В мире МЛП есть очень сильное различие в способностях от пони к пони (впрочем, так в любом магическом мире. Это все равно как если бы у нас существовали люди, способные например поднять тонн 100). Вдобавок пони очень сильно зависят от своего таланта. Такая особенность мира делает непрактичными массовые армии. Значит вполне логично собрать всех пони, талант которых имеет военную направленность, или просто сильных, или слишком агрессивных (а скорее всего все это вместе), и составить из них немногочисленную гвардию 'суперсолдат', хотя бы только для того чтобы они не шатались без дела по Эквестрии. Пока нет войны, их надо чем-то занять - вот они и таскают кареты, и стоят на дежурстве в замке. Дисциплина превыше всего! Я думаю что они также выполняют полицейские функции.
Smikey
Если взять хиппи, который умеет создавать непробиваемый щит, то нужда в маньяке с художником отпадает. Ну и маньяка тоже берем, чтоб был под присмотром (его можно сделать офицером, хехехе). 'Сражаться как учили' работает в массовой армии, составленной из одинаковых юнитов.
Smikey
А еще они все - мастера маскировки, поэтому выглядят на одно лицо! И только один неудачник оранжевого цвета, но ненавидим мы его не за это!
Smikey
Я очень уважаю стражника непомню-как-его-зовут, и благодарен ему за его тяжкий самоотверженный труд на благо Эквестрии!
Smikey
nekto писал(а):War. War never changes.

Незнаю кто это сказал и что он имел ввиду. Звучит красиво, эт да. Не очень понимаю что ты хочешь сказать. Что без армии современного типа пони не обойтись? Надо сперва договорится о каких пони идет речь, это наверно главная проблема во всех этих спорах. Я например легко могу представить себе мир, в котором армия не нужна. И МЛП довольно похож на этот мир.
А так - меняется все, и конечно же меняется война.

nekto писал(а):1) То, что нам не показывали войну, ещё не значит, что её нет. В любом государстве врмя от времени происходят мелкие восстания и демонстрации.
2) Чейнджлинги. No comments.
3) Обязательно найдётся кто-то, кто захочет захватить власть. Это маловероятно, но реально.


1. Полиция. Как раз работа для королевской гвардии. И не думаю что это серьезная проблема для пони, см. пункт 3.
2. Если забыть что чейнджеленги высосаны из пальца и плохо стыкуются со вселенной МЛП, с угрозой такого уровня справляются как обычно - применением супер оружия.
3. Гармоничное устройство общества. Чтобы была возможна революция, в обществе должны быть серьезные перекосы.
Smikey
Вот именно. Никто ее не видел, никому она не нужна, но все утверждают что она есть.
Ок, пусть будет армия. Где она и главное, зачем она? Кто может угрожать Эквестрии, после 1000 лет мира, при том что верховный правитель может управлять солнцем? Теперь еще можно прибавить сюда ЭГ и Луну, повелительницу сноведений.

SMT5015 писал(а):А настоящая гвардия - это из реалистичной или каноничной Эквестрии? Может, все танки уже давно с пати-кэнонами или на полях пашут.


У каждого своя Эквестрия :)
Не помню полицейского из эпизода, но одно другому не мешает. Может он местный, а кантерлотская стража - типа ФБР.

VIM писал(а):Из СПГС'ной. Боюсь, впрочем, что это миф. Наличие элитных военных частей должно предполагать существование обычных частей, притом дееспособных. Пока мы в каноне видели только ряженых под стражу.)))


Эй, там замечательная стража! Просто не готовая отражать нападения такого уровня. Для этого существуют другие инструменты.
Smikey
то вим:
Приведу такую аналогию. Представь себе убер спец войска, небритые потные суровые мужыки, в камуфле и обвешанные оружием с ног до головы. И тут на них падает метеорит.
Как по их поведению в этой ситуации ты будешь судить о их боеготовности?
Smikey
VIM писал(а):Никак. Давай лучше заменим метеорит чем-нибудь понятным и привычным, например, теми начинёнными взрывчаткой железками, которые валятся на всех подряд на востоке Украины. Ну, или в Сирии. В той же Сирии очень хорошо демонстрируется, как вовсе не элитные боевики отмахиваются от авиаударов, как от мух.


Вот-вот. Потому что если для стражи привычная угроза это не чейнджеленги, и не нападение полубога ночи, то и судить их на основании их поведения в такой ситуации нельзя.
Давай заменим это на, скажем, залет отбившегося дракона в летную зону Кантерлота. Или похищение кого-то алмазными псами. Тогда наши стражники бы быстро, смело и профессианально исполнили бы свой долг. Но нам этого никогда не покажут.
Как отмахиваются от авиаударов желаю тебе никогда не узнать на своей шкуре.

