Сообщения от VIM в теме Эквестрийская Стража

Smikey писал(а):1. Полиция. Как раз работа для королевской гвардии. И не думаю что это серьезная проблема для пони, см. пункт 3.

Лолчо? Знаешь, куда тебя пошлёт гвардия за такие слова?))) Разумеется, я говорю о настоящей гвардии (которой мы в каноне не видели), а не о кантерлотской страже, мало на что способной, кроме как держать фрунт.

SMT5015 писал(а):А настоящая гвардия - это из реалистичной или каноничной Эквестрии? Может, все танки уже давно с пати-кэнонами или на полях пашут.

Из СПГС'ной. Боюсь, впрочем, что это миф. Наличие элитных военных частей должно предполагать существование обычных частей, притом дееспособных. Пока мы в каноне видели только ряженых под стражу.)))

Smikey писал(а):Вот именно. Никто ее не видел, никому она не нужна, но все утверждают что она есть.
Ок, пусть будет армия. Где она и главное, зачем она? Кто может угрожать Эквестрии, после 1000 лет мира, при том что верховный правитель может управлять солнцем? Теперь еще можно прибавить сюда ЭГ и Луну, повелительницу сноведений.

А всякие летальные злодеи посыпались, как из рога изобилия, аккурат к возвращению Луны с луны. Какова вероятность того, что в другие времена, априори считающиеся "лучшими", ничего подобного не было? ;)

Smikey писал(а):У каждого своя Эквестрия :)
Не помню полицейского из эпизода, но одно другому не мешает. Может он местный, а кантерлотская стража - типа ФБР.

Бери выше - АНБ. Или тайное сыскное войско на манер того, что в Ехо. Впрочем, нет, его функции исполняет М6.)))

Smikey писал(а):Эй, там замечательная стража! Просто не готовая отражать нападения такого уровня. Для этого существуют другие инструменты.

Конечно, замечательная! Так и вижу сцену со стандартным инструктажем:
"Господа! Как вы все знаете, нам высочайше запрещено ввязываться в схватки с существами, которые классифицируются как мифические, невозможные, неведомые долбанные, потенциально летальные, насекомообразные, бестелесные и т.п. Для разборок с перечисленными будут использованы те странные и совершенно безбашенные кобылы, а нам приказано дружно забыть, что мы жеребцы. И не возражать! Таково повеление!"
)))))))))))))))

[BC]afGun писал(а):

VIM писал(а):Пока мы в каноне видели только ряженых под стражу.)))

Про ПОчетный Караул не слыхали? Они вродь тоже "ряженые".

У кенотафа Луны всю тысячу лет её пребывания на спутнике.)))

[BC]afGun писал(а):

VIM писал(а):Чисто так, к сведению, что бы стать "ряженым" королевской стражи, нужно иметь просто офигительные военные заслуги и подготовку.

Чиста к сведению: у той же Лизки Второй под началом чёртова уйма войск, в том числе несколько десятков элитных подразделений. Посему и от английской королевской гвардии можно ожидать подвигов, если придёт "пушной зверёк". А про коней из селестиной стражи все всё видели. Могу продолжить аналогию и предположить, каковы "не элитные" эквестрийские войска. Или не надо? )))))

Smikey писал(а):то вим:
Приведу такую аналогию. Представь себе убер спец войска, небритые потные суровые мужыки, в камуфле и обвешанные оружием с ног до головы. И тут на них падает метеорит.
Как по их поведению в этой ситуации ты будешь судить о их боеготовности?

Никак. Разве что это не камушек с кулак, какие обычно и падают, не долетая до земли, а самонаводящийся хондрит вроде челябинского.

Давай лучше заменим метеорит чем-нибудь понятным и привычным, например, теми начинёнными взрывчаткой железками, которые валятся на всех подряд на востоке Украины. Ну, или в Сирии. В той же Сирии очень хорошо демонстрируется, как вовсе не элитные боевики отмахиваются от авиаударов, как от мух.

Теперь вернёмся в Эквестрию к нашим чейнджлингам. Отчего М6 смогли, а стража - нет? "Твайлимёт" был один, как и его "оператор", остальные дрались, как получится. Дрались достаточно успешно. Очевидный вывод: чейнджлинги не годятся ни в метеориты, ни в системы залпового огня, ни в стаю "чужих". Рой действует деморализующе за счёт скиллов, но кроме этих скиллов у данных существ ничего нет, поэтому любая нормальная стража способна за минуты оправиться от шока и начать организованное сопротивление. В который уже раз делаю очевидный вывод: стражу "слили" для выпячивания М6. И это канон. Вся трусливость стражи, непрофессиональность, все изнаночные стороны их "подготовки" - надуманы для контраста с храбростью М6. Это - канон. Не вырубишь топором. Смиритесь. ;)

Smikey писал(а):

Magnus писал(а):Жутко стабильная система!

