Тема для общения.

Что вас печалит, друзья мои?
*По пути обнял Хантера

Призраки прошлого, Спайки.

Я думаю, мы все согласны, что прошлое прошло. (с) Дж. Буш мл.

Спайки! Я тоже рад тебя видеть!
*Обнял в ответ Спайки*

Чейн, но ведь прошлое не проходит полностью. Как же эффект бабочки?

Xantar писал(а):Как же эффект бабочки?

У Пола Андерсена в "Патруле времени" более логичная теория была. Значение имеет совокупность событий. Т. е. важны не гены бабочки, а совокупный генофонд всего вида бабочек.

Дальше уже не помню кто придумал. И последствия со временем затухают. Последствия гибели бабочки могли сказаться за миллион лет до появления человека и затухнуть целиком к этому моменту. В результате, не смотря на последствия, для человечества ничего не изменится.

ChainRainbow писал(а):Дальше уже не помню кто придумал. И последствия со временем затухают. Последствия гибели бабочки могли сказаться за миллион лет до появления человека и затухнуть целиком к этому моменту. В результате, не смотря на последствия, для человечества ничего не изменится.

И грянул гром и всё такое... Это я так, не удержался. Люблю Бредбери :)

Не ты один такой. Но у Брэдбери не столь апокалиптические последствия были, как это принято представлять благодаря фильму.

Это да.
Газебо, мерзавец, напомнил... Я до сих пор скорблю.
Мы так и не попали на Марс(

Ну да. За то и книги не все сожгли.

Или же расходящийся круг на воде порождает новые круги. И когда первый утихнет и забудется, его порождения продолжат расходиться, рождая всё новые круги, сталкиваясь, перемешиваясь, мешаясь друг другу. А первый круг - то что зовётся Большим взрывом или Божьим словом, что не суть важно.
Во понаписал то...

А Бредбери интересен, хоть и немного... *неопределённо машет рукой в воздухе* Надо будет почитать его ещё.

Можно кружок создавать - вчера "Косу" перечитывал )

Бредбери до ужаса старомоден и наивен

Насчёт "наивен" - соглашусь, хотя эдакой хорошей доброй наивности, не скатывающейся при этом в примитив и инфантильность, сейчас очень многим вещам не хватает. Насчёт "старомоден" - ни разу.

Soarin писал(а):Бредбери до ужаса старомоден и наивен

О да! А чего ты хотел от фантастики пятидесятых?

Да и с наивностью, кстати, не всё там так однозначно. Она присутствует, да. Отчасти - в описаниях декораций и отдельных конкретных проявлений будущего (что и неудивительно), отчасти - в местами подчёркнутом, наивно-детском, взгляде на мир. Но это только часть Брэдбери...

Seestern писал(а):Насчёт "старомоден" - ни разу.

ChainRainbow писал(а):О да! А чего ты хотел от фантастики пятидесятых?

Вот я и говорю - старомоден. Компов нет. Какие то там перфокарты. Сидят на Марсе и общаются с помощью факсов... ЧТО ЗА ЧЕРТОВЩИНА ТУТ ТВОРИТСЯ???


Научно-фантасты делятся на 2 типа.

Первые пишут про своё время, но про уникальный отрыв/изобретение какого-нить гения. Например, Жуль-Верн. В его годы типа кто-то выпендрился и построил мега-подлодку с прочими ништяками. Подлодка убога по современным меркам, но действие то происходит в ТО время. И для того времени она реально крута, инновационна. Респект Жулю, его проект выглядит весьма органично

Второй тип. Пишет про "ближайшее светлое будуще" (а-ля покорние Марса к 2001ому году). Фэйсхуф в квадрате: во1ых жосткий мегаоблом по поводу "покорения" и "тераформирования", а во2ых - ужаснейший примитивизм и пророческая слепота в описании реального прогресса (компутер, жидкокристал., беспроводная связь, интернет)

В 2000ом году сидят чуваки на тераформированом Марсе и засылают друг другу перфокарты с факсами. Не наивно. Не старомодно. Ога

Лично я творчество Брэдбери как научную фантастику воспринимаю и сужу в самую последнюю очередь... )

Но если с её позиций - да, наивен.

