Сообщения от Bakalavr в теме [Обсуждение] S07E25-26: Shadow Play

Понравилась порция истории перед заставкой. Правда, состыковать легенду о первых М6 с ранее рассказанным (Согревающий Очаг, разборки Селестии и Луны и т.д.) получается со скрипом, ну да ладно. Архивы не сохранились, все дела.

Понравились сами первые М6. "Вот были пони в наше время, не то что нынешнее племя...". Тогда - боевая RPGшная партия, сейчас - кучка гражданских под командованием кабинетной зубрилы, которая могла бы стать отличным ученым, если бы не вляпалась в аликорнизацию.

Ну и собственно все. Остальное лично меня не зацепило от слова совсем. Финал шестого сезона имел невнятный сюжет, но его вытянули шикарные Трикси и Дискорд. Здесь их нет, вместо них по экрану бродит цветная каша из кучи персонажей. Ярких ролей не досталось никому.

Сама история? Она есть, называется "Твайлайт портит все". Прочитала дневник Старсвирла, по идиотски отфильтровала в голове весь прямой текст про "единственный путь", "жертву" и "запечатать Пони Теней своими тушками" и радостно приступила к взлому чужого заклинания. Что может пойти не так? Единственная у кого возникли какие-то сомнения была Старлайт, но вместо того чтобы высказаться прямо, она лишь мямлила в стиле "эээ, ну эта... не надо, а?".

Вообще, Старлайт весь финал выступала в привычном амплуа - стояла с краю, иногда вылезая оттуда на первый план, чтобы двинуть сюжет какой-нибудь фразой по теме. М6 три дня не могли расшифровать дневник Старсвирла, пока мипроходившая Старлайт внезапно не углядела обычный древнепонячий в старсвирловких каракулях.

Но вот сомнения Старлайт по поводу освобождения из Лимба никто не послушал. М6 по-быстрому прошвырнулись по Эквестрии и собрали артефакты. Забавный у них, кстати, был разброс. Лопату нашли в специальном мавзолее для лопаты, зато повязку Сомнамбулы пришлось выковыривать из древнеегипетской канализации. Сложив артефакты кучкой, Твайлайт кастанула спелл и получила закономерный фейл в виде Пони Теней в довесок к первым М6.

Старсвирл и Ко недовольны (что понятно) и хотят все исправить в своем стиле (что правильно). Однако с галерки опять выскакивает Старлайт и устраивает "Вот это поворот!". Тут дружбо-проблема, отсыпьте дружбы! Блин, как же это задолбало. Ок, злодею действительно неплохо иметь мотивацию. Но это должна быть нормальная мотивация, интересная и неоднозначная. Вот у Старлайт в ее первой серии была нормальная мотивация, только авторы ее потом зачем-то слили. А примитив "меня обидели, меня бросили и теперь я мстю, но вы поманите меня дружбой и я тут же исправлюсь" - это банально, уныло и не жизненно. В реале редиски творят хрень, потому что им нравится творить хрень, и выяснять, с чего все началось имеет смысл только предварительно обломав редиске рога и посадив в клетку.

Ну давайте у Кризалис диагностируем острую дружбо-недостаточность, и у Тирека, и у Сомбры. Хотя кого я обманываю, так ведь и будет.

Ладно бы у местной редиски был реальный повод для обиды. Но нет:

Вердикт: не айс.

P.S. В серии были сирены из ЕГ. ЕГ- канон? Однако про зеркало-портал в соседнем зале ни слова и про путешествие Твайлайт и Старлайт в зазеркалье тоже. ЕГ - никанон? Почему авторы не могут дать однозначного ответа, в конце-то концов?

NTFS писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну давайте у Кризалис диагностируем острую дружбо-недостаточность, и у Тирека, и у Сомбры.

Смех смехом, но мы видим, что раньше проблему решали запихиванием в лимб / заточением во льдах / превращением в камень / изгнанием на луну, на самый худой конец - пожизненный в Тартар. "Стал злодеем - пути назад нет".
И это работало так себе - негодяи выпутывались и начинали пакостить по новой.
А в наши дни, начали практиковать иные формы - с Дискордом вон возятся уже четыре сезона, Кризалис предлагали копыто дружбы, возможно, и к Тиреку зашлют команду для причесывания.