VIM писал(а):Теперь вернёмся в Эквестрию к нашим чейнджлингам. Отчего М6 смогли, а стража - нет? "Твайлимёт" был один, как и его "оператор", остальные дрались, как получится. Дрались достаточно успешно. Очевидный вывод: чейнджлинги не годятся ни в метеориты, ни в системы залпового огня, ни в стаю "чужих". Рой действует деморализующе за счёт скиллов, но кроме этих скиллов у данных существ ничего нет, поэтому любая нормальная стража способна за минуты оправиться от шока и начать организованное сопротивление. В который уже раз делаю очевидный вывод: стражу "слили" для выпячивания М6. И это канон.


Дрались успешно до самого героического поражения. Как ты верно заметил, мультик не про стражу, и поэтому нам их сопротивление просто не показали.

VIM писал(а):Вся трусливость стражи, непрофессиональность, все изнаночные стороны их "подготовки" - надуманы для контраста с храбростью М6. Это - канон. Не вырубишь топором. Смиритесь. ;)


Трусливые стражники бросались на Найтмер, если я правильно помню. И еще они круто смотрятся в своих доспехах. Смирись.
Smikey
Magnus писал(а):Жутко стабильная система!


О, единомышленник! Именно с этого я и начал. Массовая армия просто не нужна, а стража не заточена на сражения с полубогами. Для этого у пони есть другие методы.
Smikey
Я не думаю что метки настолько жестко задают судьбу. Во первых - судьба это скучно, без свободы воли все превращается в какой-то кукольный театр. А во вторых - та же Эплджек, например, со своей совершенно конкретной меткой яблок, активно влияет на судьбу Эквестрии.
Что-то в 'базовых' метках есть, они необходимы чтобы придать системе гибкость. Но не думаю что они опасны в смысле мятежей - чтобы произошла революция общество должно сильно и долго болеть. У пони такого просто не допускается. А одиночка мало что может сделать, даже если она - принцесса ночи.

Magnus писал(а):Еще интереснее ситуация с Сансет Шиммер. Ее "солнечный Инь-Янь" это вообще по понячьим меркам - бомба замедленного действия. И я более чем уверен, что когда Селестия не смогла жестко ее контролировать в качестве личной ученицы (таких надо держать как можно ближе), то просто выпихнула "к бледнотикам". У Твайлайт метка тоже "опасная", но не столь радикальная. И ей прощалось куда большее. Хотя ее тоже держали на коротком поводке.


Почему? Вроде наоборот, символизирует гармонию. Ожидать от нее мятежа как-то странно. Или ты имеешь ввиду что она может заменить Селестию? Думаю Селетия не отказалась бы чтобы ее подменяли на выходные :)
Smikey
Мы уже совсем в оффтоп скатились.

Magnus писал(а):Ну во-первых общество пони И ЕСТЬ мало-мало кукольный театр. В этом нет ничего хорошего, как впрочем и плохого. Просто более узкая социальная специализация отдельных членов общества.
Пример Эпплджек немного не актуален. Она все-таки не только фермерша, но и Элемент Гармонии как-никак. А вот ее братец в этом смысле абсолютно каноничен. Только ферма и яблоки. Но поскольку он не марионетка, то еще с удовольствием поет в деревенском оркестре и вообще участвует в местной жизни. Но главная фишка в том, что он всей душой ощущает себя НА СВОЕМ МЕСТЕ!


Эплджек же пошла спасать Эквестрию до того как подсоединилась к Элементу. То есть это был ее выбор. А радужный взрыв, который вроде как их связал всех, наверняка повлиял на многих пони по всей Эквестрии.
Когда все на своем месте - тут пони можно только позавидовать.

Magnus писал(а):Это у людей она символизирует гармонию. Точнее равнозначность Порядка и Хаоса во Вселенной. Если бы меня спросили, какая метка должна быть у попаданца-человека, то метка Сансет как раз подходит какому-нибудь брони-паладину. Но для пони, боюсь это слишком круто.
Заменить Селестию она может и даже более того! В этом весь затык. Она и Селестия,и Найтмар в одном флаконе. То есть имеет "темную сторону" уже в самой себе. И против нее Элементы Гармонии как раз не подействуют, поскольку она УЖЕ в этом смысле гармонична. Когда ее "разуплотнили" в 1й ЭГ всего-навсего сняли влияние короны. Но темная сторона в ее душе присутствует и никуда не делась. Хотя она научилась ее усмирять и контролировать.


