) Но если рассматривать Эквестрию как страну, придуманную для нашего развлечения, то всё верно, да.

Картины Сериала имелось в виду, ессно )

Можно сколько угодно утверждать, что аликорнофикация излишня, но невозможно оспаривать то, что она абсолютно логична. Так что чем раньше, тем лучше. Может в конце второго - начале третьего сезона было бы даже уместней.

Почему "нельзя"?? Можно, чем мы, с разной степенью успешности, и занимаемся вот уже как с осени )

ChainRainbow писал(а): Так что чем раньше, тем лучше.

А мне кажется, тот случай, когда ровно наоборот.

Seestern писал(а):Почему "нельзя"??

Ну-у, законы физики, конечно, не запрещают... Это как если бы Люк Скайвокер перешел на сторону папочки и они стали бы править далёкой-предалёкой Галактикой вместе, как отец и сын. Это как Гарри Поттер, сбежавший из Хогвартса в Россию, лишь бы не сражаться с Волдемортом. Это как потерпевший полное и окончательное поражение Конан, вымаливающий пощаду у врага. Так не бывает, короче говоря. Есть Герой и есть его Дорога Славы, которой он должен пройти. И ни каких исключений.

Seestern писал(а):А мне кажется, тот случай, когда ровно наоборот.

Идеально было бы вообще по итогам первых двух серий. Согласись, восприятие было бы в корне другим.

ChainRainbow писал(а):Есть Герой и есть его Дорога Славы, которой он должен пройти. И ни каких исключений.

Так не существует же никакой универсальной "Дороги Славы", в разных произведениях и у разных героев она своя. И совершенно необязательно она приводит, в итоге, к получению короны, коня и прекрасной принцессы... )

ChainRainbow писал(а):Идеально было бы вообще по итогам первых двух серий. Согласись, восприятие было бы в корне другим.

Постфактум насчёт восприятия утверждать не буду. Но, на мой взгляд, идеальным было бы в самой концовке Сериала.

Seestern писал(а):Так не существует же никакой универсальной "Дороги Славы", в разных произведениях и у разных героев она своя. И совершенно необязательно она приводит, в итоге, к получению короны, коня и прекрасной принцессы... )

Ну-ну :) Мне так кажется, что судьба Наташи Ростовой для Твайли тебя устроила бы еще меньше, чем аликорнофикация.

Seestern писал(а):Постфактум насчёт восприятия утверждать не буду. Но, на мой взгляд, идеальным было бы в самой концовке Сериала.

Бяка-концовка. Завершенность отсутствует.

ChainRainbow писал(а): Мне так кажется, что судьба Наташи Ростовой для Твайли тебя устроила бы еще меньше, чем аликорнофикация.

Наташу Ростову изначально аликорнизировать не планировалось, вот в чём дело... ) А если ты имеешь в виду "выйти замуж и нарожать детей", то одно другого не отменяет и не мешает. Да и потом, пускай выходит и рожает, вай нот?? Главное - чтоп это за кадром осталось )

ChainRainbow писал(а):Бяка-концовка. Завершенность отсутствует.

Так и замечательно же, что отсутствует. Раздают в последнем эпизоде всем сестрам по серьгам, праздник, все радуются, а Твай такая взлетает, летит на нас и говорит "Да, и всё будет зашибись!". И - занавес. Открытая концовка как она есть. А там уже каждый додумывает сам. Может и детей нарожать, и Селестию свергнуть, и, сколотив дружину, за море-окиян отправицца грифонов воевать...

Seestern писал(а):Да и потом, пускай выходит и рожает, вай нот??

Потому что герой (ну ладно, героиня) не может выйти на пенсию и сажать капусту. Органически не может. Это противоречит его геройской сущности. Все задатки, которые помогаю ему стать и быть героем, мешают его спокойной жизни и выходу на пенсию. Поэтому Гэндальф, Бильбо и Фродо сваливают с эльфами за океан. Поэтому у Геракла не ладится семейная жизнь.

Seestern писал(а):А там уже каждый додумывает сам. Может и детей нарожать, и Селестию свергнуть, и, сколотив дружину, за море-окиян отправицца грифонов воевать...