О, единомышленник! Именно с этого я и начал. Массовая армия просто не нужна, а стража не заточена на сражения с полубогами. Для этого у пони есть другие методы.

Хорошая отмазка. Зачёт. ;)

[BC]afGun писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение)Чиста к сведению: у той же Лизки Второй под началом чёртова уйма войск, в том числе несколько десятков элитных подразделений. Посему и от английской королевской гвардии можно ожидать подвигов, если придёт "пушной зверёк". А про коней из селестиной стражи все всё видели.

Боюсь что не все и уж точно не всё. Особенно, если учесть что мультфильм не про Эквестерийскую Стражу.

Конечно. Но зачем лепить явную профанацию? Представь, какое мнение о страже или гвардии сложится у ЦА? Впоследствии будет ещё и подсознательно подтачивать уважение к военным, даже к элитным.

Magnus писал(а):Мне кажется, что вы все время упускаете главную особенность Эквестрии и ее обитателей: жопаметки и их значение.
Это наверное трудно осознать, но выходит так что там каждый пони - на своем месте. Жутко стабильная система!
Соответственно пони с чайником или морковкой на борту в жизни не пойдет устраивать мятеж и революцию даже в масштабах городка типа Понивилля. Пони-Аристократ же и так - аристократ. Ему никто не мешает ходить уткнув мордочку вверх в Кантерлоте и не посягает на это абсолютно естественное для него и окружающих право, которое закреплено соответствующей Меткой. А несколько по-настоящему несчастных индивидуумов у которых меткой являются скажем разбитая корона или что-то в этом роде - это настоящие изгои в понячьем обществе.
Так что Страже не приходится особо напрягаться.

Не обольщайся. Очевидно, что в стражу набирают по экстерьеру. А что у них на бёдрах красуется - как раз не суть важно.
Система достаточно стабильна в обычной жизни, ты прав. Но даже при том, что носители талантов вроде бы на своих местах, эффективность системы, например, в военное время, будет чрезвычайно низкой.
Вообще, как я уже заявлял, в мире, пропитанном магией, должны быть сотни специалистов во всех областях колдовства. Предположим, Луна "проспала" подробности угрозы, но магическая традиция, ведущая своё начало со Старсвирла, должна предполагать наличие магов, вооружённых методиками обнаружения всякой нечисти. Каким угодно способом - онейромантией, некромантией, ясновидением и другими способами. Соответственно, в государстве среди пресловутых "единорогов высокого уровня" логически должны иметься маги-дамагеры. Где они? Правильно! В клоаке (нувыпонели), в которую их засунули авторы ради основной сюжетной линии, которая предстаёт в самом худшем свете, невыгодно отличаясь от разных анимешек, которым, как известно, MLP:FiM имеет потуги подражать. Такие дела, как говорил Воннегут.

Smikey писал(а):Древнее пони-исскуство: гадание по попометкам :)

Человечье. Морфоскопия - чиста хумансово изобретение.

Smikey писал(а):

VIM писал(а):Хорошая отмазка. Зачёт. ;)

Отмазка? Еще раз повторю: в стабильном обществе, не имеющем внешних врагов - не нужна армия в том виде как ты ее себе представляешь. Ей неоткуда появится, и она просто не нужна. А та что существует - замечательно справляется со своими обязанностями.

Мне напомнить, какое влияние на страну может оказать один-единственный дымящий дракон? Какая фауна водится в Эверфри? Какие хтонические чудовища время от времени появляются в "мирной" Эквестрии? Ты не сможешь доказать, что всё это появилось только и специально для М6, а во всё остальное время до этого тихо где-то там себе дремало. Догадайся, целесообразна ли в такой Эквестрии армия, хоть какое-то её подобие? Ответ должен быть очевиден, а если для тебя - нет, то извини.

Smikey писал(а):Похоже я тут пытаюсь защитить стражу и объяснить их поведение в мультике, а твоя линия примерно такая: "стража трусы, сериал говно, и вообще он сделан для маленьких девочек (шок)!, а я хотел чтобы бдыщ-бдыщ!". Тут мне нечего возразить...

А мне есть чего возразить. И поведение стражи я объясню получше тебя.)

Smikey писал(а):стража трусы

В курсе, что лошади пугливы? Даже все из себя альфа-жереба? Исключение - только породы, которые выводились в эпоху огнестрельного оружия специально для кавалерии.
Понячья стража имеет право быть трусливой. Но этот факт противоречит общей канве эквестрийсого мироустройства и удобен, как я уже говорил, только для подчёркивания роли М6. Обитатели Северной Америки давно грешат тем, что гробят целые куски концептов ради внешнего эффекта.

Smikey писал(а):сериал говно

Если бы сериал был говном, я бы не сидел на этом форуме. Но авторы не желают выкладываться и избегать явных противоречий. ЦА, дескать, всё схавает.
За приписывание мне того, что каким-то образом всплыло в твоей голове, требую от тебя извинений. Немедленно.

