Сообщения от brothergabriel в теме И всё же магия или технологии?

Lurgee писал(а):Вот согласен с предыдущим постом. Магия это как быстрый раш в способности, но развитая технология бьет магию массовостью.

Ну и вообще, как студента-физика, меня не радует магия своей необьяснимостью, невозможностью по полочкам все разложить) Помахал там палочкой с глупой фразой или рогом посветил - и что-то произошло. А что, почему, как..кто его знает) А вдруг в следующий раз не произойдет? Или произойдет что-то другое, УЖАСТНОЕ?)

Не скажу что технология доступна всем. Её преимущество лишь в том что при определенном умении изобретателя с удобным интерфейсом и "защитой от дурака" она доходит до конечного потребителя как нечто очень простое. Но ведь если единорог наколдует вам кексик то не будет ли это равнозначно нажатию на кнопку аппарата по кексиковарению? При этом сами вы не сможете ни наколдовать его для себя самого ни собрать аналогичную машину. Понимаете о чем я?
А насчет недоступности магии могу напомнить вам что BFG из элементов гармонии активируется всеми участниками, а значит нечто магическое доступно также и пегасам и земнопони. Кроме того нельзя забывать об ОСОБЫХ талантах таких как например "дар убеждения" Флаттершай. И кстати насчет её необъяснимости. Фантасты вроде как уже нашли разумные объяснения любым заклинаниям. Например: рог излучает некие ультра-инфра-абракадабра-невесть-какие волны которые влияют на молекулы. Под воздействием сей волны и импульсов сконцентрированного головного мозга единорога которые задают волне определенную информативную нагрузку молекулы разрушаются на простейшие фотоны и перестраиваются вновь в сложные цепочки. В итоге прямо из воздуха возникает кексик :3 если же чародей-чайник то из-за неправильных импульсов кексик может попытаться заговорить с вами и излить вам свою агонию. . Заморозку же и нагрев и вовсе можно считать простейшими заклятиями так как заставить молекулы перемещаться быстрее/медленнее думаю не должно составить особого труда
Итог: я за симбиоз техники и магии, тем паче что у меня есть подозрения что именно на последней (ввиду отсутствия электричества) и работает большая часть приборов Эквестрии

Lurgee писал(а):Ну вот как.. пони делает кексики. Но для этого вам надо попросить ее, идти куда то, и еще не факт, что вам что-то сделают. Или держать ее в неволе в чулане)
А вот обычный мобильник заменит только небольшой личный табун)

Преимущество именно в этом, на мой взгляд

...или дракон блюющий посланиями. Я вообще не очень хорошо понял общий смысл сказанного вами -.-. Вы говорите что технология лучше магии? Ну уж врядли. Магия сущесвуй она в реале позволит добиваться огромных результатов ВООБЩЕ без затрат. Как в сказках про емелю дурака. По щучьему велению и вот целая армия на которую сотни лет трудились ученые и инженеры, проводили модернизации, а полководцы набирали рекрутов и обучали военному ремеслу. Куча народу один день жизни которых расходы в десятки тысяч золотых монет только снабжение - все это было разбито одним лишь велением волшебной рыбы. И после этого вы считаете науку сильнее магии? Ни один политик, ни один предприниматель не вложит и рубля в развитие науки если можно будет найти чародея который все сделает и так

Agent Pink писал(а):Твайлайт? Нет. Я о ИРЛ. К тому же это совершенно добровольно. Так что никаких претензий. XD

Ну... Существуй такая возможность ИРЛ нашлась бы целая куча обиженных "энтузиастов" которые как нефиг делать продавали бы свои жалкие душонки и вносили бы в наш мир хаос и разрушение. Мы сейчас говорим о магии без контрактов с дьяволом

Что лучше магия или технологии. Спорить об этом можно вечно -.- К каким-то итогам мы не придем по той простой причине что какого-то единого объяснения магии нет. У каждой вселенной свое объяснение магии и в одном месте она будет лучше технологии в другом хуже. В самом МЛП магия это часть повседневной жизни пони и если что-то не может работать технически то объяснение этому - МАГИЯ. Как например техномагический пропеллер у черепахи Реинбоу Деш или наушники и электро-гитары у других пони. ИРЛ же нет никакой магии это все полнейшая ересь ибо за все время своего существования научно существование экстрасенсорики(даже её) доказано небыло, кроме разве что псевдонаучных теорий которые не стоит воспринимать всерьез. Не желая переходить на тему атеизма сразу скажу что я верю в Бога, однако эта магия либо делается Богом, а человек выступает проводником, либо бесом (и человек опять же проводник).

