Сообщения от Soarin в теме Гармония против Хаоса или фанифк почти по Warhammer 40K

Пока в процессе чтения. Очень напрягают предложения размером со страницу с абзац, типа

DouViction писал(а):(автоопределение)Тогда он утопил бы Эквестрию в крови, если бы волей провидения порожденная его магией Найтмер Мун оказалась не тем чудовищем, чья злая воля сподвигла Спелл Нексуса на всю эту кошмарную авантюру, а доброй и отважной пони, достойной дочерью его ученицы Твайлайт Спаркл, чье доверие он так неосторожно предал, чью жизнь чуть не оборвал способом столь ужасным, что сам он не мог вспоминать об этом без содрогания, и чье расположение он даже не надеялся вернуть - хоть и знал, что именно Твайлайт Спаркл первая высказалась за то, чтобы наградить его орденом "за отвагу", когда Селестия рассказала ей, как он применил заклинание оков, чтобы запечатать чары Найтмер Мун в своем теле, обрекая себя на медленное отравление злом, но спасая всю Эквестрию от триумфа пони Ужаса.

По хорошему лучше такое разбивать на 3-5 предложений

WildDuck писал(а):хм, сколько читал книг, ни где не упоминались изменники волки.

А пони там упоминались?

На счет книг - там всё прекрасно описывалось, как часть Волков (как минимум один шаман точно) перешёл на сторону Хаоса, и гонялся за другими шаманами и бардом в образе волка-оборотня

WildDuck писал(а):

Soarin писал(а):На счет книг - там всё прекрасно описывалось, как часть Волков (как минимум один шаман точно) перешёл на сторону Хаоса, и гонялся за другими шаманами и бардом в образе волка-оборотня

хм, в какой именно?

Название не помню, какое-то корявое вроде. Из цикла Ересь Хоруса (30К). Сюжет - латентный агент Тысячи Сынов (историк-бюрократ с Терры) прилетает на Фенрис и "вступает" в Легион в качестве барда

Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Скорее Ультрамарин станет сланнешистом, чем Волк перейдёт на сторону Хаоса. 13-я рота Космических Волков с начала Ереси отжигают в Оке Ужаса, при этом они остаются преданы Леман Руссу.

И что, лол? Ты хоть в курсе, КАК Импи создавал Примархов? Леман Русс сам наполовину порождение Варпа, плод греховной сделки Императора с Хаосом

Твоё предложение с чисто технической точки зрения (если отбросить пафос и назвать вещи своими именами) звучит как "отжигают в Оке Ужаса, при этом они остаются преданы полу-мутанту, полу-демонпринцу". О да, это панацея от "предательства", ага

WildDuck писал(а):сделки? Их же просто раскидало, не?

Их раскидало после того как отключилось поле Гелера над контейнерами с ними. Хаос вернул себе то, что принадлежало ему по праву, а хитротазый Импи хотел их заныкать и поюзать в одиночку

Но раскидало то после того, как Импи их уже вырастил в своей лаборатории. Ты думаешь Импи от балды взял каких-то детей и вырастил из них Примархов, лол? Если бы он был таким крутым, он бы повторил это еще несколько раз. Но, увы, сделку с Хаосом Импи сам нарушил, и больше Варп не позволил бы ему создавать таких воинов

Оставалось тока клепать жалкие пародии из образцов ДНК (десантников) и пытаться вернуть разбросанных по всей галактике Примархов

WildDuck писал(а):(автоопределение)откуда ты все это берешь?

Цикл "Ересь Хоруса", книга про "Несущих Слово"

Modelist-kun писал(а):(автоопределение)С помощью генной инженерии и научных достижений.

Ой, как мило! Че ж он новых не сделал тогда, лол, а стал клепать тока убогих десантников? Научные достижения закончились?

Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Хаос узнал про примархов

Хаос "узнал" про примархов пока они еще тока в проекте были, когда Импи обратился к нему за помощью

Modelist-kun писал(а):(автоопределение)и попытался их уничтожить, но даже у богов Хаоса не хватило сил на это. По-этому они раскидали их по Галактике.