Smikey писал(а):вообще он сделан для маленьких девочек (шок)!

Сериал семейный, но с упором на истинную ЦА. Или ты настолько зашёл в своём солипсизме, что будешь отрицать очевидное?

Smikey писал(а):а я хотел чтобы бдыщ-бдыщ!".

Бдыщевее, чем твайлиган? Увольте! Я хотел бы видеть превозмогание стражи после минутной паники и организованное отступление перед превосходящими силами противника. Тогда меня бы это устроило.

Smikey писал(а):

VIM писал(а):Конечно. Но зачем лепить явную профанацию? Представь, какое мнение о страже или гвардии сложится у ЦА? Впоследствии будет ещё и подсознательно подтачивать уважение к военным, даже к элитным.

А какое мнение у ЦА сложится о грузчиках? Что они роняют рояли на головы прохожим?

Мне всё равно, учитывая, что грузчики не ведают обороной страны и набираются из инородцев и прочих маргинальных элементов.

[BC]afGun писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение)Конечно. Но зачем лепить явную профанацию?

Простите, вы случаем не забыли, что это семейный мультфильм?

Как раз об этом я помню каждую минуту и представляю себе такой диалог:

- Па-а-ап! Почему Твайлайт Спаркл и остальные воюют с чейнджлингами вместо тех больших стражников? Куда они подевались?
- Наверное, они перепугались.
- А почему не перепугались М6?
- Они очень храбрые.
- Зачем тогда в стражу берут таких трусливых пони?
- Э-э-э...

[BC]afGun писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение)Представь, какое мнение о страже или гвардии сложится у ЦА?

Никакое. Они СПГС с разбором по пикселям и поисками 53 аликорнов как-то не страдают. Проверено на собственных сходках - они вообще не поняли о чем речь, когда спрашивал про ту же стражу.

ОК, ОК.

[BC]afGun писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение)Как раз об этом я помню каждую минуту и представляю себе такой диалог

У детей ум пытливый, но все же не опытный. Не забывай об этом. Вариант такого диалога настолько маловероятен, что как говорят физики, им можно пренебречь.

Моё дело - высказаться.

Smikey писал(а):Ответ очевиден и он дан в мультике - армии нет. Есть стража, и от этого и надо отталкиватся. Твое же объяснение - стража трусы, сценаристы не умеют. Умением сценаристов можно что угодно объяснить, только зачем?

А, ты из тех, кто считает, что в Эквестрии нет ничего из того, что нам не показали, а каноном является только то, чем авторы заполняют пустоты по мере развития сезонов, не заботясь о том, как это всё соотносится между собой? Т.е. ежли есть стража, то в случае чего армию заменит народное ополчение? У Эпплов, небось, в сарае стоит подёрнутое ржой дедовское копьё? Ну, ОК.)))

Smikey писал(а):Имеет конечно! Только они не трусливы.

Хорошо, преступно неэффективны. Трусость - только одна из составляющих.

Smikey писал(а):Обитатели Северной Америки грешат... Ок, многое становится ясным. Но при чем тут пони?

Объясню на пальцах: Голливуд и иже с ним любят наращивать драматизм, уничтожая всё, что под руку подвернётся, сколь бы ни было оно крутым, а потом какие-нибудь герои, от которых никто не ожидал супер-подвигов, вдруг всё спасают. Неважно, что полмира лежит в руинах, главное - выгодный ракурс для "таракашки", который спас мир! Вот и в данном случае не пощадили бравую (наверное) стражу! Доступно? ;)
(М6, конечно, не "таракашки", но сути это не меняет.)

Кстати, а что именно тебе становится ясным?

Smikey писал(а):

VIM писал(а):За приписывание мне того, что каким-то образом всплыло в твоей голове, требую от тебя извинений. Немедленно.

Хм. Почему я должен извиняться? Я же написал что это мое представление. Суммировал так сказать в одном предложении, для самого себя. Если тебя задевает слово 'говно' то извини, просто создалось впечатление что сериал тебе не нравится.

Ложное впечатление.
Нет, слово "говно" меня не задевает. Мне, в общем, пофиг, что там про меня говорят. Но облыжно клеймить меня хейтером я не позволю. Просто я не молюсь на создателей сериала и считаю, что можно было собрать команду и получше.

Smikey писал(а):

VIM писал(а):Сериал семейный, но с упором на истинную ЦА. Или ты настолько зашёл в своём солипсизме, что будешь отрицать очевидное?

Вижу тебе известны самые потайные мысли продюссеров.

Это не ответ. Так ты отрицаешь, что сериал - семейный, но с упором на аудиторию из маленьких девочек?

Smikey писал(а):А давай я потребую извинений за постоянные съезжания на личность?

А давай! Приношу извинения за всё, что могло тебя задеть и заодно - авансом - за что-нибудь подобное в будущем. Удовлетворён?

