Открытым текстом, значит? Пруфы, Билли.
SMT5015
Bakalavr писал(а):нет никаких детектирующих заклинаний

Зато можно сломать маскировку, как делал Твай в Кантерлоте. Видимо, в империи нет достаточного количества скиллованных единорогов, чтобы тыкать этим спеллом во всех подряд.
SMT5015
Хм. Допустим, сломать иллюзию можно достаточно легко, и для этого существуют универсальные заклинания. Но пример с камнем показывает, что чейнджлинги используют полноценное превращение, и обратить его - задача уже специфическая, судя по напряжению Твай. Артефакты такого уровня, наверное, очень сложны в крафте.
SMT5015
Kerpich писал(а):Какой ещё злой дух Найтмер Мун? Луна была, Луной и осталась, только характер испортился а за ним и внешний вид изменился.

А как ещё объяснить столь резкую перемену в первых эпизодах? Вот она злодей, который хочет устроить вечную ночь, а после радуги сразу просящая прощения няшка-луняшка. Элементы не могут просто так взять и "перевоспитать" столь капитально, иначе бы их применили к Дискорду во второй раз.
SMT5015
Так или иначе, Луна была невменяемой и не отдающей отчёт. А не просто характер испортился.
SMT5015
Kerpich писал(а):Обладателям настоящей силы не нужно знать, достаточно хотеть.

А пруфы сему будут? Вряд ли если бы магия работала настолько просто, существовало понятие заклинания, которое кто-то один изобрёл, а другие используют.
SMT5015
Kerpich писал(а):Если у мага ОГРОМНЫЙ потенциал то он должен как-то проявлять себя. А Твайлайт даже сам экзамен на мага не завалила лишь благодаря Дэш.

Вы как-то забываете о том, что именно произошло благодаря Дэш. Все эти превращения содержимого аудитории тоже она произвела?
Kerpich писал(а):И что характерно при наличии амулетовой силы для использования разных мощных заклинаний в книжках она не нуждалась.

Она прекрасно могла всё знать из тех же книг, но тупо не осиливала. Реакция Трикси на эффект от молнии, пущенной в Дэш после замены амулета на бутафорский, показывает, что давал он именно магическую силу.
Kerpich писал(а):Примерно тоже можно сказать и о Старлайт - если заклинание срыва меток она долго учила, то для всего остального использовала только личные силы и воображение.

Можно-то можно, но вот доказательства... откуда знать, что она там не над книжками сидела в перерывах между слежкой?
SMT5015
Kerpich писал(а):Не следует плодить сущностей.

Это я пложу сущности? По-моему, как раз вы задвигаете идею о том, что при большой магической силе ВНЕЗАПНО становятся не нужны все магические формулы и прочие нужные вещи. А они есть, ибо есть книги с конкретными заклинаниями, применяемыми и работающими конкретным образом. Таким образом, лишней сущностью становится это отпадение нужды в формулах.
SMT5015
...не говоря уже о том, что нет пруфов тому, что Рэйнбум использовал силу дружбоагии, а не одной только Дэш.

А Пинки не единорог и использует магию не по-единорожьи. Так что пример не катит, прошу пруф про отсутствие нужды в конкретных заклинаниях для единорогов.
SMT5015
Но нигде не сказано, что она не начитана, а значит, ваши измышления остаются без доказательств. Против же может говорить уже то, что для того, чтобы узнать об амулете, нужно лазить по библиотекам, а также демонстрация скилла Трикси в первом её эпизоде.
SMT5015
Купить-то можно, но откуда Трикси узнала, что это именно он? Она ведь не попросила у торговца дать что-нибудь, что поможет нагнуть Твайлайт. Она знала, что это за амулет такой, и никто больше особо не знал. Твай вот в библиотеку полезла.

Вы приняли отсутствие информации за факт, и это неправильно. Если информации нет, значит, может быть и так, и иначе.
SMT5015
Ради великой справедливости отмечу, что Рэрити
- Превратила занавеску в платье в Boast Busters
- Произвела подобное же превращение в Sweet and Elite с платьем для Твай
- Срастила разломанное колесо повозки-такси в Rarity Takes Manehattan
- Возможно, смогла внятно объяснить Твай принцип работы заклинания поиска камней, а также способна к боевой магии
SMT5015
Kerpich писал(а):Единорог. Так что она должна мочь использовать магию как свой врождённый дар даже несмотря на параллельное отношение к познаниям в данной области народного хозяйства.