Lurgee писал(а):Ну зря вы так. Я тоже верю в Бога, ибо не верю, что все, что существует, могло возникнуть из-за какого-то рандома. Слишком уж все упорядочено.

Но так же я верю в некоторых магов. Просто считаю, что они, как и Бог, используют то, что нам еще пока неизвестно.
Это вот как если бы кто-то написал программу с кучей неочевидных функций, и дал тестировать левым людям)
Сам то программер, понятное дело, знает все, что может программа. И творит чудеса)
И вот кто-то обнаружил, что если произвести некоторые действия, то что-то происходит. А что надо делать, и сам толком не понимает, просто делает.

Ну... Религия тоже отрицает магию как то, что способен использовать человек (а не бес в него вселившийся)

Они это проводники Божьей воли которые столь чисты своей душей, что Бог внемлет их молитвам и дает им силу исцелять людей. Но это НЕ их сила. Просто я много читал писания святых отцов православной церкви, а также православных философов поэтому достаточно много знаю по этой теме.

Lurgee писал(а):Ну...да.
Ну так и маги тогда, если уж разобраться, не своей силой творят чудеса. Они же ее должны откуда-то брать, не может же она у них быть бесконечной. И тут уже не слишком важно, кто дает силу- Бог, жертвенный козленок или просто всемирный эфир какой-нибдуь

Возможно. Но тут как раз и вгрызается противоречивость описания действия магии. У некоторых маги иссушают свое тело, у других душу у третих черпают силу из эфира и т.д. и т.п. с техникой все проще :)

Agent Pink писал(а):Здесь вообще проще некуда, вот где косность. Все эти религиозники терпеть не могут когда нарушают их взгляды, объясняя все "чудом". Гром и молния на небе - *исступленно* "БОЖЬЯ КАРА! А ПОКАЙТЕСЬ!" Радуга после дождя - *закатывает глаза*"СМОТРИТЕ! А ЧУДО!" Шаг влево, шаг вправо - *брызжет слюной* "ЕРЕТИК! А НА КОСТЕР!" И все равно магия там или технология. По сути, маги те же средневековые ученые, алхимики, пытающиеся разобраться, понять и использовать принципы и свойства магии, лишь потому, что она есть в их мире.

Ай-яй-яй. Давайте не будим обсуждать религию, как я уже предупреждал в посте выше. Мне много есть что вам на это ответить, но не хочется портить наши с вами отношения. В любой религии есть те кто сильно портят её общий вид и злые языки всегда могут охаять её с ног до головы. Но при этом религия до сих пор имеет место быть и как бы вы к этому не относились у нас еще полно церквей и миллионы людей ежедневно находят в них утешение и получают духовную поддержку. А что им предложете вы? Может быть... Магию? А про магов-алхимиков отнюдь...Крайне мало колдунов являлись учеными мужами, учеными в ту пору преимущественно были монахи, а вот колдуны и ведьмы являлись чаще всего необразованными смутьянами и не надо указывать на Лжордано Бруно и Галилея. И, ксати, благодаря стараниям инквизиции генофонд человечества очистился от распостраненных в ту пору внешних уродств

Lurgee писал(а):Ну что-то в том, что Пинк написал, есть. Вообще, мне кажется, что Бог пассивен, а думать надо все-таки своей головой.
Лично я в ту религию, которую мы сегодня имеем, не верю.
А насчет очистки генофонда...ну вы и сказанули. Так можно дойти до того, что и Освенцим здорово обновил генофонд. Там ведь тоже всех без разбора морили