Наоборот, это работало великолепно. Нынешняя безопасная Эквестрия была построена первыми суровыми М6, чье дело затем продолжили не менее суровые Селестия с Луной, которые в молодые годы отвешивали врагам люлей по первому требованию. Нынешние М6 тоже поначалу стреляли радугой в упор, а не выискивали у врагов несчастное детство, и никто не обвинял нынешних М6 в "непонимании дружбы". Если после расстрела от врага оставалось достаточно его дозлодейского Я, чтобы его можно было безопасно ресоциализовать (как было в случае Луны и Сансет) - хорошо, если нет - значит не судьба, еще на тысячу лет с глаз долой.

А как хорошо работает новый подход видно по тому же Дискорду, которому после известных событий бояться поручать серьезные дела. Возьмет и опять перескочит на сторону противника. Хаос он такой. Безопасен только в виде статуи.

Кстати вопрос: а что мешало нынешним М6, как в прежние времена, дать по Пони Теней залп радугой?

NTFS писал(а):

Bakalavr писал(а):Ладно бы у местной редиски был реальный повод для обиды. Но нет:

Спойлер

Стигиан скрысил артефакты у сопартийцев за что бы заслуженно выгнан взашей. А на что еще он рассчитывал? Причем первые М6 были готовы принять его обратно, если он извиниться. Вместо этого Стигиан вывалялся в мазуте и попытался устроить армагеддец. Однако виноватыми в серии почему-то объявили первых М6, а конкретно Старсвирла, который типо "не понимал дружбу". Серьезно? *фэйспалм*

История Найтмер Мун в миниатюре, на самом деле. То, что Стигиан был мозгом команды - то прекрасно, но вот только в поле видны герои, а кто составлял стратегию удара - не виден. В итоге, вся слава и обожание фанатов - бойцам, а Стигиану фига с маслом. Ну вот и поплыл на этой почве, а дальше уже знакомый сценарий - темная магия, безумие и ночь будет вечной!

Ну да, только Луна извинялась за это пять сезонов подряд, а у Стигиана совесть даже не пискнула. Извинялся один лишь Старсвирл, хотя Стигиан, по факту, сделал ровно то, в чем его обвиняли - попытался стырить силу первых М6. Ну ладно, скопировать силу, не суть важно. Нормальная команда такого кадра в своих рядах держать не будет. Нет ему доверия.

Nolath писал(а):

Bakalavr писал(а):В серии были сирены из ЕГ. ЕГ- канон?

Да вроде как со времён Флэша Сентри в четвёртом сезоне канон. Тут просто кусок сюжета упомянули в серии.

Пока что единственный канон - это мультивселенная с прослойками из лимба. Поэтому это могли быть как ЕГшные Флэш с Сиренами, так и другие, но тоже Флэш и Сирены.

NTFS писал(а):

Bakalavr писал(а):А как хорошо работает новый подход видно по тому же Дискорду, которому после известных событий бояться поручать серьезные дела. Возьмет и опять перескочит на сторону противника.

Уже нет, свой урок он получил.

Пфф, даже нынешние М6 вместе с Селестией и Луной регулярно наступают на одни и те же дружбо-грабли. (примечание: лично я считаю это дуростью сценаристов, но что нарисовано, то нарисовано). С Дискордом никаких гарантий вообще. Флатершай не сможет вечно очаровывать его своим желтым крупом, а изменить хаотичную сущность Дискорд по факту не способен (см. серию с чаепитием в варпе).

Впрочем, это оценка с этой стороны экрана. В самом сериале авторы похоже сами не знают куда девать Дискорда, поэтому ничем, кроме генератора лулзов, он не является. Ни вреда, ни пользы.

NTFS писал(а):Старсвирл задавил авторитетом - работает только замес в лимб и точка.

Ну, элементы тысячу лет только так и работали - паковали врагов по местам заключения. И ничего им , элементам, от этого не делалось. А тут внезапно целая драма, " ой потрескаются, ой рассыпятся!".