Ахаха, лол!! У Хаоса хватило сил, умения и точности, чтобы аккуартно и заботливо перенести примархов на обитаемые планеты, где бы они выжили, а телепортнуть их в космос или в недра звезды он не смог?? Бугага. Сам то в это веришь?

Примархи, дети варпа, нужны были Хаосу живыми. С помощью Хоруса, например, Четверка отправила Импи отдыхать. И желательно чтобы примархи грызлись друг с другом (тогда война будет полыхать по всей галактике, а не просто высадятся на Теру всей толпой и выпилят Императора). Поэтому Хаос оставил половину примархов "лоялистами". Надо было бы - по щелчку пальцев Леман первым бы побежал резать имперцам глотки, завывая про Трон Черепов. Но его лояльность гораздо круче сыграла на руку Богам, когда он выпилил Просперо и окончательно повернул самого мудрого примарха (Магнуса) на сторону Хаоса

Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Что по этому поводу написано в кодексе?

В каком именно, лол? Кодекс каждой редакции противоречит предыдущей

Modelist-kun писал(а):

Soarin писал(а):Цикл "Ересь Хоруса", книга про "Несущих Слово"

Soarin писал(а):В каком именно, лол? Кодекс каждой редакции противоречит предыдущей

У меня больше доверия кодексу, чем писателям по лицензии, ага.

Этим кодексом можно будет тока подтереться через пару лет, когда выйдет следующий

И, кстати, в этом следующем половина инфы будет как раз из книжек "писателей по лицензии"

DouViction писал(а):(автоопределение)Алсо, что там было в книгах, никому не интересно, книги-ересь же. Ну, кроме Абнетта.
(Ересь Хоруса же писал не Абнетт, да?)

мечты, мечты...

Возвышение Хоруса, Дэн Абнетт, (Апрель, 2006)

или вот, например про уже вышеупомянутый мной выпил Просперо (где мелькнул и небезысвестный Леман Русс) -

Просперо в огне, Дэн Абнетт, (Декабрь, 2010)

DouViction писал(а):(автоопределение)А че (че, йоба) в империуме уже 40 тыщ лет вся техника одна и та же? Распил откатов и профук всех полимеров же. Империум больше не может в технологию

Причем тут это, лол? Чтобы ты знал, Примархов Импи создавал в 30К, когда наоборот шло возвышение, и Терра из варварской планетки где дрались на мечах, стала столицей галактической империи

Сражаясь на мечах Импи значит, смог вырастить кустодианцев и Примархов, а, объеденившись с технологиями Марса и захапав полгалактики у него ручки опустились и он стал стругать тока десантников? Буагага, ага, рассказывайте дальше про "крутые технологии". Без варпа эти технологии нифига не стоят. Способности примархов, если вы еще не заметили, именно что сверхъестественные, никакими "ДНК" это не объяснишь

Modelist-kun писал(а):Вот когда будет в кодексе инфа из книжечек писак по лицензии, тогда и поговорим. А пока что это только фантастические рассказы.

Как и вся ваха, лол

И, кстати, к фанфикам гораздо больше относятся именно книги по лицензии, а не какие то унылые кодексы. Тут как бы именно художественный рассказ, а не сборник справочной информации. Так что ваши претензии про якобы анбэковость тут ваще не в тему

DouViction писал(а):(автоопределение)Друже, в кодексе же написано - Примархи были ВЫДАЮЩИМИСЯ представителями своей расы

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Соарин, а рульбук с правилами - тоже фантастика или просто рульбук с правилами? Или рульбук - уже не WH?

Где в кодексе четко написано, что Примархи были чисты от Хаоса, лол? Прямую цитату в студию

DouViction писал(а):(автоопределение)И потом, вот НАФИГА пилить еще 12 дорогущих Примархов, когда можно вместо этого запилить 10К космических десантников?