Концовка должна, просто обязана быть завершённой и удовлетворить читателя-зрителя-слушателя-мимокрокодила. Этоветы на все важные вопросы должны быть даны, все развешенные по стенам ружья - отстреляться, а все враги - быть побежденными. А после этого либо "но это уже совсем другая история", либо "жили они долго и счастливо и умерли в один день". Иначе публика не поймет и будет жутко, нечеловечески недовольна.

Исключения возможны, если они гениальны, но гениев среди сценаристов FiM не замечено. Нету там Пушкина, чтобы сказать "Твайлайт дорисована, продолжение не последует. Конец."

Дык, я ж говорю - потом, за кадром, по окончании последней минуты последнего эпизода. Условно говоря, пойдут слайды с кратким описанием дальнейшей судьбы героев. И будет там "У принцессы Твайлайт с друзьями было ещё много приключений, ещё крепче сплотивших их дружбу. Однажды (не оговаривается, когда, но не скоро) она встретила "random pony name" и они влюбились друг в друга с первого взгляда. свадьба была шикарной, родились очаровательные близняшки". Как-то так. Супергеройская карьера тоже всю жизнь продолжаться не должна и не может. Мавр сделал своё дело - мавр может идти замуж и рожать детей.

ChainRainbow писал(а):Концовка должна, просто обязана быть завершённой и удовлетворить читателя-зрителя-слушателя-мимокрокодила. Этоветы на все важные вопросы должны быть даны, все развешенные по стенам ружья - отстреляться, а все враги - быть побежденными. А после этого либо "но это уже совсем другая история", либо "жили они долго и счастливо и умерли в один день". Иначе публика не поймет и будет жутко, нечеловечески недовольна.

Не знаю, мне наоборот всегда нравились открытые концовки. Без окончательной и бесповоротной авторской расстановки всех точек над "и" и жирным "Конец" после завершения последнего абзаца. Потому что это - конец истории. А я не хочу, чтобы моя любимая история кончалась. Я хочу, чтобы она продолжалась, пусть и где-то там, за рамками экрана. Чтобы наблюдаемое произведение было лишь отрезочком на этом большом пути, который героям - где-то там - ещё предстоит, немножко отдохнув, продолжать.

Что до поблики - всегда и при любых исходах какая-то её часть будет недовольна. Причём рассчитать таким образом, чтобы она была наименьшей, возможно далеко не всегда.

ChainRainbow писал(а):

Спойлер

Потому что герой (ну ладно, героиня) не может выйти на пенсию и сажать капусту. Органически не может. Это противоречит его геройской сущности. Все задатки, которые помогаю ему стать и быть героем, мешают его спокойной жизни и выходу на пенсию. Поэтому Гэндальф, Бильбо и Фродо сваливают с эльфами за океан. Поэтому у Геракла не ладится семейная жизнь.

Концовка должна, просто обязана быть завершённой и удовлетворить читателя-зрителя-слушателя-мимокрокодила. Этоветы на все важные вопросы должны быть даны, все развешенные по стенам ружья - отстреляться, а все враги - быть побежденными. А после этого либо "но это уже совсем другая история", либо "жили они долго и счастливо и умерли в один день". Иначе публика не поймет и будет жутко, нечеловечески недовольна.

Исключения возможны, если они гениальны, но гениев среди сценаристов FiM не замечено. Нету там Пушкина, чтобы сказать "Твайлайт дорисована, продолжение не последует. Конец."

Почему же? Гендальф и Фродо ушли, а Гед и Тенар благополучно отправились сажать капусту.
По поводу современных сюжетов с открытом концом, не предполагающим сиквела — их сколько угодно, по-моему. Например, та же Corpse Bride.
Это всё, опять же, если исходить из сюжетной композиции, а не из предположения о реальном и независимом мире Эквестрии. :-(

Seestern писал(а):Однажды (не оговаривается, когда, но не скоро) она встретила "random pony name" и они влюбились друг в друга с первого взгляда. свадьба была шикарной, родились очаровательные близняшки"

Ненене! Её дети или должны быть показаны в сериале и иметь свою сюжетную линию, или не упоминаться ваще... Лучше уж тогда не она однажды встретит жребца, а Эквестрия встретит некую голубую планету -_-

Seestern писал(а):Супергеройская карьера тоже всю жизнь продолжаться не должна и не может. Мавр сделал своё дело - мавр может идти замуж и рожать детей.