Ту религию о которой вы ничего не знаете? Вы знаете что существует религия преподаваемая "бабушками" и та которой придерживаются монахи? Большая часть "двояких вопросов" которыми так любят оперировать атеисты и которыми можно поставить в тупик среднестатистического православного человека давным давно истолкована еще греческими старцами. Поэтому не стоит так рьяно судить то, о чем вы знаете лишь понаслышке. Там все гораздо сложнее и гораздо глубже обосновано
З.Ы. прости продиус. Когда я это отправил уже было поздно, я не успел прочесть твое сообщение D:

Lurgee писал(а):

BUzer писал(а):

Lurgee писал(а):Ну и вообще, не зря же говорят, что большая доля мозга еще "спит".

http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/95438/

Оу, ну я в биологии полный профан, так что..)
А вот магия на квантовом уровне-это и правда ерунда какая-то. Что это такое вообще? Неизвестная элементарная частица, что ли? Но тогда это и не магия никакая

Видишь ли раньше передачу картинки на расстоянии считали магией а за "радиоволну" могли и повесить. Так что не знаю как там магия сама по себе, но вполне возможно что скоро каждый желающий сможет "поколдовать" с материей пространства одев какой-нибудь обруч и подключив к голове проводки :3 Но при этом мои слова идут в защиту магии. Ведь это лишь означает что если представить что рог единорога излучает те самые волны то магия вполне реальня. По крайней мере не технорями создан мозг - самое лучший центральный процессор с минимальными требованиями, который можно "разгонять" хоть до безконечности

Agent Pink писал(а):А, фигня все это, ни в биологии дело, то-то и оно, что современная наука не может ни объяснить, ни доказать, ни опровергнуть некоторые паранормальные явления. Допустим ни физика, ни биология, ни математика не в состоянии это сделать, потому что слишком зажаты в своих теориях и теоремах. Для реального изучения магии/экстрасенсорики потребуется новый раздел науки и пересмотр взглядов. Не многим это по душе, генетику раньше тоже, кое где называли лженаукой. Пока все держится лишь на энтузиастах, коих единицы, зато полно шутников и мистификаторов. Да-да ZOG правительство, что-то от нас скрывает. И земля на самом деле плоская!

Экстросенсорика - вымысел. Я быстрее поверю в то что человек может метать файерболы чем в то что реально прочесть чужые мысли. Попробуйте прочесть свои мысли когда вы в режиме "оффлайна" там каша, миллионы ничего не значащих обрывков и полузабытых изображений. И при этом ОНИ вдруг ни с того ни с сего говорят нам что-то конкретное? Ну всяко :3 даже я не смог сразу разобраться в собственной программе по высчету матриц на паскале когда открыл её через год, что уж говорить о других. А тут писанина неупородочена ни капли и длина её не тве три сотни строк а тысячи и миллионы. Я встречал таких "экстасенсов" и они несли ахинею по поводу меня говоря общие фразы, но при этом ни один из них ничего не сказал о моем "самом глубоко зарытом скелете" ВНЕЗАПНО?! А предсказания будущего тем более бред. Вам предскажут светлое и прекрасное, а вы возьмете и размозжите себе череп о стену и где тогда их инфа 100%?

Дрейк писал(а):Ну, не сказать, чтобы. Экстросенсорика - лишь малый раздел магии, телепатия и предсказания и прочая лобуда. Хотя, замечу, не абсолютно каждый маг мог предвидеть какие-то вещи.

не АБСОЛЮТНО КАЖДЫЙ МАГ xD *очень долго смеется, после чего утирает слезу и продолжает* ладно действительно экстросенсорика дана не абсолютно каждому магу, а лишь еденицам *хихикает*. Но блин найди мне хоть одного мага и я прощу ему то что он НЕ является экстрасенсом!!! Я уже объяснил почему не считаю чтение мысли правдой, вернее считаю что если это и возможно,то толку от этого все равно никакого нет. В моей голове ярких обрывков снов гораздо больше воспоминаний и нет ни одного определителя TRUE или FALSE. При этом всякий шарлатан убеждает нас в том что ему БЛИН все идет как досье. Ну не бред ли? ИРЛ - чтение мысли это теже файерболы просто для "продвинутых" дурачков