Древнее пони-исскуство: гадание по попометкам :)
Но даже если Сансет это супер гений, и чувствует что сама может править Эквестрией, то это ничего не значит. Никто ее не поддержит, все же и так хорошо. Максимум что она может - это стать очередным тираном. Кстати, как раз одной из задач стражи может быть выявление таких поней. Немного мрачновато получилось... Ну, скажем, они их ставят на учет, и мягко помогают найти свое место в мире (но если что - сразу на лунуууууу!:)
Судя по ЕГ2, элементы хорошенько прочистили ей мозги, она из стервы стала просто няшкой.
Smikey
VIM писал(а):Хорошая отмазка. Зачёт. ;)


Отмазка? Еще раз повторю: в стабильном обществе, не имеющем внешних врагов - не нужна армия в том виде как ты ее себе представляешь. Ей неоткуда появится, и она просто не нужна. А та что существует - замечательно справляется со своими обязанностями.
Похоже я тут пытаюсь защитить стражу и объяснить их поведение в мультике, а твоя линия примерно такая: "стража трусы, сериал говно, и вообще он сделан для маленьких девочек (шок)!, а я хотел чтобы бдыщ-бдыщ!". Тут мне нечего возразить...

VIM писал(а):Конечно. Но зачем лепить явную профанацию? Представь, какое мнение о страже или гвардии сложится у ЦА? Впоследствии будет ещё и подсознательно подтачивать уважение к военным, даже к элитным.


А какое мнение у ЦА сложится о грузчиках? Что они роняют рояли на головы прохожим?
Smikey
VIM писал(а):Мне напомнить, какое влияние на страну может оказать один-единственный дымящий дракон? Какая фауна водится в Эверфри? Какие хтонические чудовища время от времени появляются в "мирной" Эквестрии? Ты не сможешь доказать, что всё это появилось только и специально для М6, а во всё остальное время до этого тихо где-то там себе дремало. Догадайся, целесообразна ли в такой Эквестрии армия, хоть какое-то её подобие? Ответ должен быть очевиден, а если для тебя - нет, то извини.

...А мне есть чего возразить. И поведение стражи я объясню получше тебя.)


Ответ очевиден и он дан в мультике - армии нет. Есть стража, и от этого и надо отталкиватся. Твое же объяснение - стража трусы, сценаристы не умеют. Умением сценаристов можно что угодно объяснить, только зачем?

VIM писал(а):В курсе, что лошади пугливы? Даже все из себя альфа-жереба? Исключение - только породы, которые выводились в эпоху огнестрельного оружия специально для кавалерии.
Понячья стража имеет право быть трусливой. Но этот факт противоречит общей канве эквестрийсого мироустройства и удобен, как я уже говорил, только для подчёркивания роли М6. Обитатели Северной Америки давно грешат тем, что гробят целые куски концептов ради внешнего эффекта.


Имеет конечно! Только они не трусливы.
Обитатели Северной Америки грешат... Ок, многое становится ясным. Но при чем тут пони?

VIM писал(а):За приписывание мне того, что каким-то образом всплыло в твоей голове, требую от тебя извинений. Немедленно.


Хм. Почему я должен извиняться? Я же написал что это мое представление. Суммировал так сказать в одном предложении, для самого себя. Если тебя задевает слово 'говно' то извини, просто создалось впечатление что сериал тебе не нравится.

VIM писал(а):Сериал семейный, но с упором на истинную ЦА. Или ты настолько зашёл в своём солипсизме, что будешь отрицать очевидное?


Вижу тебе известны самые потайные мысли продюссеров.
А давай я потребую извинений за постоянные съезжания на личность?

VIM писал(а):Бдыщевее, чем твайлиган? Увольте! Я хотел бы видеть превозмогание стражи после минутной паники и организованное отступление перед превосходящими силами противника. Тогда меня бы это устроило.


Нам показали атаку на Найтмер стражником, и атаку Спайка вандерболтами. Если тебе хочется большего, то ты не тот сериал смотришь.

VIM писал(а):Конечно. Но зачем лепить явную профанацию? Представь, какое мнение о страже или гвардии сложится у ЦА? Впоследствии будет ещё и подсознательно подтачивать уважение к военным, даже к элитным.

...А какое мнение у ЦА сложится о грузчиках? Что они роняют рояли на головы прохожим?...