Дык то у нормальных, сиречь, обыкновенных людей она быть не может. ибо старость не радость, радикулит и альцгеймер мешают совершать подвиги. Герои же мифологические (литературные, кино- и прочие герои, пережившие свою эпоху и создателей) - могут. Шерлок Холмс на пенсии? Даже не смешно. Так попросту не бывает.

Seestern писал(а):Что до поблики - всегда и при любых исходах какая-то её часть будет недовольна. Причём рассчитать таким образом, чтобы она была наименьшей, возможно далеко не всегда.

Представь, что Твайли стала в самой последней серии аликорном ВНЕЗАПНО. Какой бы была твоя реакция?

kuzya93 писал(а):Почему же? Гендальф и Фродо ушли, а Гед и Тенар благополучно отправились сажать капусту.

Дык герои по неволе, что с них взять? Жертвы собственных амбиций и неумеренного таланта.

И вообще, это бабская женская писанина. Там на генном уровне психологические отличия заложены, как ни крути.

Soarin писал(а):Ненене! Её дети или должны быть показаны в сериале и иметь свою сюжетную линию, или не упоминаться ваще...

Ну, в рамках Сериала оно понятно, что никаких детей-мужей главгероинь не будет, а там уж... Могут быть вышеупомянутые финальные слайды (что тоже вряд ли, бо не "Фоллаут"), может быть какое-нибудь заявление МакКарти/Тары Стронг/etc, может спустя год-два выйти какая-нибудь книжка о приключениях потомства Твай... Вариантов много, тащемта. Но я, как уже говорил, за открытую концовку с минимумов "временных мостов".

ChainRainbow писал(а):Шерлок Холмс на пенсии? Даже не смешно. Так попросту не бывает.

Зачем "на пенсии"?? "Сын Шерлока Холмса продолжает дело отца, папа, хоть и немолодой, но ещё с порохом в пороховницах, всячески ему помогает". К мультфильмам такой формат вполне применим и тому в истории мы тьму примеров сыщем.

ChainRainbow писал(а):Представь, что Твайли стала в самой последней серии аликорном ВНЕЗАПНО. Какой бы была твоя реакция?

ВНЕЗАПНОЙ она не была бы в любом случае. О грядущей аликорнизации мы точно узнали уже осенью.

Seestern писал(а):Зачем "на пенсии"?? "Сын Шерлока Холмса продолжает дело отца, папа, хоть и немолодой, но ещё с порохом в пороховницах, всячески ему помогает". К мультфильмам такой формат вполне применим и тому в истории мы тьму примеров сыщем.

Это зависит от того, что было раньше, курица или яйцо. Такое возможно, если у младого героя ВНЕЗАПНО обнаружится герой(и) родитель(и). Тогда может сработать. Если наоборот... Бяка, только бяка и ничего кроме бяки. Несть числа примерам. передача эстафетной палочки от родителей детям тоже не очень хорошо прокатывала.

Seestern писал(а):ВНЕЗАПНОЙ она не была бы в любом случае. О грядущей аликорнизации мы точно узнали уже осенью.

Да ладно, почти до конца надеялись фанаты и молчали авторы. До прямых намеков дело дошло почти перед самым показом.

ChainRainbow писал(а):Если наоборот... Бяка, только бяка и ничего кроме бяки. Несть числа примерам. передача эстафетной палочки от родителей детям тоже не очень хорошо прокатывала.

Киара, далматинцы, сын Леди и Бродяги не согласны с тобой. Они рычат, лают и дерут когтями мебель... )

ChainRainbow писал(а):Да ладно, почти до конца надеялись фанаты и молчали авторы.

Зачем же "перед самым показом", после всплытия картонной Твай с крыльями на какой-то инсталляции и отсутствия опровержения всё стало ясно. Да и я, например, если помнишь, к поздей осени-зиме уже смирился и просто обречённо ждал )

Seestern писал(а):Киара, далматинцы, сын Леди и Бродяги не согласны с тобой. Они рычат, лают и дерут когтями мебель... )

Индиана Джонс, Рик О’Коннелл и Корвин защитят и непопустят порчу мебели.

Seestern писал(а):Зачем же "перед самым показом", после всплытия картонной Твай с крыльями на какой-то инсталляции и отсутствия опровержения всё стало ясно.