Smikey писал(а):

VIM писал(а):Бдыщевее, чем твайлиган? Увольте! Я хотел бы видеть превозмогание стражи после минутной паники и организованное отступление перед превосходящими силами противника. Тогда меня бы это устроило.

Нам показали атаку на Найтмер стражником, и атаку Спайка вандерболтами. Если тебе хочется большего, то ты не тот сериал смотришь.

Ты читаешь написанное мной и не понимаешь сути. Аминь.

Smikey писал(а):Обитатели Северной Америки... инородцы... маргиналы... оборона страны. Куда-то тебя занесло не туда.

Почему не туда? Эквестрию оборонять почти что некем. Инородцы и маргиналы там есть (мулы, ослы, зебры) и отношение к ним очень показательно, Эквестрия даже географически схожа с США. Порядки в ней примерно схожи: элита во главе с "демократическим королём" (или "дорогим товарищем королём" - кому больше нравится), довольный своим положением сытый плебс, товарно-денежные отношения, барыги, мошенники, азартные реднеки, никудышные работники на ответственных должностях, культ талантов, бездумно развлекающаяся молодёжь, время от времени прорезающееся в поняшках соперничество, смешанное с желанием подгадить ближнему, ксенофобные настроения, безалаберные воздействия на природу вкупе с боязнью оной, солипсизм и чванство городских жителей и прочее, и прочее.

В общем, я повторяю то, что подмечено форумчанами ещё два года назад. Если уж мы проводим аналогии с другими сторонами жизни североамериканских человеков, давай не отклоняться и считать, что какая-то армия в Эквестрии есть, иначе и в страже не было бы никакого смысла, а Кентерлот представлял бы собой городишко из "MLP: The Princess Promenade".

Smikey писал(а):Нет, я из тех, кто хочет заполнить пробелы в соответствии с духом МЛП. Болею 'СПГС', и хочу, чтобы картинка мира была стройной и логичной насколько возможно.

"Дух МЛП" - запах (или его отсутствие) тех инертных газов, на которых, по словам Фауст, летают пегасы?)))
"Дух МЛП" и "стройная и логичная картинка мира" - взаимоисключающие параграфы при сегодняшнем состоянии проработки сеттинга. Проще принять парадигму распараллеливания реальностей, как у "Марвел".

Smikey писал(а):Опять армия, ополчение какое-то. Зачем ее заменять если она ненужна? Ты что, не в состоянии представить себе общество без армии?

В состоянии. Например, "летающие острова" - последние бастионы уцелевших единорогов и пегасов после того, как реликтовая зловредная фауна стёрла с лица земли остатки исконной понячьей цивилизации. Это один из вариантов Эквестрии, в которой нет (точнее, не было) регулярной армии. И это ещё не самый пессимистический вариант.)))

Smikey писал(а):

VIM писал(а):Хорошо, преступно неэффективны. Трусость - только одна из составляющих.

Мне надоело.

Или аргументация сошла на нет. Хорошо, у них был секретный приказ очарованного ША: посопротивляться для виду и отойти.)))

Smikey писал(а):

VIM писал(а):Объясню на пальцах: Голливуд и иже с ним любят наращивать драматизм, уничтожая всё, что под руку подвернётся, сколь бы ни было оно крутым, а потом какие-нибудь герои, от которых никто не ожидал супер-подвигов, вдруг всё спасают. Неважно, что полмира лежит в руинах, главное - выгодный ракурс для "таракашки", который спас мир! Вот и в данном случае не пощадили бравую (наверное) стражу! Доступно? ;)
(М6, конечно, не "таракашки", но сути это не меняет.)

Какое это отношение имеет к МЛП? Как я уже сказал, волей сценаристов и законами жанра можно объяснить что угодно.

Разве МЛП не подчиняется жанровым клише? Подчиняется, даже низкопоклонствует иногда, и тогда у фэндома случается крупогорение. Вот я бы желал, чтобы низкопоклонствовало поменьше. И поменьше отзывалось на еретические порождения фэндома. А ты бы не желал?
Я оставляю за собой право критиковать сценаристов. Тем, кто считает их непогрешимыми, посмеюсь в лицо. Берегитесь.)

Smikey писал(а):Ок, извини, не буду называть тебя хейтером.

Принято. ;)

Smikey писал(а):

VIM писал(а):Это не ответ. Так ты отрицаешь, что сериал - семейный, но с упором на аудиторию из маленьких девочек?

Я ничего не отрицаю, и говорю не о сериале, а о Страже Эквестрии.

Гхм... То есть стража в Эквестрии уже отмежевалась от самой Эквестрии? Это как? о_О

И, кстати, это стража не Эквестрии, а только Кентерлота. Кто же обороняет остальные города и веси? Случись, скажем, нашествие чейнджлингов на Мэйнхеттен, как бы вела себя кентерлотская властная верхушка?

