Вопрос к аниматорам

Брони-рисователи подвижных картинок, а ответьте мне, пожалуйста, на два вопроса:
а)Можно ли в каком-нибудь редакторе рисовать векторы, обводя при этом подложенную картинку (как в фотошопе, если обводить подлежащий слой кистью с зажатым shift).
б)Можно ли потом перенести эти векторы в Macromedia Flash Editor или какой-нибудь аналог и редактировать там его средствами (motion twin и прочая magic of macromedia).
Даже не спрашивайте, зачем мне это нужно, просто скажите -можно так делать или нет? )

DouViction писал(а):Брони-рисователи подвижных картинок, а ответьте мне, пожалуйста, на два вопроса:
а)Можно ли в каком-нибудь редакторе рисовать векторы, обводя при этом подложенную картинку (как в фотошопе, если обводить подлежащий слой кистью с зажатым shift).
б)Можно ли потом перенести эти векторы в Macromedia Flash Editor или какой-нибудь аналог и редактировать там его средствами (motion twin и прочая magic of macromedia).
Даже не спрашивайте, зачем мне это нужно, просто скажите -можно так делать или нет? )

Я всю жизнь работал на Moho и Anime Studio pro 7. Многие говорят, что эти проги полный отстой и что с их помощью недобится ровным счётом ничего. Опровергну факт: если руки растатут оттуда откуда надо... То есть хотел сказать, что проги - супер и в них можно и векторы на картинку наложить и анимировать как в Micromedia flash и т.д. Эти программы несут за собой много перспектив и возможностей, а главное просты в освоении, поэтому я настоятельно рекомендую AnimeStudio pro 7.
Но там есть небольшие минусы - баги с векторами (редко-редко), но за годы работы я их научился убирать. В общем это всё, что я мог посоветовать.

Аксель, в руках-то как раз и дело. Я могу работать генератором идей и вижу картинку в голове, но рисовать как не умел, так никак и не научусь, даже самых простых пони-в-профиль.
Суть в чем - я пытался рисовать комиксы в фотошопе, и напал на способ красиво рисовать машины - брал кадры из фильма, фанфиком-сиквелом на который был комикс, обтыкивал тачку кистью с шифтом, схоронял новый слой отдельным файлом - вуаля! У меня есть силуэт машины, который офигенно выглядит, осталось только подогнать размер подо все остальное и собрать из разных кусочков копипасты блок (так же копипастились люди, фоны, один силуэт тачки юзался по многу раз, разного размера или даже разной раскраски и типа это вообще другая машина, просто та же модель - приходилось, правда, сначала рисовать блоки ручкой, чтобы собирать из копипаст уже придуманные картинки, а не пытаться по ходу нудной механической работы изобретать какие-то da magiks, комкая сюжет и перегружая моск).
Вопрос - смогу ли я, используя нутыпонел что в качестве основы, создать подобным образом векторные каркасы, для которых потом можно будет создать много-много клише анимации и использовать нутыпонел для чего. Смогу или нет?

DouViction писал(а):Аксель, в руках-то как раз и дело. Я могу работать генератором идей и вижу картинку в голове, но рисовать как не умел, так никак и не научусь, даже самых простых пони-в-профиль.
Суть в чем - я пытался рисовать комиксы в фотошопе, и напал на способ красиво рисовать машины - брал кадры из фильма, фанфиком-сиквелом на который был комикс, обтыкивал тачку кистью с шифтом, схоронял новый слой отдельным файлом - вуаля! У меня есть силуэт машины, который офигенно выглядит, осталось только подогнать размер подо все остальное и собрать из разных кусочков копипасты блок (так же копипастились люди, фоны, один силуэт тачки юзался по многу раз, разного размера или даже разной раскраски и типа это вообще другая машина, просто та же модель - приходилось, правда, сначала рисовать блоки ручкой, чтобы собирать из копипаст уже придуманные картинки, а не пытаться по ходу нудной механической работы изобретать какие-то da magiks, комкая сюжет и перегружая моск).
Вопрос - смогу ли я, используя нутыпонел что в качестве основы, создать подобным образом векторные каркасы, для которых потом можно будет создать много-много клише анимации и использовать нутыпонел для чего. Смогу или нет?