Все грешили на ошибку художников. Это ничего не доказывало, на самом деле. почти наверняка это не было плановой утечкой, так что в нормальных условиях известно стало бы максимум за месяц, а в случае вообще финальной серии , могли молчать, как партизан на допросе.

Ну да. Что-то получается лучше, что-то хуже, что-то - вообще полным калом. Причём независимо от того, про детей оно, про внуков или про героя первой части, но четыре года спустя. Впрочем, тут опять же наши субъективные оценки и тезис "всем не угодишь". Я же о достаточной распространённости подобного приёма в мультипликации вообще.

ChainRainbow писал(а):Все грешили на ошибку художников.

Не все. Но грешили, да. И зря делали. Потому что это не третьестепенный персонаж из массовки с задних рядов где-то на бэкграунде, а художники и авторы не с "-10" зрения. А было ли это вбросом или внеплановой утечкой - кто б сейчас знал. За отличность степени секретности грядущего финала сезона/финала сериала сказать ничего не могу.

Ну да, приём распространенный, но чаще всего его предают анафеме и чаще всего как раз таки фанаты.

ChainRainbow писал(а):но чаще всего его предают анафеме

Ну-у, не знаю, статистики на руках у меня нет.

ChainRainbow писал(а): и чаще всего как раз таки фанаты.

А тут - да, так и есть. Потому что фанаты вообще обычно весьма консервативны и с крайней неохотой относятся к тому, что "на смену моему любимому Симбе пришла какая-то задрипанная Киара, которой в первоначальном замысле авторов и не было вовсе". Фанаты вообще много чего и кого склонны предавать анафеме... )

Мне бы очень не хотелось, чтобы фанаты предали анафеме Конец. Особенно, чтобы я предал анафеме конец. Один повод ля анафемы уже исчез, а будут ли другие - неизвестно.

Долой Конец, да здравствует Цикличность! И пусть Великий Круг Жизни продолжает свой вечный бег, а рестораны работают до последнего клиента... )

Но, если серьёзно, то да, уметь вовремя и красиво остановиться - настоящее искусство. Доступное подчас не всем...

Я даже рад, что аликорнофикация случилась НЕ в самом конце сериала. Уж не знаю, как он в итоге кончится, но хотелось бы, чтобы он кончился в каком-нибудь устаканившемся состоянии, оставив более-менее твёрдую основу для дальнейшего фанатского творчества. А то сейчас такая мутноватая обстановка, когда никто не знает, чем всё обернётся, и расставить всё по своим местам может только пришествие четвёртого сезона.

Я вобще хочу посмотреть как твайликорн будет отжигать, так что никаких аликорнизаций под конец, вы чо? -_- Самое интересное тока начинается

Согласен с Seestern. Если уж в аликорны, то только в самом конце. лучше вообще за кадром (;

Логик писал(а):Если уж в аликорны, то только в самом конце. лучше вообще за кадром (;

Ага. В Невидимые Розовые Аликорны. НРА - тайные правители Эквестрии.

Я всё таки думаю, что они могли прожать ещё один сезон без аликорнации. Всё таки мне кажется, что Твайлайт ещё не доросла до крыльев.

Lugger писал(а):Я всё таки думаю, что они могли прожать ещё один сезон без аликорнации. Всё таки мне кажется, что Твайлайт ещё не доросла до крыльев.

Да ну, на кривляющуюся от волнения и лебезящую перед Селестией Твай уже надоело смотреть -_- Когда в серии про дискорда она наорала на принцессу, было даже радостно, что наконец -то лёд тронулся

Мое мнение таково, что Твайликорнизация это довольно очевидный, хоть и не однознчный ход, к которому нас подводили. Топикстартеру - а при чем тут deus ex machina?

Guitar_Maniac, если считать, что причин для превращения Твайлайт в аликорна нет, то и без того странный процесс попадания Твайлайт в туман с Ютьюбом и возвращения обратно с крыльями можно назвать действием бога из машины.

Хотя название "Крылья в кустах" было бы точнее, а читателей привлекало бы больше, :-).

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Хотя название "Крылья в кустах" было бы точнее, а читателей привлекало бы больше, :-).