Озвучь цену одного Примарха и одного десантника, мне очень интересно. Без учета комиссионных Хаосу, раз вы в его причастность не верите, лол

И ах да, по повод "НАФИГА" - ты ваще в курсе хоть что ДНК ВСЕХ Примархов было убогим, нестабильным, мутированным и т д? И эти мутации потом преследовали и десантников, вплоть до выпила целых отрядов еще до Ереси

Так что как минимум хотя бы еще парочку Примархов создать надо было бы, чтобы попытаться получить более чистое ДНК

DouViction писал(а):(автоопределение)Экономическая эффективность, Солнечная Система не насолько богата ресурсами чтобы вкладывать их всего в дюжину воинов

Как раз когда у Импи была всего одна Солнечная Система, он вкладывал в 20примархов.

Когда у Импи через пару веков стало два миллиона планет, он штамповал тока десантников, даже не пытаясь создать хотя бы еще одного Примарха

Факты явно тебе противоречат

DouViction писал(а):(автоопределение)давайте объясним ваху

Да, давай объясним с точки зрения ДНК, почему Фулгрим чуть не сгорел нафиг, когда всего лишь отрубил голову своему брату

DouViction писал(а):(автоопределение)Кстати, запросто - в вахе даже обычные люди могут быть псиониками

Которые загибаются при наличии рядом Дев Безмолвия. Четыре из которых охраняли Лемана, чтобы скрыть его от Магнуса в "Сожжении Просперо" от вашего любимо Абнетта

DouViction писал(а):(автоопределение)При чем тут вообще Хаос?

Псионические силы это именно проявления Варпа, ты не знал чтоле?

Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Тут написано хоть что-то про сделку с Хаосом(даже намёков)? Нет.

Где там написано хоть одно слово что варп не использовался при их создании?

DouViction писал(а):(автоопределение)Я фигею с твоих доказательств.
Не было в кодексе - НЕ БЫЛО ТАКОГО!

А еще в той унылой строчке в кодексе (точнее, даже в половине строчки) ничего не было сказано про то, что Импи пользовался помощниками при этом. То есть, генную инженерию он мутил, уединившись в пустыне, а то, что Абнетт описывает тысячи техников в лаборатории, так это он нагло наврал и исказил ту строчку из кодекса

А еще там ничего не написано, что Импи юзал какие-либо инструменты. То есть очевидно, что генную инженерию Импи мутил голыми руками, а то и силой мысли. А кто напишет про инструменты, генераторы, колбы и растворы - тот еретик и выдумывает бред

А еще в учебнике по истории в маленьком абзаце было написано, что женой Цезаря была Клеопатра, то есть очевидно, что кроме Клеопатры у Юлия ни одной женщины в жизни не было. Это ж учебник!! Там чётко сказано!!!


Ты лучше не с "моих доказательств" фигей, а со своих выводов, которые ты сделал из унылой строчки из Кодекса, что так уверенно начал доказывать, чем Импи пользовался, а чем явно не пользовался при создании Примархов

DouViction писал(а):(автоопределение)ты тут доказываешь спорное утверждение - так что это с тебя пруфы

Прочитай официальную книгу, я ж тебе название вроде сказал

DouViction писал(а):(автоопределение)Примархи даже для правил Апокалипсиса слишком толстые, каждый сможет в одиночку Титана запинать ногами (чтобы руки не пачкать).

Это тока лишнее доказательство того, что они не люди, а порождения Варпа в человеческой форме

DouViction писал(а):(автоопределение)Со стыда.

Нет, его братюня просто взорвался после смерти, аки атомная бомба, и выжег всё вокруг, убив сотню десантников. Но это такие "генные технологии" были. Человек-бомба, чо

DouViction писал(а):(автоопределение)И как это опровергает мое утверждение? У Дев Безмолвия псионический дар особого рода, что не так?

Я тя про другое спрашивал. Че ж Леман не загнулся в окружении Дев, если он якобы "псионик"?

DouViction писал(а):(автоопределение)Астрономикон, вроде, тоже в варпе, нэ?

Нет, это укрытие в горах толи Непала, толе еще гдето между европой и азией. А что?