Smikey писал(а):

VIM писал(а):А давай! Приношу извинения за всё, что могло тебя задеть и заодно - авансом - за что-нибудь подобное в будущем. Удовлетворён?

Мне пофиг, но это не извинение.

Мне следует встать на колени перед экраном и сделать подтверждающее фото? Я думаю, это будет перебор.

Smikey писал(а):Я не понимаю какое отношение это имеет к МЛП, и конкретно к страже.

Что ж, повторяю ещё раз и искренне надеюсь, что ты меня всё-таки поймёшь. Рассуждая о параллелях эквестрийской и американской реалий, нельзя констатировать наличие одних признаков и полное отсутствие других. Поэтому я буду настаивать, что армия в Эквестрии ЕСТЬ. Стражу можно считать за армейские части, но это не вся эквестрийская армия. Точка.

Smikey писал(а):Если МЛП по-твоему отражает все плохое, что есть в Америке, то черт побери, я хочу в эту Америку прямо сейчас!!! Заберите меня в эту Америку!!!

После этих слов я окончательно уверился в том, что ты оголтелый солипсист. Естественно, я поясню, почему.
Дружбомагия - это прежде всего идеология (приходится повторяться, но увы, старые СПГС-треды всё равно никто не читает), причём, идеология вроде коммунистической. "С каждого - по таланту, каждому - по потребностям". "Дружи ближнего своего, пока тебя не залягали партийные активисты". Цель благородна: изжить невесть как сохранившиеся пережитки доэквестрийской эпохи. Какие именно пережитки - я уже перечислил ранее, и далеко не все, кстати.

Вот ты обвиняешь меня, что я не вижу в MLP: FIM ничего хорошего. Глупости. Хорошего там уйма, позитива - море. Перечислять позитив - нет смысла, он виден каждому. Но позволь, а с чем и с кем тогда борется "дружбомагия" и её первейшие адепты М6? Со всем тем, что я перечислил, да ещё с хтоническим и другим древним злом. Идеологию просто так не выдумывают. Просто так не кладут на её формирование столько сил. Её творят с конкретной целью: бороться с многочисленными "тёмными сторонами" жизни. Оставим в стороне жизнеспособность подобных идеологий, важно, что в MLP она присутствует. А ты всячески отрицаешь (или сознательно не замечаешь) негативные стороны эквестрийской жизни. В этом и состоит твой солипсизм.

И вот ещё что: у пони не просто идеология, а идеология, построенная на страхе виндиго. Это тоже важно. Пахнуло тоталитаризмом, правда?)))

Smikey писал(а):А вообще смешно читать этот набор штампов.

Смешно или не смешно, но всё это там есть. И с этим призваны бороться дружбомагичные активисты. Как в советское время в кинематографе и мультиках обличали перечисленные мной штампы, так же и тут - показательно, с очевидными моральными уроками. Так что тут не только Америка, тут идеологически ещё и СССР. И методы "перековки" злодеев, кстати, очень схожи. Одних перевоспитывают, других - особо закоренелых - зачищают.
Кстати, я не говорил, что это плохо.

SMT5015 писал(а):Чейнджлинги, которые являются основным аргументом за бесполезность стражи, к тому же налетели внезапно и с диверсионной подготовкой. Лучший офицер в минусе, остальные тоже наверняка обработаны. И вообще, нам не весь город показали.

Неубедительно. От кого тогда защищались загодя магическим полем? От падения метеорита? Диверсия диверсией, но профессиональная стража способна часами оборонять какую-нибудь залу дворца даже от неведомых чудищ, если кондиции этих самых чудищ не сопоставимы с драконьими или иных существ сходной силы.

nekto писал(а):Я не сказал, что гвардейцы пасуют перед перевёртышами. Я просто привёл их как пример "что было бы, если..." А так ты прав.

Знаешь, если бы пасовали все поголовно, это был бы совсем цирк с понями. А так это просто балаганчик. Для детишек.

Smikey писал(а):Мне надоел этот бессмысленный спор. Какая "аргументация"??? Ты о чем??? Я хочу такую Эквестрию, привел кучу причин почему она может быть именно такой. Может быть и другой, я не спорю.

Верну подачу: какое отношение имеет твоё "хотение такой Эквестрии" к кентерлотской страже? Не отклоняйся от темы.

Впрочем, мне уже очевидно, что ты напялил на себя железки и головной жбан паладина "святого сценария" с развесёлой стражей и пуншем на брудершафт. Мне наскучило излагать то, каким должно быть истинное положение дел в Эквестрии, при том, что в ответ не вижу ничего конструктивного. Аминь.

Smikey писал(а):Хочешь ругать сценаристов? Да сколько угодно. Хочешь трусливую стражу - да пожалуйста. Только не говори что мне можно а что нельзя.