Сможешь! :) Нужно просто использовать разные слои, помещённые в костный слой, который образует каркас, с помощью которого ты можешь управлять любой частью обьекта. Вот только создать Stickman очень тяжёлая и кропотливая работа, от качества строения зависит дальнейшая анимация и изменение объекта. Навыки рисования почти не нужны, достаточно лишь обрисовать картинку. Если надумаешь скачать ASpro7, то можешь созвониться со мной по скайпу, а я с радостью дам несколько уроков. Мой скайп AxelKauaid :)
Вот только я там сейчас вряд ли посижу, инет глючит без причины последнее время, но если скачаешь - сообщи ок?

Аксель, ок, спасибо за наводку, брони, я скачаю прогу, покопаюсь, и когда обязательно чего-нибудь не пойму, спрошу у тебя. Оке? )
Кстати, функции линии "от точки к точке" (фотошоп с шифтом) там нету? Я обнаружил, что гораздо проще обрисовать картинку, кликая по точкам, чем выводя вручную линии - и, к тому же, выведение линий руками займет ну очень дофига времени.)
И там есть аналог motion twin? Чтобы, например,делаешь два каркаса со одинаковым количеством точек, называешь точки также одинаково, а потом прога проводит фрезеровку по этим "ключевым кадрам", за заданное количество ходов перемещая точки из положения А в положение БЭ?

DouViction писал(а):Аксель, ок, спасибо за наводку, брони, я скачаю прогу, покопаюсь, и когда обязательно чего-нибудь не пойму, спрошу у тебя. Оке? )
Кстати, функции линии "от точки к точке" (фотошоп с шифтом) там нету? Я обнаружил, что гораздо проще обрисовать картинку, кликая по точкам, чем выводя вручную линии - и, к тому же, выведение линий руками займет ну очень дофига времени.)
И там есть аналог motion twin? Чтобы, например,делаешь два каркаса со одинаковым количеством точек, называешь точки также одинаково, а потом прога проводит фрезеровку по этим "ключевым кадрам", за заданное количество ходов перемещая точки из положения А в положение БЭ?

Прямо в точку вопросы! Всё есть! :))) Рисование как по точкам, так и планшетом)

Я просто уроки информатики в 9 классе и тутротиалы к Macromedia Flash Edtor, скачанному в те далекие годы правления Селестии аж купленному, в пиратском, впрочем, ларьке.
К тому же Луна мне подсказывает с баннера, что экваториальная скорость вращения Луны 4.6 м/с, поэтому рисовать гораздо проще по точкам и с автофрезеровкой кадров.)
Кстати, ты сам ВНЕЗАПНО не хочешь порисовать кой-чего?
И еще один вопрос - как думаешь, реально использовать разные интонации голоса одного человека и редактор для создания голосов разных персонажей? При том, что есть возможность в редакторе увидеть голоса оригинальных актеров озвучки в виде графика и сымитировать их так близко, чтобы разница не заставляла уши слушателя кровоточить?

DouViction писал(а):Я просто уроки информатики в 9 классе и тутротиалы к Macromedia Flash Edtor, скачанному в те далекие годы правления Селестии аж купленному, в пиратском, впрочем, ларьке.
К тому же Луна мне подсказывает с баннера, что экваториальная скорость вращения Луны 4.6 м/с, поэтому рисовать гораздо проще по точкам и с автофрезеровкой кадров.)
Кстати, ты сам ВНЕЗАПНО не хочешь порисовать кой-чего?
И еще один вопрос - как думаешь, реально использовать разные интонации голоса одного человека и редактор для создания голосов разных персонажей? При том, что есть возможность в редакторе увидеть голоса оригинальных актеров озвучки в виде графика и сымитировать их так близко, чтобы разница не заставляла уши слушателя кровоточить?

