Тема для общения.

VIM писал(а):Robotonik, форумная болтовня не есть мерило личных / моральных качеств индивида IRL. Ваш Кэп.

Ваш Кэп видимо думает, что ИРЛ и онлайн живут два разных человека, изолированных друг от друга. (= Сеть - такая же среда, как и другие места обитания. Да, там легче надеть маску. Но маску, а не личность. (: То, что происходит ИРЛ, не может повлиять на сетевую жизнь. И сетевая жизнь не может никак не влиять на жизнь вне сети. Потому что это жизни одного и того же человека. Разве нет? (:

Или я неправильно понял Кэпа. (:
Robotonik
Никто не знает какие нибудь "клюквенные" фанфики с "русскими" пони?
Firegun
Robotonik, Кэп считает, что обычно так и происходит. Интернеты как форма эскапизма подразумевают внесение ролевого (т.е. игрового) элемента по умолчанию. Таким образом, заключаем, что личность IRL и "маска" не должны плотно взаимодействовать, ибо такое взаимодействие есть патология.
VIM
Ган, "Дружба сильнее войны" Сержа, например.

Robotonik писал(а): Но маску, а не личность.


Бывает, что и личность. Но это скорее терминальные случаи и девиация, да.
Seestern
Серже мне знаком. Но разве его фанфик клюква? Там дворяне и подобные им граждане. А мне надо пегасов в тельняшках, ручных медведей в ушанках, водопровод с водкой, вечную зиму, зубастые дирижабли.
Firegun
Soarin писал(а):ЗЫ А в "34" нет ничего противоествественного. Однополые пары и в природе - норма

Сколько лет живу - ни одной не видел. (: Да и что ровняться на животных, когда речь шла об оскотинивании. У животных много чего бывает, что для человека было бы расчеловечиванием.

И к тому же, вряд ли стоит отрицать, что когда человеческое влечение направленно на лошадеподобных сужеств, - это отклонение от эстества. Я не сужу никого, я к тому, что у вещей есть свои названия, от которых любят уклоняться за более мягкими. Если это нормально, то зачем искать оправданий и смягчений? (Мол, они как люди и т.п. Внешне они не как люди).

Ладно, хватит уже на эту тему говорить.

VIM писал(а):Robotonik, Кэп считает, что обычно так и происходит. Интернеты как форма эскапизма подразумевают внесение ролевого (т.е. игрового) элемента по умолчанию. Таким образом, заключаем, что личность IRL и "маска" не должны плотно взаимодействовать, ибо такое взаимодействие есть патология.

Позволю себе не соглашаться с Кэпом до конца. Тут доля правды (и очевидной правды), но творческие люди говорят "маска может прирасти". В маске ты, или нет, а то, что ты пропускаешь через себя, через тебя и проходит, в тебе и оседает.
Robotonik
Robotonik писал(а):Позволю себе не соглашаться с Кэпом до конца. Тут доля правды (и очевидной правды), но творческие люди говорят "маска может прирасти". В маске ты, или нет, а то, что ты пропускаешь через себя, через тебя и проходит, в тебе и оседает.

Кэп напоминает, что это единственный возможный вариант. Соглашаться полностью в подобных вопросах невозможно, учитывая наличие исключений из указанного правила.
VIM
VIM писал(а):Кэп напоминает, что это единственный возможный вариант.

Вообще-то, другой вариант - согласиться полностью. (: Это вполне возможно, если не видеть исключений. Третий вариант - не согласиться вообще. (: Это тоже возможно. (:
Robotonik
Firegun писал(а): Но разве его фанфик клюква?