Мне всё равно, учитывая, что грузчики не ведают обороной страны и набираются из инородцев и прочих маргинальных элементов.


Обитатели Северной Америки... инородцы... маргиналы... оборона страны. Куда-то тебя занесло не туда.
Smikey
VIM писал(а):А, ты из тех, кто считает, что в Эквестрии нет ничего из того, что нам не показали, а каноном является только то, чем авторы заполняют пустоты по мере развития сезонов, не заботясь о том, как это всё соотносится между собой? Т.е. ежли есть стража, то в случае чего армию заменит народное ополчение? У Эпплов, небось, в сарае стоит подёрнутое ржой дедовское копьё? Ну, ОК.)))


Нет, я из тех, кто хочет заполнить пробелы в соответствии с духом МЛП. Болею 'СПГС', и хочу, чтобы картинка мира была стройной и логичной насколько возможно.
Опять армия, ополчение какое-то. Зачем ее заменять если она ненужна? Ты что, не в состоянии представить себе общество без армии?

VIM писал(а):Хорошо, преступно неэффективны. Трусость - только одна из составляющих.


Мне надоело.

VIM писал(а):Объясню на пальцах: Голливуд и иже с ним любят наращивать драматизм, уничтожая всё, что под руку подвернётся, сколь бы ни было оно крутым, а потом какие-нибудь герои, от которых никто не ожидал супер-подвигов, вдруг всё спасают. Неважно, что полмира лежит в руинах, главное - выгодный ракурс для "таракашки", который спас мир! Вот и в данном случае не пощадили бравую (наверное) стражу! Доступно? ;)
(М6, конечно, не "таракашки", но сути это не меняет.)


Какое это отношение имеет к МЛП? Как я уже сказал, волей сценаристов и законами жанра можно объяснить что угодно.

VIM писал(а):Ложное впечатление.
Нет, слово "говно" меня не задевает. Мне, в общем, пофиг, что там про меня говорят. Но облыжно клеймить меня хейтером я не позволю. Просто я не молюсь на создателей сериала и считаю, что можно было собрать команду и получше.


Ок, извини, не буду называть тебя хейтером.

VIM писал(а):Это не ответ. Так ты отрицаешь, что сериал - семейный, но с упором на аудиторию из маленьких девочек?


Я ничего не отрицаю, и говорю не о сериале, а о Страже Эквестрии.

VIM писал(а):А давай! Приношу извинения за всё, что могло тебя задеть и заодно - авансом - за что-нибудь подобное в будущем. Удовлетворён?


Мне пофиг, но это не извинение.

VIM писал(а):Ты читаешь написанное мной и не понимаешь сути. Аминь.


Наверно.

VIM писал(а):Почему не туда? Эквестрию оборонять почти что некем. Инородцы и маргиналы там есть (мулы, ослы, зебры) и отношение к ним очень показательно, Эквестрия даже географически схожа с США. Порядки в ней примерно схожи: элита во главе с "демократическим королём" (или "дорогим товарищем королём" - кому больше нравится), довольный своим положением сытый плебс, товарно-денежные отношения, барыги, мошенники, азартные реднеки, никудышные работники на ответственных должностях, культ талантов, бездумно развлекающаяся молодёжь, время от времени прорезающееся в поняшках соперничество, смешанное с желанием подгадить ближнему, ксенофобные настроения, безалаберные воздействия на природу вкупе с боязнью оной, солипсизм и чванство городских жителей и прочее, и прочее.

В общем, я повторяю то, что подмечено форумчанами ещё два года назад. Если уж мы проводим аналогии с другими сторонами жизни североамериканских человеков, давай не отклоняться и считать, что какая-то армия в Эквестрии есть, иначе и в страже не было бы никакого смысла, а Кентерлот представлял бы собой городишко из "MLP: The Princess Promenade".


Я не понимаю какое отношение это имеет к МЛП, и конкретно к страже. Если МЛП по-твоему отражает все плохое, что есть в Америке, то черт побери, я хочу в эту Америку прямо сейчас!!! Заберите меня в эту Америку!!!
А вообще смешно читать этот набор штампов.
Smikey
VIM писал(а):Или аргументация сошла на нет


Мне надоел этот бессмысленный спор. Какая "аргументация"??? Ты о чем??? Я хочу такую Эквестрию, привел кучу причин почему она может быть именно такой. Может быть и другой, я не спорю.
Хочешь ругать сценаристов? Да сколько угодно. Хочешь трусливую стражу - да пожалуйста. Только не говори что мне можно а что нельзя.
Ты хоть бы глянул что значит "солипсизм"...
Smikey
SMT5015 писал(а):Он-то знает. И сейчас вполне может сказать, что ты не знаешь и говоришь. Споры с теми, кто употребляет тут ")))" вообще дело бессмысленное.