Знаешь, на счёт озвучки я только начал тренировать голос... Я скажу одно: это реально! =) Если только тренироваться где-то лет 6))) я только год тренируюсь и поверь, лучше не стоит этого делать (ломать свой голос). Мало того что горло болит да ещё и родные не узнают))) То есть мой голос уже приобретает изменения, но я не хочу рисковать использовать его так, что бы озвучить например: каждую пони своим голосом (потому что одну фразу придется перезаписывать раз на 50) Советую найти актёров, если понадобится) Как это сейчас делают многие умные озвутчики)
Ведь чтобы стать профессиональным скримером нужно как минимум 5 лет (где так... Может и 10 кто-его знает?) Главное в меру тренироваться, а никак я - целыми днями=))) (вообще желею,что начал - вряд ли уже пригодится. к тому же поначалу получается чисто женский, а потом голос уже устаёт и хрипнет)))

Ну, скрим и гроул вообще, по-моему, для связок не особо полезны... Хотя, не уверен.
Насчет озвучки - да нет, лол, голос все время один и тот же, используются только характерные для каждой пони интонации. А высота и скорость регулируются в редакторе, чтобы голоса получались разные.
Как, например, Нойз в "Артисте" на пару строк становится певицей-блондинкой, лол.)

DouViction писал(а):Ну, скрим и гроул вообще, по-моему, для связок не особо полезны... Хотя, не уверен.
Насчет озвучки - да нет, лол, голос все время один и тот же, используются только характерные для каждой пони интонации. А высота и скорость регулируются в редакторе, чтобы голоса получались разные.
Как, например, Нойз в "Артисте" на пару строк становится певицей-блондинкой, лол.)

Я сколько программ не проверял - бесполезно, как бы своим голосомм не говорил - он фиг изменится, тут нужно уже более ломаться голосом, чтобы прога хоть что-нибудь изменила (

Ладно, пока это точно не так важно.
Слушай, а чего он точки не соединяет? Я их наставил, а он вместо создания формы тупо деселектит их и больше ничего не делает.

DouViction писал(а):Ладно, пока это точно не так важно.
Слушай, а чего он точки не соединяет? Я их наставил, а он вместо создания формы тупо деселектит их и больше ничего не делает.

Там их не нужно расставлять. Там поставил первую точку первого объекта и веди векторную линию в следующую точку, там опять щёлкаешь и в другое место проводишь (по рисунку, смотря как тебе надо) соединяешь и образуется форма. Лучше делать формы на отдельных слоях. Например дверь от машины отдельно, бампер, колёса всё отдельно, а потом создать group слой и все векторные слои с формами туда переместить.
http://www.youtube.com/watch?v=j3FQlVx4_7U

Спс, уже разобрался.)

AxelKauaid писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=j3FQlVx4_7U

Спасибо за ссылку. Хороший урок - хороший повод попробовать себя в чем-то новом (%

Аксель, спасибо.)
Вот тебе, за мудрый гайданс, Никс в темноте, которая теперь моргает, читая про плюшевую себя.
Только что дошло, что нужно ж было анимировать пламя свечи.)

Если честно, я немного лоханулся, задавая ключевые кадры, понька моргала оооочень медленно, поэтому я экспортнул кадры в жпг и доделал гифку в привычном фотошопе (ну, в интерфейсе привычного Image Ready), ну и, конечно, на эти нещастные два глаза на статичном фоне у меня ушло часа полтора, если не два - но, блин, прога внушила таки.) Я думаю, после некоторого времени тренировки на фигне, можно будет попробовать анимировать пони целиком. Спасибо тебе еще раз за программу и за гайд.)

Не за что:)
Прикольная анимашка, но поживее бы выглядела, если бы глазки туду-чюда ходили читая строчки, ну и конечно же свечка :)
Кстати на счёт глаз:
На ютубе немножко неправильно об этом, на самом деле лучше делать в mask group, там глаза можно сделать прямо как у оригинальных поняшек.
Сейчас работаю над структурой поняш в этой проге, хочу сделать гениратор, чтобы потом не парится с анимацией. Пока не очень выходит, но такое возможно. А пока, лучше буду делать по обычному: каждую пони отдельно.
Работаю над мультом про пони, но пока ничего показывать не буду, это будет сюрпризом... Но не скоро. Времени бы побольше! =)