Если бы кто-то доказал существование магии на деле, он давно стал бы самым богатым человеком в мире (или же самым тихо утащенным в подземные лаборатории подопытным кроликом :p )

Дрейк писал(а):

brothergabriel писал(а):Если бы кто-то доказал существование магии на деле, он давно стал бы самым богатым человеком в мире (или же самым тихо утащенным в подземные лаборатории подопытным кроликом :p )

Если бы этот кто-то швырялся фаерболами направо и налево, я думаю, что нигде, кроме как на том свете, он бы не оказался. И то, зависит от процента разрушений, которые он учинит. Маг, не маг, а если вовремя не среагирует, то от столкновения его пустой головы с пулей ничто не остановит.

Зато тысячи мобильников засняли бы *ОГНЕННОГО МАГА* и вскоре ютуб был бы завален этими роликами. А потом его тело бы долго изучали башковитые и сказали бы во всеуслышание что магия таки существует. И объяснили бы как он это делал...когда был жив

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Кто сказал, что маг будет деликатно читать "твои" мысли, аккуратно перелистывая страницы. Он грубо ворвется в "твой" разум вырывая мысли/страницы на выбор, нанося глубокую психическую травму, а потом уже будет разбираться, что к чему.

Задолбается вырывать, а потом разбираться. Я знаю одно, что ни один из "экстрасенсов" не умнее обычного пони, а значит составить какой-то логический рад быстрее чем сто лет он не сумеет. А потом сойдет с ума и повесится))) Тем более кстати о свинцовых пулях: один автомат в руках рядового бомжа сильнее 45 голых экстрасенсов... СИЛА ТЕХНОЛОГИЙ!

Дрейк писал(а):Ах да, мыж без 100500+ просмотров на ютубе ради прикольного видео, снятого на мобильник, жить не можем.
А вот будь то умный маг, он бы вот это, что мы ща пишем, просчитал бы, заперся бы в какой-нить неизвестной никому пещере и жил бы себе припеваючи в дикой природе. И фих бы человечество узнало бы о существовании мага. Лишь через несколько лет, когда магу этому на тот свет потребуется, найдут его останки и "ОЧЕРЕДНАЯ НАХОДКА ДРЕВНЕГО ЧЕЛОВЕКА! СЕНСАЦЫЯ!"

+100500 это с тем тощим парнем? Не, не слышал -.- Вообще на ютубе бываю крайне редко, только если кто из друзей кинет ссылку
А по теме. Мы говорим об умном маге или праведном маге? Умный маг бы начал выжимать из своего таланта кучу денег, просто приходя на выступление и светясь на экранах телевидения. Потому как в отличае от отшельника, звезду похитить не так уж и просто. При этом любой эксперимент который будут с ним проводит станут вещать по всем телеканалам что также не позволит ученым "переусердствовать с материалом".

Дрейк писал(а):Не думаю. Кто знает, ведь кому-то такая "личность" в одной конторе может не понравится, ибо его нету в другой конторе. Я думаю, врятли умный маг сунется показывать свои таланты перед публикой.
А вот праведный как раз таки будет выступать, но утверждать что это всё:
1: Сила веры в Бога.
2: Сила веры в Дьявола.
3: Сила веры Станиславовны из 2го подъезда в прочих богов.
4: Сила души\духа.
5: ...
6: PROOFIT?!
Вобщем, праведный будет тянуть к себе людей, чтобы научить их этому, избирая лишь нескольких, считая их "избранными" дескать. Ясное дело, в большинстве случаев, правидные не задумываются о последствиях таких действий.

Я имел ввиду не фанатика. *разберись в этимологии этого слова*

Дрейк писал(а):

brothergabriel писал(а): Я имел ввиду не фанатика. *разберись в этимологии этого слова*

Праведник, не проповедник. Epic Fail. Звиняюсь.
Но по поводу умного мага я всё таки останусь такого мнения. В наше время блистать такими талантами не безопасно для самих себя.