DouViction писал(а):(автоопределение)Навигаторы ощущают потоки психогуовн в Варпе. Инквизиторы-псионики манипулируют силой Варпа

Да, и только Импи, как самый умный, создаёт мегасолдат, которые взрываются как атомные бомбы после смерти, без помощи варпа (и ваще, без помощников, без инструментов и в гордом одиночестве в пустыне - ТАК ЖЕ В ТОЙ СТРОЧКЕ КОДЕКСА НАПИСАНО!!!)

ChainRainbow писал(а):Кто сказал, что только порождение варпа может завалить титана водиночку? Слай Мэрбо придёт к вам и плюнет в лицо!

Фулгрим, вооруженный ножом, в одиночку Бога Эльдаров сломал. Генные инженерии такие генные

Некоторые Титаны тупо сами по себе взрываются от перегрева реактора - и чо, лол?

ChainRainbow писал(а):Повторяю вопрос. Если человек зарубил титана в одно рыло, значит он порождение варпа или как?

Если он сможет это сделать в любой другой момент еще раз 10 (20, 40), то - да

Примарх сможет

Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Любишь передёргивать? Тогда дай хоть одну строчку из кодекса (даже половины строчки) что Импи вёл тёрки с Хаосом :)

Дай хоть одну строчку и кодекса, что он не вёл эти тёрки

Ах, кодекс же так убог, что там ниче толком и не сказано, я ж забыл

Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Доказательства :)

Доказательства обратного?

Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Думаю навряд ли они всматриваются в пространство космоса, чтобы разглядеть строение на поверхности Терры

Не забывай, что Ваха - это всего лишь фантастика. Даже кодексы. Так что почему бы и нет

И да, даже в Кодесе написано, что Астрономикон находится в пещере на Земле, так что не вижу причин для подколов

Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Ты не поверишь, но это так. Ведь в кодекс есть про это жалкая строчка, а вот про твои измышления

Это не мои измышления, а официальный бэк от Дэна Абнетта. Я уж скорее ему поверю, чем твоей вольной интерпретации кодекса, уж извини

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Бейнблейд и его экипаж - порождение варпа?

Если экипаж вылезет из бейнблейда и поодиночке заковыряет титана ножом

Думаю, инквизиция со мной согласится

ChainRainbow писал(а):ОК, тогда и Грэй Кнайты - порождения варпа, в "официальном бэке от Бена Каунтера" под названием "Адепты Тьмы" они выпилили СШК-Титана и демона одновременно алебардой. Блин, у что за Империум, все, от простого гвардейца - Слая Мэрбо, до Грэй Кнайтов - порождения варпа! И Яррик - тоже порождение варпа, его, емнип, стомпой переехало, а он жив остался...

Мы вобщето договорились считать бэком тока Абнетта и Кодексы

DouViction писал(а):Короче, воля ваша а я слезаю с темы как с напрочь безблагодатной.
Соарин, кончай нести фигню, кодексы приоритетны по отношению к БЛ, так что если БЛ противоречит кодексу, БЛ врет. Даже если заявлено, что БЛ-канон. Кодекс всегда правее книги, такие дела. В кодексе написано - генная инженерия, значит, генная инженерия. Какой фигни напридумывали писатели (да хоть бы это и был Абнетт), на фоне заявленного в кодексе факта уже не важно.

И, кстати, насчет Волков - да, когда Красные Корсары брали на абордаж волчий корабль, они победили не в последнюю очередь благодаря волкам, которые перешли на их сторону. Инфа из кодекса, кому интересно - могу попросить друга дать мне страницу из pdf-ки. Так что бывают волки-хаоситы, так же, как любые другие КД.

Soarin писал(а):(автоопределение)Мы вобщето договорились считать бэком тока Абнетта и Кодексы

А с каких пор Абнетт стал бэком? Нет, до такого мы не договаривались.
Абнетт - бэк в той же степени, в какой любая другая поделка БЛ, просто он не в пример многим коллегам по БЛудописному цеху писать умеет, потому и читать его, в отличие от много чего про ваху, можно с удовольствием. А по отношению к кодексам его писанина не лучше ничьей другой, и если Абнетт расходится с кодексом, он так же неправ, как любой борзописец из его конторы, и никаких привилегий у него в этом смысле нет.