NTFS писал(а):Про извинения и Стигиана - бородатый извинялся за то, что не смог понять, как его другу тяжко быть в тени. Суть, был плохим другом, вследствие чего и потребовалась покража арефактов. Впрочем, друг тоже мог бы пару раз сказать прямо, что его тяготит быть фоновым участником тусы - да, поругались бы, но потом разобрались.
Мораль: беседуйте с друзьями ДО того, как они станут черными и страшными.

И как Старсвир и Ко должны были это понять? Шестеро поней (кстати, три жеребца и три кобылы, в отличии от нынешних М6) и ни у кого нет телепатии, какой ужас, как они виноваты. Зато бедняжка Стигиан ну ни в чем не виноват, ни в воровстве, ни в покушении на армагеддец, ни в вынужденном куковании первых М6 в лимбе на тысячу лет.
Мораль с ног на голову поставлена.

NTFS писал(а):Во многом согласен, но всё же на условности жанра нужно списывать.
Требовалось показать, что новый подход "по возможности, дружим, по невозможности - в Тартар" лучше, чем старый "всех в лимб".
Показали. Задействовали всех, включая Глиммер, которая уже третий раз показывает свою пользу как пони-бывшая-плохой-стала-хорошей. Забавно, что в этой же роли могла быть Луна, но авторы предпочитают использовать клона Твайлайт. Их право.

Звучит позитивно, не спорю. Просто это тот случай, когда "идея то хорошая, но есть нюансы". Из-за этих нюансов в реале даже сверхблагополучные страны имеют тюрьмы с зеками. Некоторый процент не перевоспитывается в принципе, хоть ты по десять психологов на каждого выдели. А в случае с магическим контингентом ставки гораздо выше. Подход сезонов 1-4 - сначала радугой по башке, потом разбираться - всяко надежнее.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну, элементы тысячу лет только так и работали

Лооооооооол!

Ну хорошо, до попадания в копыта нынешних М6, элементы только так и работали - изгоняли злодеев. Большая разница, да?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):И как Старсвир и Ко должны были это понять?

Расследовать нормально? Не, не слышали!

Что расследовать?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну хорошо, до попадания в копыта нынешних М6, элементы только так и работали - изгоняли злодеев.

Ну, Дискорда перевоспитать с их помощью навряд ли бы получилось.

Сравните: Селестия+НайтмерМун+элементы и М6+НайтмерМун+элементы. Элементы в обоих случаях одни и теже, а результат?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Большая разница, да?

Да.

Никакой.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Что расследовать?

Всё? Установлен был только факт похищения вещей. Что за ритуал собирался провести Стиджиан, и с какой целью, они узнать не попытались, удовлетворились предположениями.
Тут обе стороны виноваты: и Стиджиан и его товарищи.

Воровать личное оружие у сослуживцев - дичайший зашквар, и что там Стигиан хотел этим добиться значения не имеет. Причем в данном случае своровал он не просто оружие, а частицы самих первых М6. Ставя над ними опыты Стигиан подверг опасности все и всех. В приличном обществе за такое бьют ногами. Однако Стигиану дали возможность вернуться и извиниться. Что же сделал он? Продался теням за силу. С "хочу сражаться вместе с первыми М6" до "устрою миру темную", нормальный такой поворот. Плевать Стигиан хотел на Эквестрию, его парило только собственное эго.

Напоминаю, что в похожей ситуации (НайтмерМун) перевоспитавшаяся Луна извинялась пять сезонов подряд, а обвинять Селестию никому в Эквестрии и в голову не пришло.

Teren Rogriss писал(а):Как можно видеть, первая фраза, в отличие от второй, в явном виде утверждает активную работу Элементов Гармонии в период от заточения НММ до её возвращения.

Никакой разницы. Вообще.

Teren Rogriss писал(а):Лооооооол! Личное оружие!

Сарказм вкл.

Ну да, конечно, никакое это не оружие. Первые М6 таскали с собой обычные безделушки на память. Лучи добра из безделушек - обман зрения. Зачем только Стигиан их скрысил? Клептоман видать.
И никаких стремных последствий от манипуляций с этими, по сути, протоэлементами быть не могло. Погодная Рэрити не даст соврать.