Нет, не клюква. Я его выдвинул как автора произведения о "русских пони".
А медведи и водкопровод... ХЗ. Вот, картинка есть:
Seestern
Robotonik писал(а): Если это нормально


Абсолютно ВСЁ нормально и естественно. Это тока люди начали придумывать понятия "греха", "ненормальности" и прочую чушь

В понятиях греха есть смысл, когда они помогают сообществу. Типа "война это ужасно" - и люди меньше воюют. Хотя война это абсолютно нормальный и естественный процесс (иначе бы его и не было). А в клопанье на рисунки 34 с понями вряд ли несёт вред цивилизации людей, так что наезжать на это не только так же глупо, как на войны и прочее, но ещё и бессмысленно
Soarin
Robotonik писал(а):Вообще-то, другой вариант - согласиться полностью. (: Третий вариант - не согласиться вообще. (:

В данном контексте Кэп не приемлет полного отрицания очевидного! :D
VIM
Картинка вин))) А фанфики придется самому искать.
Firegun
Robotonik писал(а): Да и что ровняться на животных, когда речь шла об оскотинивании. У животных много чего бывает, что для человека было бы расчеловечиванием.

Давай, называй вещи своими именами. Чего ты боишься? Зоофилия, гомосексуализм, каннибализм! Конкретно к девиациям обращенных на мультяшных лошадок применением термин тунофилия. Что такое делают наши братья меньшие, чего не делает человек?
Agent Pink
Firegun писал(а):Картинка вин))) А фанфики придется самому искать.

Лучше с Антоном в соавторстве запилите! 8-)
VIM
Вим, писать не переводить. Вдвоем тяжело. Каждый видит своё.
Лучше я один.
А хочу я Копытный союз сделать противоположным Эквестрии.
Огромная заснеженная страна с неуправляемой погодой. Население преобладает мужское, воинственное, непокорное и гордое. Аликорнов они на рогу вертели. Сильно развита наука, но магия слабо. Огромная армия.
Firegun
Soarin писал(а):Абсолютно ВСЁ нормально и естественно. Это тока люди начали придумывать понятия "греха", "ненормальности" и прочую чушь

В понятиях греха есть смысл, когда они помогают сообществу. Типа "война это ужасно" - и люди меньше воюют. Хотя война это абсолютно нормальный и естественный процесс (иначе бы его и не было). А в клопанье на рисунки 34 с понями вряд ли несёт вред цивилизации людей, так что наезжать на это не только так же глупо, как на войны и прочее, но ещё и бессмысленно

А вот здесь мы имеем дело уже с навязыванием своей точки зрения. (: И обвинение оппонентов в глупости. (=
Тут я бы сказал, для начала, что сообщество состоит из отдельный людей, каждый из которых ценен. Если один человек сам по себе ничего не стоит, то чего стоит множество людей? На сколько не умножай нуль, он больше от этого не станет. (= Но это уже отдельный и серьёзный разговор.
Ну а про нормальность/ненормальность, чушь ли понятие греха или нет - можно спорить долго. Если ты твёрдо убеждён, что всё нормально, то как я могу тебя переубедить? (: Я не мастер в переубеждениях. (: В этом вопросе каждый останется при своём мнении. Но скажу так: если всё нормально, то и увязание в болоте в прямом смысле нормально. (: Зачем говорить, что ходить по болоту рисковано, если считаешь, что никакого вреда это не принесёт?

Ладно, тут мы реально можем начать ходит кругами. Посему предлагаю просто закруглиться на данный момент. Во избежание конфликтогенной ситуации и переходов на личности. (: И всех к тому же призываю. Сказано уже достаточно с обеих сторон.

Agent Pink писал(а):Давай, называй вещи своими именами. Чего ты боишься? Зоофилия, гомосексуализм, каннибализм! Конкретно к девиациям обращенных на мультяшных лошадок применением термин тунофилия. Что такое делают наши братья меньшие, чего не делает человек?

Человек чего только не делает, поэтому трудно сказать. (: Ты слышал слово "зверство", например? (: Про остальное и сам можешь вспомнить, не хочу портить эстетику форума. (:
Ну а термин "тунофилия" не отменяет того, что они всё-таки выглядят как лошадки. (:


На сим прошу завершить этот разговор и перейти к другому. (=
Robotonik
Firegun писал(а):Вим, писать не переводить. Вдвоем тяжело. Каждый видит своё.
Лучше я один.
А хочу я Копытный союз сделать противоположным Эквестрии.
Огромная заснеженная страна с неуправляемой погодой. Население преобладает мужское, воинственное, непокорное и гордое. Аликорнов они на рогу вертели. Сильно развита наука, но магия слабо. Огромная армия.