Спасибо. Но я же говорю - глаза статичны, они часть фона, я нарисовал только веки. Собственно, на них-то у меня ушло минут 10 от силы, но им предшествовало долгое ознакомление с интерфейсом и несколько вариантов век, потертых из-за лажовости или вообще по ошибке.
Шаблонная анимация пони, как я это вижу:
Создаются силуэты пони (разных полов и возрастов) со всех сторон во всех характерных позах (стоя, сидя на заднице, лежа с подогнутыми копытами, лежа на боку, лежа на спине, в поклоне, рысью, галопом, в полете, в полете на спине и т.д.) с несколькими вариантами положения головы. Прога может хранить группами несколько форм в разном положении (движение) и вставлять их с заданного кадра по заданный кадр?
Это будет эпплдофига работы, но потом избавит от этого геморроя совсем - достаточно будет накопипастить и нарисовать задники и пихать на них нужные шаблоны (комбинируя тела, выражения лиц, гривы с хвостами и кьютимарки), дорисовывая только совсем уникальные движения и регулриуя положение камеры относительно сцены. Та же фигня с объектами - библиотека айтемс оф эквестрия, и побольше объектов, побольше - тогда можно будет собирать сцены в редакторе за полчаса-час, а не как сейчас, сцену за ночь.
И да насчет времени побольше - я убежден, что работать должна команда. С обязательным участием в ней сценариста, чтобы разные аниматоры могли рисовать разные сцены по одним и тем же шаблонам с одними и теми же задниками, и не бояться, что при склеивании что-нибудь не совпадет так, чтобы это нельзя было на месте поправить. В это же время другими людьми пишется звук.
У меня есть идея, но она дикая - сначала пишется сценарий, выносится на обсуждение - когда он приведен в такой вид, что нравится всем участникам группы, кто-нибудь снимает его на фигурках на камеру от мобильника, с задниками из книг и сигаретных пачек, с музыкой из колонок и озвучкой прямо во время съемки своими голосами - но так, чтобы это посекундно отражало то, что предстоит анимировать. После чего это делится на сцены между аниматорами (со звуком так не выйдет, весь звук придется писать одной команде людей, ибо голоса и вся фигня). Собственно, пока аниматоры нарисуют свои сцены, актеры озвучки и звукреж десять раз успеют все прочитать, обработать, добавить музыку с эффектами и всю фигню.
И, кстати, насчет внешнего вида пони, которых нет в сериале - есть же дофига генераторов пони, для "кастинга" новых персонажей можно использовать их. А рисовать по тем же общим для всех пони шаблонам.

Тут дело малость в другом. Команду сложно найти, да и руководящий из меня никакой ))) Могу работать только в дружной команде (а такую поискать...) Ведь кому-то вечно что-нибудь да ненравится и т.д. У меня есть друзья, которые согласны со мной работать, но они только изучают это дело.
На счёт генерации:
Достаточно создать структуру пони с 6 сторон и всё, но так чтобы на ней можно было потом нарисовать гриву или глаза, ну и т.п.
со всех сторон во всех характерных позах (стоя, сидя на заднице, лежа с подогнутыми копытами, лежа на боку, лежа на спине, в поклоне, рысью, галопом, в полете, в полете на спине и т.д.)
Это необязательно. Если сконструировать то, что я задумал, то каждым персонажем будет можно легко манипулировать.
То есть всё движения и позы можно будет просто образовать силой курсора.
Кстати сейчас попробую сделать анимашку по твоей картинке ;)

Я боюсь, что структура пони с 6 сторон будет нести те же огрехи, что все фигурки и 3D-пони, которых я до сих пор видел.
Суть Фауст в том, что она рисует каждую сторону пони так, чтобы та выглядела максимально привлекательно - при этом не сильно заботясь о том, чтобы это можно было повторить в 3D. Как итог - пони выглядят похоже в одних ракурсах, а в других непохоже и часто еще и не няшно. А моя Твайлай Спаркл из макдака ни с одной стороны на себя не похожа, разве что немножко сзади, что не есть хорошо.
Хотя, если рисовать отдельно черты лица и тени... Ну да, тогда ты прав, это может сработать.)
Алсо, мне это напоминает, как в свое время в Half-Life 1 и произведенном из нее контрсарае использовали скелетную анимацию без обсчета физики - получились те же самые заклишированные раз и навсегда движения моделей. В общем, я отталкивался примерно от той же логики, только в двух измерениях вместо трех (что увеличивает количество моделей, но приближает анимацию к оригинальной технологии, использованной командой аниматоров Фауст).