Не хочу я трусливую стражу. Она есть без всякого моего участия. Обзови её устранившейся или устранённой - суть от этого не меняется.)))
А разве я тебе что-то навязываю? Я последовательно излагаю своё видение вопроса. Ты либо приводишь внятные контраргументы, либо говоришь "ОК, как скажешь" и покидаешь обсуждение на положенное время. Однако ты не делаешь ни того, ни другого, кидая мне в лицо, что я что-то навязываю. Вывод из этой эскапады может быть такой: я серьёзно подточил уверенность в розовом благополучии Эквестрии в твоём представлении. И это вызвало агрессию или, как принято говорить, возгорание крупа. Нехорошо.

Smikey писал(а):Ты хоть бы глянул что значит "солипсизм"...

Если б я не знал смысл этого слова, то и не стал бы использовать его. Игнорирование целых пластов жизни в эквестрийской квазиреальности - и есть солипсизм.

UPD:

SMT5015 писал(а):Он-то знает. И сейчас вполне может сказать, что ты не знаешь и говоришь. Споры с теми, кто употребляет тут ")))" вообще дело бессмысленное.

Бессмысленны они обычно по другим причинам: ответить больше нечего. Перефразирую: обвинение в троллинге - последнее средство некомпетентных.
Смайл ")))", как ты, наверное, заметил, я употребляю строго по контексту. Если я говорю с достаточной долей серьёзности (полная серьёзность в контексте обсужнения МЛП невозможна в принципе), то я не ставлю подобный смайл. Поэтому, дружище, если ты, увидев пару ")))" на весь громадный постинг, сразу целиком объявляешь его троллингом (я умею читать между строк), то у меня появляются основания причислять тебя к снобам.

Smikey писал(а):А я все голову ломал, зачем ")))". :-)

Так я обычно даю понять, что над сентенцией оппонента можно лишь иронизировать.

Smikey писал(а):Хехе. И этот человек назвал меня палладином.

Да! Не смог меня переубедить - пребывай в паладинском арьергарде! :D

Smikey писал(а):

VIM писал(а):Игнорирование целых пластов жизни в эквестрийской квазиреальности - и есть солипсизм.

По памяти - извиняйте за неточность формулировки - солипсизм это философия когда весь мир принимается как созданный воображением одного существа. Если бы я заявлял, что вы мне все снитесь - то я бы был солипсистом.

Ты приводишь абсолютизированное понятие.
В менее отвлечённом смысле, солипсизм - формирование индивидуумом такого представления о действительность, при котором отметаются и игнорируются все явления, по каким-либо причинам не вписывающиеся в это представление.

Smikey писал(а):

VIM писал(а):я серьёзно подточил уверенность в розовом благополучии Эквестрии

Не льсти себе, моя вера в Селестию непоколебима!

Даже не сомневаюсь. Но что-то ведь вызвало неадекватную реакцию?

nekto писал(а):Да сказано же, всё было ВНЕЗАПНО. Если на "Альфу" сбросить сотню крестьян с вилами и факелами, то спецуру сомнут быстрее, чем кто-то скажет "Какого чёрта". ОБРАЗНО ГОВОРЯ

nekto писал(а):Да чтоб вас всех, согласно примеру перевёртыши нападают на Эквестрию БЕЗ АРМИИ. Поэтому всё и кувырком - некому было предупреждать о вторжении и защищать гражданских. повторяю, это ПРИМЕР.

Если в зипунах и с высоты без парашютов - может быть, пару "альфовцев" и зашибут тушками. Образно говоря.)))
Я бы назвал этот пример неудачным. Приведу тезисы:
1. В магическом мире всё "несколько" (показываю руками кавычки) по-другому. Какого, спрашивается, рожна загодя поставили магический щит? Ответ очевиден и подтверждён каноном: ждали нападения. Или имели серьёзные опасения, что оно произойдёт.
2. Соответственно, кого бы ни ждали "в гости" - Люцифера, Кризалис, весь сонм повелителей Хаоса или гигантскую тучу параспрайтов, к этому готовились. Какая может быть внезапность? Разве что подмена Каденцы. Но на фоне общего налёта чейнджлингов этот факт совсем не смотрится и погоды не делает. Четыре пятых стражи в любом случае узнала о подмене пост фактум, потому что не находилась поблизости от места, где эта подмена вскрылась.
3. (В порядке "довеска") Налицо беспросветное нубство принцесс. "Луна" как повелительница снов, лажанулась в следующем: опытный онейромант способен "выснить" вещими снами если не точные данные об опасности, то хотя бы величину (это вроде бы удалось, судя по величине "пузыря") и характер угрозы. Сработала на "троечку" и ушла дрыхнуть в точном соответствии с сюжетом.
Селестия почему-то не отменила свадьбы. Почему, не сообщается. Боялась пропустить астрологически благоприятный момент? Отчего-то не учуяла подмену. И это аликорн, замагиченный по самый кончик своего длинного рога, эпический адепт и эмпат. Да она по запаху "ауры" могла бы учуять за сотню ярдов! И по цвету колдунства. Но не учуяла - в угоду сюжету.