Сарказм выкл.

Teren Rogriss писал(а):Презумпция невиновности? Не, не слышал.

Какая презумпция, какой невиновности? Стигиана застукали на месте преступления. Воровать - преступление, воровать у друзей - еще и подлость. Ну должны же быть хоть какие-то моральные принципы у претендента на место в отряде защитников понивечества. Дальнейшие выкрутасы Стигиана показали, что нет у него ничего. Одна зависть и гордыня. В противном случае он бы вернулся в штаб с извинениями, а не с гуталином на морде.
Где за весь двухсерийник хоть одно шевеление Стигиановой совести? Нету. Это первые М6 его, видите ли, предали, а он весь в белом. Но лично я в упор никакой вины за первыми М6 не вижу. Все они правильно сделали. Кто накосячил тот и должен за это отвечать. И извиняться тоже. Это соответствует как житейской морали, так и морали ранних сезонов.

Teren Rogriss писал(а):"Тысячу лет только так и работали" (c). Конечно, здесь ведь нет утверждения, что Элементы тысячу лет работали, превращая в камень/отправляя на луну всяких залётных злодеев, доооо.

Никакой разницы нету. Хватит цепляться к бантикам.

Teren Rogriss писал(а):В общем, извольте пруфы, что эти предметы - оружие, а не просто предметы, использовавшиеся в ритуале запечатывания в лимбе.

Две серии сериала для вас не пруфы?
Даже ваш непредаватель Стигиан высказался насчет них: "I went to Ponhenge to make my own copies of the artifacts. With them, I thought I could be a Pillar, too, and stand by their side in battle." И сразу становится понятно, почему первые М6 так разозлились, когда Стигиан их обокрал.

Teren Rogriss писал(а):Пруфы, ау! Уничтоженный дневник Старсвирла просит разъяснений.

Угу, а когда НайтмерМун раздолбала старый склад элементов, это не помешало ей через пару минут словить хедшот радугой. Почему? Потому что элементы успели сменить носителей и форму.

Вот вам пруф, что безделушки первых М6 были протоэлементами:
Somnambula: Each of us infused a crystal seed with our magic in hopes that it would grow into a force for good.
Mistmane: We wanted to leave something to protect the realm in our absence, but we never dreamed our gift would become so powerful.
Applejack: Y'all mean the Elements came from you?
Pinkie Pie: You know, the sparkly crystal things that grow from the Tree of Harmony and represent each of us? Laughter, honesty, generosity, loyalty, kindness, and magic!
Somnambula: They are reflections of our own elements of hope, strength, beauty, bravery, healing, and sorcery.

Teren Rogriss писал(а):А мотив этого вы рассмотреть не хотите, нет?

Мотив озвучен в серии: зависть ("No! I wanted their respect."). Хачу силу, ой первые М6 меня послали, бяки-буки, пойду жрать нефть. Столп Эквестрии, блин.

Teren Rogriss писал(а):Стиджиан не понял, почему друзья его выпнули.

Потому что в его кривой системе ценностей воровать - это нормально. А взять и поговорить с товарищами как взрослый пони со взрослыми пони - нет, нафиг надо.

Teren Rogriss писал(а):"Swarm of the Century", "Lesson Zero"

Ну и зачем вы их сюда приплели?

Таки тоже кину последнее слово:

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Таки тоже кину последнее слово

А что по поводу темы артефактов Столпов?

А что с ними?

Туча признаков (ранее перечислил) и сама логика сериала прозрачно намекают: артефакты первых М6 - это элементы гармонии в своей первой версии. Протоэлементы, короче.

Однако дубовых пруфов в стиле "персонаж Х прямым текстом сказал, что это протоэлементы" в сериях, увы, нет. Поэтому вы естественно будете все отрицать. В продолжении дискуссии не вижу смысла.

Дежавю. Пара постов назад было ваше "последнее слово" и вот опять простыня в ответ на мой абзац.

Короче я свое мнение высказал, вы с ним не согласились, как и я с вашим. Бег по кругу ни к чему не приведет. Выхожу из дискуссии, спасибо за внимание.