+1, мне такая формулировка нравится значительно больше)

Не заморачивайтесь на "ютуб" -_- По другому просто вряд ли получится адекватно нарисовать без использования дорогой компутерной графики. Очевидно что подразумевалось просто что Твай вспоминает сразу все свои важные события, а не то что они в реале идут мимо прямоугольников с видео. Издержки бюджетной анимации вобщем

Ух ты, оказывается, ТС на этом форуме может даже тему переименовывать!

Soarin, да не суть. Если там был бог из машины, то он был из машины не по тому, что мог видеоролики крутить.

Soarin писал(а):(автоопределение)Не заморачивайтесь на "ютуб" -_- По другому просто вряд ли получится адекватно нарисовать без использования дорогой компутерной графики. Очевидно что подразумевалось просто что Твай вспоминает сразу все свои важные события, а не то что они в реале идут мимо прямоугольников с видео. Издержки бюджетной анимации вобщем

выглядило необычно, конечно. Но по моему в целом неплохо. Во всяком случае я както сразу въехал в то, что это флешбеки, проблем с коммуникацией не возникло)

Идея с алекорнизацией мне не нравиться, хотя сказать что предпосылок не было, тоже не могу. Ну наверно стоит начать с того что я считаю Твайлайт особенной с самого первого сезона, не просто особенной а избранной. Я считаю что носитель Элемента магии уникален, и рождается с этим элементом, не зря КМ твайлайт и есть обозначение элемента магии, то есть другая пони может стать Элементом магии только если Твай передаст ей его или после смерти Твайлайт. Стоит заметить что во втором случае элемент магии исчезнит и сам выберет новую хозяйку и скорее всего из новорожденных. Так что аликорнизация превосходно вписывается в мою теорию. Но в то же время она мне не нравиться. Причина этому - рано!
Слишком рано!

6. Я гуманитарий и не собираюсь ничего считать. Голосовать тоже не буду.
^_^

Я бы принял сюжет об аликорнизации, будь в сезоне больше показано обучение Твай. А то нам показали, что ей ещё до единорога высшего уровня учиться и учиться (в серии про Трикси), а тут БАЦ и оталикорнили. (: Спонтанно, в серии, где ничего как бы не предвещало. Она с помощью друзей закончила заклинание, но друзьям - фигу. (: Нет бы Рейнбоу левел-апнуть за легендарный соник-рейнбум... Или Флатт за Дискорда...

Robotonik писал(а):бы принял сюжет об аликорнизации, будь в сезоне больше показано обучение Твай. А то нам показали, что ей ещё до единорога высшего уровня учиться и учиться (в серии про Трикси), а тут БАЦ и оталикорнили. (: Спонтанно, в серии, где ничего как бы не предвещало. Она с помощью друзей закончила заклинание, но друзьям - фигу. (: Нет бы Рейнбоу левел-апнуть за легендарный соник-рейнбум... Или Флатт за Дискорда...

Ну дык эта... Не коммунизьм, чай. Буржуйский командный принцип в действии. Главное - участие и победа наших. Кто-то всегда загребёт большую часть профита. Остальным - пастись неподалёку и довольствоваться малым. Когда понадобитесь, вас позовут. Законы рынка в действии. :3

Ах, да, ещё Unicorn Power! ;)

VIM писал(а):Ах, да, ещё Unicorn Power! ;)

Кейденс же была пегасом до аликорнизации за заслуги, если верить той официальной книжечке.

Robotonik писал(а):Кейденс же была пегасом до аликорнизации за заслуги, если верить той официальной книжечке.

Не читал и пока не собираюсь. Но факт интересный. Однако наличие рога всё равно приводит к уже упомянутому тезису. Что у ней раньше выросло, не существенно.))) Похоже, генетику с евгеникой у аликорнов окончательно похоронили. Аминь. Зато автоморфизм получился во все поля, как в каких-нибудь мифах Древней Греции. ;)

Думаю, есть как минимум два левел-апа:
1. Маленький аликорн (Луна, Кейденс, Твайлайт, Рарити-бабочка)
2. Большой аликорн (Селестия и Найтмейр Мун, где вторая была читерской)

...из чего мы делаем очевидный вывод, что аликорн - это состояние ума. Рога-крылья-хвостыгривы в полном комплекте - просто отличительные признаки, не более.