Резюмирую: если и проводить ОБРАЗНЫЕ аналогии с реальностью, то лучше не с крестьянством и "альфой", а "альфой" и террористами, которые захватывали заложников. Там и готовность тех и других будет более или менее соответствовать тому, что было на кентерлотской свадьбе, и порядок потерь тоже худо-бедно совпадающий, вернее, долженствующий совпадать, но, конечно, не совпадающий - и снова в угоду сюжету.

nekto писал(а):Да чтоб вас всех, согласно примеру перевёртыши нападают на Эквестрию БЕЗ АРМИИ.

Т.е., вся остальная страна полностью беззащитна? Последуем этой логике и представим, что чейнджлинги напали на Мейнхэттен чуть раньше назначенного времени кентерлотской свадьбы, оккупировали его и двинулись дальше. Через 3-5 дней (условно), в зависимости от скорости их полёта и захвата территорий, Кентерлот был бы уже в кольце, а шестёрка и принцессы метались бы по ближайшим городам, одерживая локальные победы, ничего, по сути, не решающие. А мнимая Каденца сидела бы во дворце, посмеивалась и ждала возможности предъявить финальный сюрприз. Блин, мне интересен такой ход событий! Целый фик сваять можно! ;)

Navk писал(а):Дочитав до конца сей грандиозный сегодняшний ср... спор, выдвину третью версию такого поведения Кантерлотской Стражи:
на самом деле имеет место акция по дискредитации армии Эквестрии и поэтому чейнджлинги, зная, что такое событие, как Свадьба и их вторжение, заснимут и прокрутят на Земле для брони, выделили спецотряд, который превратился в Кантерлотских Гвардейцев и "позорно бежал" с места боя на виду камер приглашённой на свадьбу киногруппы "Хасбры".
Судя по грандиозному... спору... - их акция удалась на отлично!

Идея о подмене части стражи чейнджлингами муссировалась когда-то, но не нашла прямых подтверждений. Хотя и опровергнуть её сложновато...

Кстати, за этим ср... в смысле, спором, мы забыли, что некоторая часть пегасов, в т.ч. "Вондерболты", - тоже по сути военные со своей иерархией, чинами и мундирами. И где они были во время заварушки, вопрошаю я вас? Оправдывали своё название? (Одно из значений слова "bolt" - "бегство".)

Smikey, представления о выдуманном мире в умах таких эскапистов, как мы с тобой, играют слишком важную роль, чтобы просто так их отбрасывать. Любой человек - в той или иной степени солипсист, разница лишь в том, как сильно этот солипсизм проявляется.
Под "зашоренностью" ты понимаешь "снобизм", не так ли?

Smikey писал(а):Все твои 'аргументы' строятся так:
1. Придумаем что-нибудь (например: аликорн должен чувствовать маг. ауру, и по ауре можно различить пони)
2. Обвиним сценаристов в том, что они нагло наплевали на эту только что придуманную тобой деталь
3. Посетуем, что МЛП слишком детский, и там все не 'так как надо'
4. Профит!

Не-а.

1. Проанализируем те или иные несоответствия и/или цепочки несоответствий.
2. Обвиним сценаристов в том, что они склеили сценарий "на отшибись", не продумав как следует логическую структуру.
3. Напомним другим, что сериал семейный, но его основная роль - продвигать игрушки "Хасбро", приключения и мораль в сериях прилагаются бесплатно.
4. PRO... Нет, примерно нулевой баланс. Я бы сочинил лучше.
;)

Smikey писал(а):например: аликорн должен чувствовать маг. ауру, и по ауре можно различить пони)

Это упоминание не имеет отношения к основному спору и сделано после него. Его можно легко отбросить (хотя с точки зрения основ магии из кучи канонов оно как раз очень логично, а потому должно быть логично и в МЛП, чуть более, чем полностью построенном на кусках других канонов), заменив его констатацией преступной близорукости Селестии по отношению к чутью Твайлайт Спаркл на опасность. Так лучше?

А вообще, если б кого-то из твоих близких знакомых подменили другим, но очень умело загримированным человеком, ты бы заметил подмену по изменениям в его поведении? Уверен, что заметил, и довольно быстро.

Smikey писал(а):Вместо того, чтобы придумать интересное объяснение тому, что происходило на экране (в чем, как мне казалось, весь смысл таких тем на форуме), ты изначально обвинил во всем сценарий, и подгоняешь под это очередной 'аргумент'. Хотя казалось бы, несложно любой такой детали придумать хорошее объяснение в рамках МЛП (например: Кризалис умеет мимикрировать настолько хорошо, что подделывает и ауру тоже). То есть похоже ты ищешь дыры в сюжете (что, конечно, несложно), а я пытаюсь дыры закрыть.