Тогда точно надо вдвоём. Даже в короткой аннотации у тебя встречаются почти взаимоисключающие вещи. ;)
VIM
Вим, где?
А ВП тоже часть образа наверное. Я понизировал обычную клюкву.
Firegun

"Огромная заснеженная страна" и "Огромная армия".
Армия не должна быть огромной в таких условиях. Небольшой и высокоэффективной - да. Но не огромной. Тем более при развитой науке.

"Население преобладает мужское" - ещё более спорно. В суровых условиях соцструктура неизбежно свалится в кланово-табунную. Ты знаком с гендерными соотношениями в табуне?
VIM
Но есть же люди, которые всего за 6 осмысленных постов любую тему способны скатить в "34 - бояться ли этих двух цифр?"
blacknd
Пони как люди стали уже. А кобыл в Эквестрии больше чем можно. Это нормально?
Армия как отдельный класс пегасоа живущий по принципу "набеги на соседей зебр, бизонов и отбери все что нужно у них" А размер большой лишь для Эквестрии. Для союза мелочь.
Firegun
Robotonik писал(а):Ты слышал слово "зверство", например?

И зверство, и скотство, и свинство, и телячьи нежности. Как только не называют поступки людей сравнивая их с поведением животных.

Robotonik писал(а):Ну а термин "тунофилия" не отменяет того, что они всё-таки выглядят как лошадки. (:

Я и не говорил что что-то отменяет. Наоборот, разрешает! (;
Robotonik писал(а):На сим прошу завершить этот разговор и перейти к другому. (=

Okey
Agent Pink
Firegun писал(а):Армия как отдельный класс пегасоа живущий по принципу "набеги на соседей зебр, бизонов и отбери все что нужно у них"


Это какой-то первобытно-общинно-клановый строй получается. С дружинами и вождеством.
Seestern
Исходя из того, что после отделения от Эквестрии прошло мало времени...
Хотя похоже надо что то поменять.
Армию большую для маленькой Эквестрии, но небольшую для страны. Пегасы же "класс" условно. В армии есть все, но воевать любят лишь пегасы. И огроблять все, если командованте не видит.
Firegun
Я про ..."живущий по принципу "набеги на соседей зебр, бизонов и отбери все что нужно у них". Это получается реально либо а-ля "дружина" у каких-нибудь германцев в 1 в. до н.э., либо нерегулярные, слабо централизованные и не встроенные органично и полностью в структуру государства формирования а-ля казачество.
КМК, категорически не подходит предполагаемой тобой технократической империи.
Seestern
КС может быть очень аморфным образованием с технократическим центром и полудикой вольницей на границах. Но "подтягивание" уровня отсталых границ к уровню центра всё равно неизбежно. В какой-то момент все приходят к выводу, что "крышевать" выгоднее, чем "ограблять".
VIM
Этот робот-дигимоншик и сюда добрался. На ЦИСе уже второй раз его удаляют. (:
Robotonik
VIM писал(а):КС может быть очень аморфным образованием с технократическим центром и полудикой вольницей на границах.


Может. Но это будет признаком либо недостаточной централизации и, соответственно, недоразвития империи в Империю, как таковую, либо её глубокого упадка.
Seestern
Seestern писал(а):Я про ..."живущий по принципу "набеги на соседей зебр, бизонов и отбери все что нужно у них". Это получается реально либо а-ля "дружина" у каких-нибудь германцев в 1 в. до н.э., либо нерегулярные, слабо централизованные и не встроенные органично и полностью в структуру государства формирования а-ля казачество.
КМК, категорически не подходит предполагаемой тобой технократической империи.

