Сообщения от Wolfram в теме [Обсуждение] s2e2: The Return of Harmony pt. 2

kuzya93 писал(а):А ещё я подумал — откуда мы знаем, что он простоял в камне целое тысячелетие?

Предполагать мы, конечно, можем разное, но в начале серии показали, как он выбирается из камня.

Smikey писал(а):Почему бы не верить Селестии?

Потому что она запланировала обучение Твайлайт очень далеко, и некоторые моменты при этом могла нарочно перевирать или недоговаривать. Впрочем, даже если Селестия говорила абсолютно честно, мы не можем быть уверены, что это правда, потому что мы не знаем, откуда у неё информация про элементы. Может, это всего лишь её предположения.

Smikey писал(а):О чем они могли договориться - у них же совершенно противоположные позиции.

Ну в KCaFO договорились же как-то.

Smikey писал(а):Кроме того, у Селли уже 1000 лет как нет ЭГ - то есть, если бы Дискорд освободился, ей нечего ему предложить и нечем его сдерживать.

Логично предположить, что власть над элементами Селли потеряла не 1000 лет назад, а совсем недавно, отсюда и повылезали всякие НММ, Дискорд, Сомбра и т.д.

Smikey писал(а):Сперва хотел написать про Сансет Шиммер, но она же никанон! А без нее получается, что ЭГ никого на перевоспитывают - что кстати очень хорошо.

А они и её не перевоспитывали.

Smikey писал(а):Есть еще правда загадочное "заклинание перевоспитания", которое съел Дискорд.

Я думаю, это из той же оперы, что и загадочное "заклинание, которое всё исправит". Т.е. придумал его какой-то шарлатан, а на самом деле оно не работает.

kuzya93 писал(а):Слушай, ты и правда думаешь, что Дискорду хоть немного тяжело изобразить из себя статую?

Нет, не думаю. Но если туда постоянно водят на экскурсии, значит, и статуя там стоит постоянно.

kuzya93 писал(а):Потому что элементами управляла на пару с Луной, а 1000 лет назад Луна сломалась и попала на Луну.

Когда она отправила НММ, она управляла ими одна.

kuzya93 писал(а):Мы именно в этой серии видели, что элементы могут ломаться, когда часть их носителей одержима или отсутствует.

Насчёт одержимости сказать что-то сложно, ибо важно в первую очередь именно то, что РД отсутствовала.

Smikey писал(а):Договорились, под угрозой заточения в камень. Если бы у поней не было ЭГ, думаете Дискорд был бы таким покладистым?

Ну не очень-то покладистым он был. И перешёл на сторону пони не когда ему пригрозили элементами.

Smikey писал(а):Какой же он всемогущий? В камне сидел, потом был обманут каким-то козлом и перевоспитан понями.

Навк уже по этому поводу всё написал в теме "Дискорд - кто он?"

Smikey писал(а):Думаю Селли потеряла ЭГ вместе с Луной. Это же не просто так - сестру на Луну сослать. Бедная аликорняшка.

И за эту тысячу лет ничего плохого не случилось, при том, что элементы не принадлежали никому? Очень сомнительно.

У меня головопушка про элементы такая. Дерево выбирает владельца(ев) элементов по своему усмотрению. Элементы срабатывают только у всех владельцев разом (поэтому со Спайком не прокатило). Когда Дерево решает сменить владельца, все заклятия, наложенные элементами, начинают ослабляться.
Селестия и Луна, найдя элементы, решили, что они являются универсальным решением всех проблем (согласитесь, логично). Поэтому многих злодеев побеждали именно с их помощью. Возможно, что злоупотребление элементами или желание владеть ими единолично и привело к раздору между сёстрами. Луна могла обнаружить, что Селестия прекрасно управляет ЭГ и в одиночку, из-за чего и обиделась на сестру.
Как бы то ни было, Дерево решило сменить владельцев в момент Соник Рейнбума из S01E23 - самого большого всплеска магии, показанного в Эквестрии. Соответственно, всё, что наделали Луна и Селестия с помощью элементов, пошло коту под хвост. Отсюда и все проблемы. Заметьте, что Селестия не предлагает победить Сомбру с помощью элементов гармонии; вместо этого доступного артефакта Твайлайт приходиться искать другой. Это может объясняться именно нежеланием огрести кучу проблем, когда М6 потеряют контроль. Освободить Дискорда она решает по той же самой причине. Лучше попробовать перевоспитать сейчас, чем когда он сам выберется. Попытка победить Кризалис с их помощью - это результат безвыходности положения.
Ну и наконец, понятно, что в Древе Гармонии такому артефакту самое место, ибо его активное использование обязательно обернётся тяжёлой эпохой в будущем.

kuzya93 писал(а):1). Таки что не так-то? Стояла мраморная статуя, на её место залез Дискорд, потом вылез.

Ладно, соглашусь, аргумент лажовый.

kuzya93 писал(а):2). Ну, в данном случае Луна была одержима и отсутствовала одновременно.

Это показывает, что элементами владела исключительно Селестия, по крайней мере на тот момент.

Smikey писал(а):Головопушка норм, только я бы не стал так очеловечивать Дерево. Имхо ничего оно не решает, скорее оно является каким то краеугольным камнем мира, его базисным законом гармонии.

Про Дерево мы мало что знаем. Решение, скорее всего, происходит автоматически, а не является следствием каких-то рациональных размышлений. Соник Рейнбум и всплеск магии 6 кьютимарок достигли Дерева - владельцы элементов сменились. Дереву вернули элементы - автоматически появился сундук. Всё это, конечно, предположения, в особенности про момент, когда владельцы поменялись, но я себе это представляю примерно так.