Ну, я мог бы обвинить во всём исламских террористов, но будет ли это правдой?
Разве ляпсусы и нестыковки не происходят из сценария? Неужели я болен? Сюжетные флуктуации происходят "на ходу", во время просмотра MLP, они существуют отдельно от сценария в моей голове? Тогда ты точно одно из порождений моего сознания. Сейчас напрягу извилины и избавлюсь от тебя.)))

Кстати, твой пример насчёт полного мимикрирования Кризалис совсем неудачен. Даже без упоминания ауры. За него найдётся ещё меньше аргументов, чем за мой.

"Дыры" в сюжете нужно было закрывать на стадии написания сюжета. А сейчас они - наше достояние, и мы никому их не отдадим! Кстати, не понимаю, для чего ты взялся их закрывать? Просто игнорируй, так проще. И на таких, как я, не нарвёшься.

Smikey писал(а):

VIM писал(а):Но что-то ведь вызвало неадекватную реакцию?

Ну если это неадекватная реакция, то какая же адекватная? Мне казалось я само терпение и даже почти вежливость.

Адекватная - без обвинения, что я указываю тебе, что можно и что нельзя. На форуме можно всё, что укладывается в рамки правил.

Smikey писал(а):Мне такая позиция непонятна, и кажется контрпродуктивной, поэтому больше в споры с тобой я не вступаю.

Это хорошо. Люблю иногда оставлять за собой последнее слово.)

ChainRainbow писал(а):Зачем разубеждать? Я вот наоборот поддержу! Во второй серии первого сезона всех поней подменили чейнджлинги. И Селестию подменили и Луну. А теперь сидят и кормятся любовью телезрителей.

И да, даже такой безумной версии можно найти подтверждение в сериале.

Интересная теория. А как они ею кормятся? И есть ли разница, на какой аппаратуре воспроизводится сериал? А диагональ экрана влияет? ;)

Magnus писал(а):Кстати, с чего это кое-кто тут решил, будто Стража - ТРУСЛИВАЯ?
Они конечно несколько неумелы, но никак не трусливы. Связанных чейнжлинговыми "соплями" гвардов я видел, а паникующих - нет.

Бритва Оккама намекает, что это самое правдоподобное предположение. Все остальные варианты содержат много лишних сущностей.

Magnus писал(а):Как-то неубедительно. Твоя "бритва" предполагает отсутствие у пони летального оружия? Они даже с бизонами "на пирогах" дрались.

"Бритва" не моя, она одна на всех. К тому же, моё предположение насчёт трусости может основываться на том, что копытные сами по себе пугливы, а также на деморализующем эффекте стаи чейнджлингов. Какое простое объяснение минимального участия стражи в заварушке можешь предложить ты?

Smikey писал(а):Ну да, если закрыть глаза на все примеры храбрости стражи, и примеры храбрости поней - почему бы не сказать что они все просто трусливы.

Скорее не трусливы, а трусоваты. Ещё вернее - пугливы от природы.

Smikey писал(а):Хинт: 'сценаристы так решили' тоже не является хорошим объяснением, хотя оно абсолютно верно.

Ну вот, весь смысл наших с тобой пикировок свёлся к твоему заявлению: "мне это не нравится, сколь справедливым ни было бы утверждение". Несерьёзный какой-то подход, даже со скидкой на изначальную несерьёзность любых обсуждений в рамках этого форума.

Smikey писал(а):

VIM писал(а):Ну вот, весь смысл наших с тобой пикировок свёлся к твоему заявлению: "мне это не нравится, сколь справедливым ни было бы утверждение". Несерьёзный какой-то подход, даже со скидкой на изначальную несерьёзность любых обсуждений в рамках этого форума.

Лолчито?

Да уж что вышло.)

Smikey писал(а):Вышло так, что ты ведешь себя как обыкновенный тролль.

Да ну? Что ж, предположим. Тогда после этого:

Smikey писал(а):Лолчито?

мы с тобой теперь можем приветствовать друг дружку, как афро-американцы: "эй, ниггер тролль, чокак по жизни?"

Я бы разжевал, что имею в виду, но, во-первых, это уже в целом объяснено выше, а во-вторых, ты зарёкся со мной спорить.

[BC]afGun писал(а):Господа, прохладительных напитков не желаете? Или ванну со льдом?

А то уже оба дымитесь.

Уже не дымимся. После поминания троллинга с моей стороны дискуссия закончена.

Smikey писал(а):Хорошо служить в страже Эквестрии! Накосячишь на службе например - а потом так "это не я был, а недобитый чейндж!". Или "Мою жену подменили, она меня сегодня на службу не отпустила!". И порядок.

А ещё можно "за фрейлинами ухлёстывать". (с)

SMT5015 писал(а):2) Перераспределяется магия. Каждый чейнджлинг имеет доступ к мане всего роя пропорционально оставшемуся интеллекту.

Прямо-таки группировка "Цех" из корневского "пограничья". ЕМНИП, её тоже зачистили.