Ты так серьёзно всё это сказал, как будто у тебя есть право решать, кого считать бэком, а кого нет, лол

ChainRainbow писал(а):Мы? Покаж мою подпись под договором! Дэн "Клал я на ваш бэк!" Эбнетт - бэк

Вон тока на прошлой странице заявляли -

DouViction писал(а):книги-ересь же. Ну, кроме Абнетта.
(Ересь Хоруса же писал не Абнетт, да?)

а как оказалось, что Абнетт и писал Ересь Хоруса, так всё, он сразу типа "не бэк", лол. Вы уж как бы заранее определитесь. А то выйдет в следующем Кодексе чёткая строчка "Импи вступил в тайный сговор с Богами Хаоса, чтобы создать Примархов, но не выполнил свою часть сделки, и Хаос раскидал Примархов по Галактике" (а она выйдет, ибо по бэку так оно и есть, просто Кодекс не каждую неделю обновляется), вы и Кодекс объявите "не бэком". А "бэком" будет тока то, что у вас в головах там сложилось

Я скорее БЛ поверю, чем вам. А устаревший кодекс НИКАК Абнетту не противоречит. "Генная инженерия" понятие растяжимое, особенно во Вселенной Вахи. Манипуляции с Варпом, чтобы записать Хаос в гены примархов - та же генная инженерия. Но нет же, лол, вы судите о генной инженерии 30го тысячелетия Вахи по генной инженерии 20го века реального мира, молодцы, чо

ChainRainbow писал(а):Соарин, ты это, от темы не уходи. В творении БЛ Грэй Кнайты выпилили титанодемона алебардами. И было их одно неполное отделение. Они теперь тоже "порождения варпа" да?

Какой "темы", лол? Про титанов вобще не я начал. Вот первый пост про титанов -

DouViction писал(а):хочешь настоящую унылую причину? В настолке не нужны примархи. Иначе это будет не варгейм, а параспрайтовый скирмиш по три юнита с каждой стороны, и вообще настольный файтинг. Примархи даже для правил Апокалипсиса слишком толстые, каждый сможет в одиночку Титана запинать ногами (чтобы руки не пачкать)

Так что да, лол, давайте не отходить от темы и выпилим из настолки всех, кто может мочкануть титанов

А то сами придумаете какую-то чушь, а потом ко мне пристаёте с этими титанами, про которых не я начинал. Ну есть совесть ваще??

ChainRainbow писал(а): все остальные выпиливатели титанов тогда кто? Тоже порождения варпа? Или нет?

Двойной фэйспалм

Причем тут титаны вобще, лол? Вы сами придумали про своих титанов и бегаете с ними за мной, как будто я про них говорить начал

А отвечал я не на титанов, а не

DouViction писал(а):(автоопределение)даже для правил Апокалипсиса слишком толстые

так что давай, называй из остальных "выпиливателей титанов" слишком толстых, даже для правил Апокалипсиса


Сначала прочитаете чужие слова чёрти как, а потом придираетесь к тому, что сами не так поняли, лол


Ясен пень что титанов выносят многие, в том числе и сами титаны (и их аналоги у эльдар и тиранидов) что никоим боком не делает их "порождениями варпа". Чо, было так сложно догадаться до этого и понять, что речь шла о "толстоте для правил", а не о выпиливании титанов? Или вы так "тонко" решили потроллить, коряво прочитав чужую фразу и начать носиться со своими титанами 20ый пост подряд?

DouViction писал(а):(автоопределение)Нету у вахи нормального бэка. Не-ту. И никогда не будет

Есть и будет, это книги БЛ. А кодексы это действительно не "нормальный бэк", а пустая бумажка, которая меняется через пару лет. Уж Дэн Абнетт то свою Ересь Хоруса переписывать не будет

Очень показательный пример был с Варкрафтом, когда Ричард Кнаак начал писать кучу книг по ВоВу, в большинстве из них фигурировал некий молодой маг Ронин. Многие ой как слюной изошлись, доказывая, что это не бэк, не канон, что Ронин это лось с горы, а Кнаак просто клепает по лицензии всякую отсебятину... А через пару лет вышел адон к ВоВу "Лич Кинг", а там, в новой столице (Даларан) в качестве "нашего" боса с 10 милёнами жизней стоял... кто бы вы думали?? Да, наш "анбковый", "отбалды придуманный" Кнааком Ронин, такая же анбэковая его жена Вериса и т. д.