Будто нападая на врага никто никого не грабит. Набеги совершаются с целью запугать диких зебров и бизонов. Что бы знали, что тут не Эквестрия и переговоров тут не ведут. Ну и что бы пегасы жиром не заросли.

"Крышевание" как раз и объединило пегасов с остальными. Земнопони охотней делятся оружием и пищей если их оборонять. Единороги лучше думают если их никто не трогает и есть чего пожрать. После ухода колонистов в те края до основания была ситуация как в hearts warming eve.

Идею надр таки доработать напильником. Я так научный труд уже напишу.
Firegun
Seestern писал(а):Может. Но это будет признаком либо недостаточной централизации и, соответственно, недоразвития империи в Империю, как таковую, либо её глубокого упадка.

Или начального этапа становления. ;)
VIM
Robotonik писал(а):Этот робот-дигимоншик и сюда добрался. На ЦИСе уже второй раз его удаляют. (:

Нет, оказался живым юзером, а не ботом. Это админ рекламируемого им сайта.
Robotonik
Firegun писал(а): После ухода колонистов в те края до основания была ситуация как в hearts warming eve.

*Зевнул* А где же освоение Вечнодикого леса и миллионы жертв политических репрессий?
Agent Pink
Firegun писал(а):Будто нападая на врага никто никого не грабит.


Сами по себе регулярные грабительские рейды на земли соседей как самоцель - характерный признак общества вышеупомянутых древних германцев. Или викингов, до определённой стадии. Но никак не серьёзной Империи. В рамках политики последних таковые самоцелью никогда не являются.
Seestern
Лес пилят. Вместо репрессии две войны. Одна против псов. Истребили на шубы всех. Вторая за независимость от Эквестрии. Гвардия сбежала от холода, голода и страха. Селестия тоже ничего кроме потерь и фиги с маслом не добилась. Повстанцы разобрали деревни и спрятались в лес оставив ей лишь дырку от бублика. А пустой север ей не нужен. Заселять больше некем.

Seestern, страна еще не развилась. Технология выше лишь относительно Эквестрии. Стимпанк. Прошло мало времени и много войн. Вот и делают чему научились. Набигают@огробляют.
Firegun
Firegun писал(а): страна еще не развилась. Технология выше лишь относительно Эквестрии. Стимпанк. Прошло мало времени и много войн. Вот и делают чему научились. Набигают@огробляют.


OK.
Seestern
Firegun писал(а):Будто нападая на врага никто никого не грабит. Набеги совершаются с целью запугать диких зебров и бизонов. Что бы знали, что тут не Эквестрия и переговоров тут не ведут. Ну и что бы пегасы жиром не заросли.

Хм...о такой деспозиции любой военноначальник может только мечтать.
*достал небольшую записную книжку в кожанном переплёте*
Для начала необходимо провести переговоры с руководителями/вождями/царями/старейшенами террорезируемых, так называемым Союзом, государственных/племенных образований. Проведя разьяснительные работы на поприще "враг моего врага - мой друг" и "нет войне" сформировываем мобильные партизанские отряды, тренируем и вооружаем их. Используя тактику "ударь и беги" изматываем вражеские войска, заставляя правительство противника привлекать всё больше вооружённых сил, оттягивая с границы с Эквестрией. Сформировываем доброволческие дивизии, подключаем для этого эмигрантов. Не забываем фиксировать террор Союза в отношении мирных жителей и предоставлять эти данные мировому сообществу. Потом, когда настанет нужный момент, нанести решающий удар по столице КС, арестовать верхушку правления и судить её.
*закрыл книжку*
Modelist-kun
Firegun писал(а):Лес пилят. Вместо репрессии две войны. Одна против псов. Истребили на шубы всех.

На шапки и мыло? Мило. Прям как нацисты... Хочу себе накопытные тапочки из щенят.
Firegun писал(а):Вторая за независимость от Эквестрии. Гвардия сбежала от холода, голода и страха.