DouViction писал(а):Я боюсь, что структура пони с 6 сторон будет нести те же огрехи, что все фигурки и 3D-пони, которых я до сих пор видел.
Суть Фауст в том, что она рисует каждую сторону пони так, чтобы та выглядела максимально привлекательно - при этом не сильно заботясь о том, чтобы это можно было повторить в 3D. Как итог - пони выглядят похоже в одних ракурсах, а в других непохоже и часто еще и не няшно. А моя Твайлай Спаркл из макдака ни с одной стороны на себя не похожа, разве что немножко сзади, что не есть хорошо.
Хотя, если рисовать отдельно черты лица и тени... Ну да, тогда ты прав, это может сработать.)
Алсо, мне это напоминает, как в свое время в Half-Life 1 и произведенном из нее контрсарае использовали скелетную анимацию без обсчета физики - получились те же самые заклишированные раз и навсегда движения моделей. В общем, я отталкивался примерно от той же логики, только в двух измерениях вместо трех (что увеличивает количество моделей, но приближает анимацию к оригинальной технологии, использованной командой аниматоров Фауст).

Ну 3d - это не мой вкус :) То есть мне (странно) не нравится 3D... не знаю почему. Просто приближение к реальности меня пугает что-ли... У Лорен как раз всё просто - особый разработанный генератор на Флеш, то есть что-то типо того, что я и имею в виду :)

В общем, суть такова - пили свой генератор, я попробую нарисовать шаблоны.) Кто первый - тот и прав.
Must. Animate. Ponies!
Потому что если мы не увидим, например, Грехи Прошлого на экране, это будет неправильно. Но Хасбро их никогда не нарисует, потому что неканон бла-бла-бла и прочее. Так же, как я не вижу пока аргументов, которые позволят их развести на коллекционные фигурки соответствующего качества (хоть бы и соответствующей цены).
С фигурками, кстати, тоже есть простая идея, но для этого нужен человек, который один раз их слепит из модельного пластилина. Люди, играющие в настолки, давно уже научились клонировать фигурки из олова при помощи гипса и силикона - описаны методика литья и все подводные камни. Если кто-нибудь, например, слепит Никс и даст ее мне, я могу всем сделать по персональной оловянной Никс.
Но, каков бы ни был способ анимации, для больших проектов все равно нужна команда.
Предлагаю сделать вот как: по ходу запиливания метода конвеерной анимации мы с одни бронем курнем методику написания сценариев, и попробуем адаптировать какой-нибудь короткий хороший фанфик для экрана, после чего снимем его на фигурках. А потом, когда будет генератор или шаблоны, мы с тобой и любым, кто пожелает присоединиться к нам, попробуем, поделив сцены, его нарисовать. Так идет?)

Ладно посмотрим. Кстати твои разговоры о фигурках навели меня на мысль пластилинового мульта :)
А опыт с ними у меня не большой, но есть)

Больной новогодний улей разума выродил идею, от которой у меня аж мозг стынет в голове:
Twilight: The Internet is really-really great.
Pinkie: For porn!
Tw: I've got a fast connection, so I don't have to wait!
PP: For porn!
etc, etc
PP: Oh yeah? Ready, normal ponies?!
asoasof

Святые копыта Селестии, мы ДОЛЖНЫ это нарисовать.))

кстати надо такое видео замутить смонтировать

Просто смонтировать недостаточно. Голоса должны быть как минимум похожи на оригинальные голоса ТС и ПП. И имена Трекки, Кейт и подпевающих тоже в идеале должны быть заменены. Иначе будет обычный смешной ПМВ, а их и без того уже дохренища.