Это вам тока кажется, что книги по лицензии пишутся от балды, тупо для сруба денег, случайно и т д. Не, нифига, лол. Там уже заранее, на года вперёд все обсуждено и обмусоленно. И Абнетт, так же как Кнаак в ВоВе, просто описывает то, что будет в Кодексе через пару лет

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Тогда пруф на слова "примархи - порождения варпа" или не было ничего. Причём именно на эти слова и на английском языке.

Книга из цикла "Ересь Хоруса" про "Несущих Слово". На английском языке. Еще вопросы?

DouViction писал(а):(автоопределение)Бро, ну говно у вахи бэк, что теперь с этим сделаешь? Кодексы пишут

Он был "говном" тока пока у вахи были эти тупые кодексы, непостоянные как погода весной. Теперь за дело взялись нормальные люди, и бэк потихоньку заполняется книгами

DouViction писал(а):(автоопределение)утверждать, что примархи - порождения Варпа, нельзя, потому что ни в одном кодексе подобного не сказано

Это будет в следующем кодексе, так что какая разница? Давайте жить будущим (может еще позапрошлый кодекс вытащим и им бить по столу начнём?)

DouViction писал(а):(автоопределение)давят довераста

Попрошу без оскорблений. Я в этот плагиат на СтарКрафт не играл и играть не собираюсь

DouViction писал(а):(автоопределение)вам не пофигу на Примархов и Императора? Они все померли давно

Не, не пофиг. Лично для меня Импи и Примархи (Ересь 30ых годов) самое интересное что было во вселенной Вахи. Уж по крайней мере намного круче дурацкой инквизиции или попсовых ультрамаринчегов. Я, так сказать, специалист по тому временному отрезку.

Так что если и выбирать мне термин, то не "настольщик", не "довераст", а, ну, скажем так, "Хранитель Лоре"

И да, тема именно Примархов, Импи и Ереси меня тоже задевает. Вот про инквизицию например можете писать че угодно

DouViction писал(а):Короче, спор зашел, как мне кажется, в приципиальный тупик.
Соарин, тебе похеру на настолку? Чего ради ты тогда споришь с настольщиками?
Настольщики, вам похеру на БЛ? Чего ради вы тогда доказываете блэкушнику, что он не прав?

Соарин, у вахи есть правила. И правила эти гласят, что БЛ - не бэк и лажа, а истинный не еретичный бэк - кодексы. Настольщиков ты никогда в этом не разубедишь. Мне вообще насрать, ненавижу вархаммер, тупое пафосное говно. Но в силу того, что чуть ли не все мои друзья играют в вархаммер, мне приходится о нем слушать и понемногу я в нем разбираюсь.
Тебе нравится фапать на БЛ и то, что примархи вышли из Хаоса? Да пожалуйста! С точки зрения БЛ так оно и было, в кодексах подобной ереси не будет никогда, а твои аргументы насчет "давно все обмусолено на годы вперед" только роняют твое достоинство. Забей. Ты и эти двое никогда не договоритесь, что считать бэком. А мне так просто насрать.

Окей. Пока ты участвовал в споре, я позволял себе немножно пофлудить, раз уж тут вдруг речь зашла о бэке. Но раз ты, как автор темы, просишь о, я прекращаю

НАСТОЛЬЩЕГИ! давайте если и будем продолжать нашу научную дискуссию, то не здесь, а где нить в офтопике

Но вобще смотри, мы тебе неплохую рекламу сделали, 2 страницы, многие будут смотреть на количество коментов и думать "О! Наверно крутой фанфик! Надо прочесть!" и будут заходить в эту тему )