Вполне возможно. Тяжело судить о том умным был поступок или нет до того как мы узнаем его последствия. Думаю что если тот единственный, избранный, молча проживет свою жизнь в лесу так ни разу не поколдовав в этом тоже будет мало хорошего. Но также плохо будет и если страна, которая изучит такое-то сакровище и получит возможность штамповать магов в военных целях, начнет диктовать свои условия всему миру. Поэтому тяжело судить что хорошо а что плохо. Что умно, а что глупо. По крайней мере если наличие огненных магов позволит нам получить дешевое тепло, то я буду в ноги им кланяться :3, потому как зимой на работе мы тратим на отопление по несколько миллионов рублей ежемесячно

НЕТ. Уже дневной!

Вот именно об этом я и толкую. Не исключено что можно будет прочитать мысль которую ты, в своей голове, очень ярко выделишь как бы скажешь про себя *Меня завут такой-то такой-то*. Я полагаю что вскоре и электроника сможет это прочесть. Но вот обычный поток мысли уловить невозможно. ИМХО

Agent Pink писал(а):

brothergabriel писал(а): По крайней мере если наличие огненных магов позволит нам получить дешевое тепло, то я буду в ноги им кланяться :3, потому как зимой на работе мы тратим на отопление по несколько миллионов рублей ежемесячно

Ну конечно, Васька, маг-кочегар. И Михалычь слесарь-сантехник маг воды, регулярно прикладывающийся к бутылочке с маной.

Ну хотя бы так. Стань магия обыденностью, гопники вызывающие скелетов тоже были бы обычным делом :3.

Agent Pink писал(а):

brothergabriel писал(а):Ну хотя бы так. Стань магия обыденностью, гопники вызывающие скелетов тоже были бы обычным делом :3.

В общем, это нам и показывают в большинстве игр/рпг, тот же Обливион, где самый замшелый бюргер может скастовать меджикмиссл.

Но мы отбились от темы
*Хитро прищуривается*
Магия для слабаков! Технология выбор настоящего мужика, который не ищет легких путей... Хотя подождите... Тощак с автоматом легко одолеет пятерых натренированных самураев... Ладно я запутался в общем и техника и магия для слабаков, а настоящие мужики в Сибири и им не нужно ни первое ни второе :D в крайнем случае рыбу можно и руками наловить

Lurgee писал(а):Неандерталец-вот он, настоящий мужик)

Высшая ступень развития. Гляньте только на его мощные скулы, волевой подбородок и огромное волосатое тело! Такой и слона на скаку остановит и в горящую избу... *ну огня он боиться, так что огонь тоже для слабаков*.

Carrot Thunder писал(а):По ТНТ показывали уже >9000 таких избранных.
Кстати, такой раздел "науки" таки есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Парапсихология
Обязательно не забудьте почитать про Фонд Джеймса Рэнди.

Ну ссылка на парапсихологию в википедии (я прочел все до конца) и не думает подтверждать существование экстросенсорики (даже не чуть-чуть). Тем более что в 2007 году центр всей этой шараги уже закрылся так и не сумев ничего доказать. Ну а ТНТ со своим ШОУ экстрасенсов, так это вообще такой юмористический канал с такими титаническими ляпями что даже ведущие его братья Сафроновы почему-то так до сих пор и остаются скептиками. ИНТЕРЕСТНО ПОЧЕМУ? Может потому что себя не обманешь?

hawxbr писал(а):Ну магия это вещь вроде как сказочная, но наверное можно предположить что это на уровне квантовой физики, ибо те изменения которые в MLP получаются с помощью магии возможны только на уровне атомов.
Тут вот какое дело получается, вроде как магии не нужно тыщы лет чтоб эффективно телепортировать Твайлет на 15 метров, но если идти по пути технологии то в конце концов можно достичь очень хороших результатов, в то время как магия останется на том же уровне.Из-за непонятной природы магии это всего лишь бред сумасшедшего.