Seestern писал(а):Да и с наивностью, кстати, не всё там так однозначно.

Я бы сказал, что это "книжная" наивность. С высоты прошедших после написания лет может хотеться гиперреализма. Времена изменились. Вот и воспринимается все как брюзжание бабки на завалинке.

Soarin писал(а):Вот я и говорю - старомоден.

Но! На момент написания все было в духе времени. Включая общий настрой.

Seestern писал(а):Лично я творчество Брэдбери как научную фантастику воспринимаю и сужу в самую последнюю очередь... )

Ну, я читал его лет в 10, а тогда меня интересовал тока научнофантастический аспект

ChainRainbow писал(а):Но! На момент написания все было в духе времени. Включая общий настрой.

Если бы он таки писал про "своё" время (как Жюль Верн), его книги бы не были наивными

Жюль Верн вроде как лазал по библиотеке научных патентов, вот и получилось у него всё органично.

А Бредбери, как мне кажется, больше писал чувствами. Когда я читал его Марсианские хроники а кроме них я читал только "451 градус по Фаренгейту", у меня создалось впечатление, что разные главы писались раздельно под влиянием разных впечатлений, мыслей или эмоций. Есть и про человеческое невежество, и про человеческую, хм... солидарность, и про непохожесть землян и марсиан. Но это всё раздельно в разных главах, и никогда вместе.

О, НФ! Это гудЪ. Пан Станислав рулит! Он когда ещё нанороботов предсказал! ;)

ChainRainbow писал(а):Я бы сказал, что это "книжная" наивность

КМК, отчасти - книжная, отчасти, в некоторой степени, - та самая человеческая автора, о которой я писал. Брэдбери в какой-то степени, какой-то частичкой души до конца продолжал оставаться, в хорошем смысле этого слова, большим ребёнком...

ChainRainbow писал(а):хотеться гиперреализма

Не знаю, мне не хочется ) По крайней мере, от его творчества...

Soarin писал(а):В 2000ом году сидят чуваки на тераформированом Марсе и засылают друг другу перфокарты с факсами.

С помощью Почты России.

Soarin писал(а):Если бы он таки писал про "своё" время (как Жюль Верн), его книги бы не были наивными

Ой, Жюль тоже не с серьезными щами свои книжки строгал. Робур "войну войне" объявлял, сверхзлодей со сверхпушкой хотел весь мир обстреливать... Детский сад, штаны на лямках. Сейчас комиксы серьезней, реалистичней и правдоподобней делают.

Seestern писал(а):Не знаю, мне не хочется ) По крайней мере, от его творчества...

А там, где должно было хотеться, он нем и не вспоминают. Он же только на территории СССР был серьезно популярен. "У них там" почти все его премии - за выслугу лет фактически. Надо же уважение к старшим проявлять.

Xantar писал(а):Жюль Верн вроде как лазал по библиотеке научных патентов, вот и получилось у него всё органично

Годный, правильный подход

ChainRainbow писал(а):А там, где должно было хотеться, он нем и не вспоминают. Он же только на территории СССР был серьезно популярен. "У них там" почти все его премии - за выслугу лет фактически. Надо же уважение к старшим проявлять.

Ага, есть такое. Парадокс или действительно разные ожидания и, как следствие, разные аудитории??..

У меня после прочтения "Марсианских хроник" возникло впечатление, что марсиане владели искусством распараллеливать и изменять реальность. Кто-то из них успел скрыться от людей, кто-то - нет. Да и людям их вторжение ничего хорошего не принесло.

Рэй был реально крут. Иные музыканты писали альбомы на основе "Хроник".

Думаю, и тут без влияния не обошлось:

Seestern писал(а):Парадокс или действительно разные ожидания и, как следствие, разные аудитории??..

Что у нас печатали, то и становилось популярным. Рынка же не было, а через цензуру Брэдбери было провести проще. Да и знаковая крупная вешь у него всего одна была - 451, репутацию у цензоров портить было нечем, писал мало.