А я все голову ломал, зачем ")))". :-)
Smikey
VIM писал(а):Мне наскучило излагать то, каким должно быть истинное положение дел в Эквестрии, при том, что в ответ не вижу ничего конструктивного. Аминь.


Хехе. И этот человек назвал меня палладином.

VIM писал(а):Игнорирование целых пластов жизни в эквестрийской квазиреальности - и есть солипсизм.


По памяти - извиняйте за неточность формулировки - солипсизм это философия когда весь мир принимается как созданный воображением одного существа. Если бы я заявлял, что вы мне все снитесь - то я бы был солипсистом.

VIM писал(а):я серьёзно подточил уверенность в розовом благополучии Эквестрии


Не льсти себе, моя вера в Селестию непоколебима!
Smikey
VIM писал(а):В менее отвлечённом смысле, солипсизм - формирование индивидуумом такого представления о действительность, при котором отметаются и игнорируются все явления, по каким-либо причинам не вписывающиеся в это представление.


То что ты описал - называется зашоренность (это если помягче выражаться). При чем тут солипсизм? Кроме того, мы говорим о выдуманном мире, который к действительности имеет только опосредственное отношение. Хм, наверно в каком-то роде зритель является солипсистом в этом мире, ведь он существует только у зрителя в воображении.

Все твои 'аргументы' строятся так:
1. Придумаем что-нибудь (например: аликорн должен чувствовать маг. ауру, и по ауре можно различить пони)
2. Обвиним сценаристов в том, что они нагло наплевали на эту только что придуманную тобой деталь
3. Посетуем, что МЛП слишком детский, и там все не 'так как надо'
3. Профит!

Вместо того, чтобы придумать интересное объяснение тому, что происходило на экране (в чем, как мне казалось, весь смысл таких тем на форуме), ты изначально обвинил во всем сценарий, и подгоняешь под это очередной 'аргумент'. Хотя казалось бы, несложно любой такой детали придумать хорошее объяснение в рамках МЛП (например: Кризалис умеет мимикрировать настолько хорошо, что подделывает и ауру тоже). То есть похоже ты ищешь дыры в сюжете (что, конечно, несложно), а я пытаюсь дыры закрыть.
Мне такая позиция непонятна, и кажется контрпродуктивной, поэтому больше в споры с тобой я не вступаю.

VIM писал(а):Но что-то ведь вызвало неадекватную реакцию?


Ну если это неадекватная реакция, то какая же адекватная? Мне казалось я само терпение и даже почти вежливость.

Если что, считайте все это бредом солипсиста. Зачем я вообще сам с собой переписываюсь? :)
Smikey
Navk писал(а):на самом деле имеет место акция по дискредитации армии Эквестрии и поэтому чейнджлинги, зная, что такое событие, как Свадьба и их вторжение, заснимут и прокрутят на Земле для брони, выделили спецотряд, который превратился в Кантерлотских Гвардейцев и "позорно бежал" с места боя на виду камер приглашённой на свадьбу киногруппы "Хасбры".


Есть пара эпизодов где все пони подмененны чейнджеленгами. И попробуйте меня убедить в обратном!
Smikey
Ну да, если закрыть глаза на все примеры храбрости стражи, и примеры храбрости поней - почему бы не сказать что они все просто трусливы.
Хинт: 'сценаристы так решили' тоже не является хорошим объяснением, хотя оно абсолютно верно.
Smikey
VIM писал(а):Скорее не трусливы, а трусоваты. Ещё вернее - пугливы от природы.


Ну да, если закрыть глаза на все примеры храбрости стражи, и примеры храбрости поней - почему бы не сказать что они все просто пугливы от природы.

VIM писал(а):Ну вот, весь смысл наших с тобой пикировок свёлся к твоему заявлению: "мне это не нравится, сколь справедливым ни было бы утверждение". Несерьёзный какой-то подход, даже со скидкой на изначальную несерьёзность любых обсуждений в рамках этого форума.


Лолчито?
Smikey
Вышло так, что ты ведешь себя как обыкновенный тролль.
Smikey
Хорошо служить в страже Эквестрии! Накосячишь на службе например - а потом так "это не я был, а недобитый чейндж!". Или "Мою жену подменили, она меня сегодня на службу не отпустила!". И порядок.
Smikey