Магия тоже развивается и прогрессирует (при условии что она существует естественно) и разница лишь в том что магия - это развитие собственного тела, то бишь маг проходит какие-то тренировки и изучает специальтные техники(которые я полагаю также как и химия могут развиваться и становиться все сложнее) технология же по мере своего развития все меньше использует ресурсы тела, оно лишь является пользователем. Но при этом то что внешне магия не меняется она теоритически совершенствуется как то:
сначала для выхова файербола нужно было танцевать три часа шаманский танец под дождем и петь мантры, со временем все ненужное путем эксперементов устранится и можно будет кастовать его одним словом или жестом :3

Не согласен. У одной цивилизации все зиждится на силе нескольких могущественных колдунов у другой вместо них технологии, которые доступны всем. Снайперская винтовка драгунова дает сто очков вперед файерболу и любому даже самому суровому мудрецу с кучей абилок, он даже не успеет заметить откуда ему вишибли мозги

hawxbr писал(а):Ну, таки да.Зато магией можно сотворить еду там, еще что нибудь.
Хотя фиг его знает что было бы не качай мы военную ветку а ветку добра и любви.

Зато мы можем делать еду из нефтепродуктов и создавать растения мутанты ^.^ уверен что еда сотворенная колдовскими методами не многим вкуснее и полезнее

Кул стори бро :3 но замечу что вселенные чуть-чуть разные и для маленьких девочек магия - это просто мания

Соарин искренне тебе советую- не обобщай. Для меня Вселенная Age of Wonders значит гораздо больше чем вселенная Warcraft и там магия зиждится на Богах и магических сферах Трона Мудрых. Так что я с тем же успехом могу сказать что элементы гармонии есть сферы являющие собой источник силы для всей магии Эквестрии :3 и мы будем в равной степени правы потому как ни то ни другое не подтверждено каноном

Lurgee есть вселенные разивающиеся на магии например эльдары из Вархаммера. Они весьма продвинуты при этом все их технологии работают на магической энергии. Есть и десятки других примеров

Lurgee писал(а):

Drake писал(а):Поддержу Габриеля.
Магия вполне может пересекаться и с технологиями. Подтверждение тому ТехноМагия космодесант(а точнее Адептус Механикус). Они поклоняются Богу Машин и защищают броню от влияния Хаоса, посредством особых ритуалов.
Вышеупомянутые эльдары более продвинуты в этом плане.

Ну, насколько я помню, в вахе хаос- это вообще не магия, а просто сущности какие-то злые. Ничего сверхъестественного..

Просто тут вопрос в том, что подразумевать под магией. Лично ня под магией понимаю использование каких-то энергий именно одним человеком, без всяких приборов-посредников, при том что сам человек вообще толком не понимает, как он это делает. Образно говоря, жмет на рычаг, понятия не имея, что тот переключает.
Ибо белых пятен хватает и в текущей картине мироздания, но никто же не пытается сказать, что в этом магия замешана.

И если рассматривать магию именно так, то она-это застой и стагнация всех, кроме, собственно, магов. Что отнюдь не круто

Почему это? Берем отсутствие технологий впринципе и как будет выглядеть подобное общество (например)
одни маги зажигают ночные огни освещая ночные города и все используют этот свет и радуются и платят организации этих магов за труды и все счастливы все довольны. Другие маги помогают в выращивании растений и получают профит за это, третьи защищают общество своей силой четвертые заведуют грузоперевозками и так далее далее далее. С чего вдруг это общество должно стоять на месте? Каждый задействован в чем то своем, тот кто допустим не способен в магии(как и те кто не может сам создать паровоз) просто платят за это деньги и занимаются какими-то иными работами. В итоге мехонизм отлично работает а маги совершенствуют свое искусство чтобы(естественно) работать меньше и получать больше. Не маги также улучшают свою жизнь как могут пользуясь плодами их работ посредством великого денежного кошелька. Собственно все. Общество существует и развивается.
Единственное что может затормозить развитие общества это консерватизм, но он однако присущ и магии и технологии(например все мы знаем что некотрые "неприложные" истины физики оказывались полнейшим бредом впоследствии, но из-за того что все в них свято верили все доводы против отрицались а приводившие их высмеивались) Так что не вижу логики в том чтобы считать магию якорем прогресса

Лучше пусть флаттер будет - Мортарион (читайте "примархов")
Хорус - успокойтесь девочки вы заставляете Морта плакать.
Мортарион- нет не заставляете! *плачет*
Ну или Альфарий, потому как очень скромный и не лезет на глаза