*страдает фигнёй в PSM SDK*

[начало оффтопа]VIM, Гравити фолс? Крутой мульт :D[/конец оффтопа]
а я так, мимокрокодил

Xantar писал(а):А Бредбери, как мне кажется, больше писал чувствами.

Кстати, да. НИкогда у него акцента на технику не было. При этом те же "Каникулы" у меня вообще в списке любимейших, уж на что я в роботов упорот.

Как-то тут тихо, пустынно и скучно.
Оставлю что-ли боянчик для разнообразия.

Добрай раніцы, сябры!

*разминает крылья*

*смотрит на пегаса и предвкушает вкус его ушек*

Не трогай мои уши!

*надел свои лётные очки, взлетел и стал выполнять разные фигуры*

[Материализовался в облаке чёрного дыма, сверкнув зелёным свечением глаз.]
У-ха-ха! Превед, пончики! =)

Привет, батончик, хо-хо-хо!

Black Snooty, дарофф! Как сам, как рисуется? Не забудь написать в ПМ, как получишь бандерольку. (:

Превееед! А я вон поспал чуток, хехехехе!
Как вы все?

VIM писал(а):Black Snooty, дарофф! Как сам, как рисуется? Не забудь написать в ПМ, как получишь бандерольку. (:

Неплохо. Рисуется под настроение. Настроение есть далеко не всегда, правда.
Обязательно!

Как тихо...
Я даже и не знаю, что сказать, но кое-что придумал :Р Но позже чуток скажу =D

Привет, броняши!
Выбился из темы из-за днюхи, эх.
У вас тут, смотрю, тише стало, уютней :3
Все гремят в обсуждении 3 сезона, не до флудилки?

Йееей, Патрик!
Привет, ага, 3 сезон начался - готовятся каждую серию до победного конца смотреть ^^
Как сам-то? :3

Proudy Hooves, Patrick, привет, товарищи брони! =)

Proudy Hooves писал(а):Как тихо...
Я даже и не знаю, что сказать, но кое-что придумал :Р Но позже чуток скажу =D

Пока отфильтровываешь содержимое и вставляешь эвфемизмы вместо особо сомнительных оборотов? (:

Patrick писал(а):Выбился из темы из-за днюхи, эх.

Есжли своей днюхи, тады грац! ^ ^

Patrick писал(а):У вас тут, смотрю, тише стало, уютней :3
Все гремят в обсуждении 3 сезона, не до флудилки?

Агась. Адепты выносят друг другу дендриты с аксонами, промывают и спрямляют извилины. Возможны взрывы. ;)

Patrick писал(а):У вас тут, смотрю, тише стало, уютней :3
Все гремят в обсуждении 3 сезона, не до флудилки?

тут, по-моему, и раньше довольно тихо было. в последнее время, я имею в виду. насчёт уютности судить не берусь.

Вим, превед! =3
Ноуп, просто жду определенного момента :3

*Обнимашковый Спайки снова возник на полянке

Oh you :p
Мда. Снег хитрюга еще тот. И сегодня, когда я в школе был он СНОВА шел, а сейчас прошел, притом, у нас легкий плюс\минус, подтаял немного.
Пузняяяя хитрющая 0о :р
-----
*Решается обнять Спайки*

Proudy Hooves писал(а):*Решается обнять Спайки*

*Улыбнулся и стал тискать решительного Проуди.

Прауди, все хорошо, малость приболел, но это дело поправимо благодаря зельям Зекоры и свежему воздуху :3
Привет, Вим! Адепты такие адепты ^_^ главное, чтобы уровень взрывов не превышал степень защиты ))
Снуути! твоя аватарка уже придает 20% уютности этому форуму )

Спааааайки, Вайки! ^_^
пробежал через всю поляну обнимая поняш по дороге

Proudy Hooves писал(а):*Решается обнять Спайки*

- Решительно! Куда же без обнимашек в этот пасмурный день?
[Повторяет подвиг Прауди.]