Стратегия выезженной земли? Понятно... А чем запугивали гвардейцев?
Firegun писал(а):Селестия тоже ничего кроме потерь и фиги с маслом не добилась.

Можешь озвучить потери с обеих сторон?
Agent Pink
Спойлер
Firegun
Modelist-kun писал(а):Хм...о такой деспозиции любой военноначальник может только мечтать.
*достал небольшую записную книжку в кожанном переплёте*
Для начала необходимо провести переговоры с руководителями/вождями/царями/старейшенами террорезируемых, так называемым Союзом, государственных/племенных образований. Проведя разьяснительные работы на поприще "враг моего врага - мой друг" и "нет войне" сформировываем мобильные партизанские отряды, тренируем и вооружаем их. Используя тактику "ударь и беги" изматываем вражеские войска, заставляя правительство противника привлекать всё больше вооружённых сил, оттягивая с границы с Эквестрией. Сформировываем доброволческие дивизии, подключаем для этого эмигрантов. Не забываем фиксировать террор Союза в отношении мирных жителей и предоставлять эти данные мировому сообществу. Потом, когда настанет нужный момент, нанести решающий удар по столице КС, арестовать верхушку правления и судить её.
*закрыл книжку*

Логично. Кстати, от лица руководителей какого государственного образования ты рассуждаешь?
VIM
Firegun писал(а):
Спойлер

А потери регулярной армии копытного союза? Или хочешь сказать что партизанами все и ограничилось? Не реалистично выглядит. Нужна драма, нужен пафос. Нужны юные пионерки с катанами.
Agent Pink
VIM писал(а):Логично. Кстати, от лица руководителей какого государственного образования ты рассуждаешь?

Конечно же от лица [Совершенно секретно].
Modelist-kun
Во время отделения армии почти не было. Только добровольцы. При чем все. Это еще больше пугало. Старая кляча сидящая на лавке, могла иметь при себе ружье.


Моделист, а вбомбить в каменный век, не? Примерный пионер-паладин ты наш.
Firegun
Firegun писал(а):Вместо репрессии две войны. Одна против псов. Истребили на шубы всех.

ох лол, псы-то в партизанской тактике точно поболее поней понимают, а позволили себя истребить?
Black Snooty
Опять все ушло не пойми куда(((
Допиливать напильником надо идею... Сильно допиливать.

На свалке есть наброски персонажей и введение.
Firegun
счас коллективный разум допилит. :)
так, что сам потом не узнаешь.
Black Snooty
Firegun писал(а):Старая кляча


Не надо старых кляч, лучше молоденьких филлей и фоалов - пониюгенд будет же!

Seestern
Я тут вот чего придумываю.. Часто слышу фразу: "Не навязываю никому свою точку зрения." А если сделать все наоборот? Например приходит клиент со словами "Как же меня заколебал(о/а) R34, правительство, теща, работа, начальник. Какие они все тупые." А мы ему раз, и навязываем точку зрения! И R34 для него становится нормой, теща - мамой, начальник - отцом, работа - радостью, а правительство - высшим благом. И он уходит домой счастливым!
ChainRainbow
Firegun писал(а):Во время отделения армии почти не было. Только добровольцы. При чем все. Это еще больше пугало. Старая кляча сидящая на лавке, могла иметь при себе ружье.

Да понятно. Вива ла Куба! Горстка герильяс провернула революцию. Только у тебя все жутко перемешено.

Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу пони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой
Agent Pink
Firegun писал(а):Моделист, а вбомбить в каменный век, не? Примерный пионер-паладин ты наш.

А зачем мне это? В отличии от некоторых, я геноцидом не занимаюсь и территориальных соседий не террорезирую. Я только сражаюсь за свободу народов, которые не могут сами за себя постоять в борьбе с экстремизмом. А для всей вашей верхушки палачей-националистов Кантерлотский трибунал уже приготовил петли.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):уже приготовил петли.

Вязать носочки чтоли заставят?
ChainRainbow