В какой-то мере это верно, учитывая специфику единорожьих талантов. Однако теперь получается, что книги не нужны вообще никому?
Kerpich писал(а):И никаких убермагий от Твай в дальнейшем вообще.

Усыпление Урсы, не?
Kerpich писал(а):Так что тащить её могло как и Пинки (в серии с яками) за считанные минуты и через пол мира.

Считанные минуты - это где-то половина суток минимум?
SMT5015
Kerpich писал(а):Но на экзамене Твайлайт просто быстро прогрела от полученного заряда и в дальнейшем уже не могла превращать Спайка в Годзиллу или проделывать другие трюки подобного масштаба. В противном случае той же гидре бы не поздоровилось. А вот трансмутации и шейпшифтинг в масштабе пони или аналога по массе она демонстрировала в дальнейшем. Но тут она врдяли превосходит ту же Мундансер - по крайней мере их диалог в библиотеке говорит что заклинание для путешествия по книгам для Мундансер также допустимо как и для Твайлайт и обеим нужно учиться чтобы его использовать.

А теперь вопрос: если Твай идёт как минимум на равных с единорогами, имеющими талант к магии (при узкой специализации и малой силе всех остальных), не значит ли это, что у неё тоже талант к магии?
Kerpich писал(а):Знание для усыпления Твайлайт взяла из книги (на что уже обращалось внимание) а что касается силы то Твайлайт не заставляла мишку спать силой - она сыграла ему колыбельную и напоила молоком. То есть тут была использована не сила магии а скорее сила материнской любви и заботы. В сухом остатке мощный телекинез но я и никогда не утверждал что Твайлайт профан в магии, я называл её середняком с огромной библиотекой и талантом к дружбомагии.

Мощный телекинез ведь свидетельствует о большой магической силе, не? Если так, то Твай книги не нужны по вашей теории, но по факту они нужны.
SMT5015
Kerpich писал(а):У неё талант к такой разновидности магии как дружба, за достижения в этой области магии она и получила аликорнизацию. Но речь шла о чистой силе перемен. И тут Твайлайт явно не дотягивала до уровня Трикси с амулетом или Шайнинга в полной силе, то есть до уровня единорога высшей категории. А талант к любой магической дисциплине нужен именно для среднего/нормального магичного единорога и разумеется даже такое есть далеко не у всех. Соответственно уберединорогов и вовсе считанные единицы - Старлайт (была на равных с аликорном), Сомбра (покачался в аналог лича) и Шайнинг - защищал целое королевство заклинанием, напитал Кризалис так что она вынесла Селестию и пополнив силы от Каденс в одиночку выкинул всех чейнджлингов из города в далёкие дали.

Spike: Twenty-five, Twilight. Twenty-five different kinds of tricks and counting. I thought unicorns were only supposed to have a little magic that matches their special talents!
Twilight Sparkle: True, for ponies whose talents are for things like cooking or singing or math. But what if a unicorn's special talent is magic?
Ну что теперь? Видите разницу? Единорог без таланта к магии владеет парой спеллов в сфере своих интересов. А между этим и высшим уровнем есть много градаций как бы, и наличие таланта внезапно не обязывает быть лучшим в области уже потому, что таланты повторяются.
Ах, да, ещё Рэрити сделала лазерное шоу на показе мод в Suited for Success.
Kerpich писал(а):Телекинез это базовая сила единорогов - даже Рарити может манипулировать несколькими предметами одновременно или поднимать нелёгкие грузы. Естественно что прошедшая школу от самой Слестии Твайлайт может использовать эту первичную магию единорогов на максимуме. Речь шла о более тонких манипуляциях материей.

Так о тонких манипуляциях (скилл из книг) или о тупой силе, с которой скилл становится не нужен по вашей версии? Вы уж определитесь.
SMT5015
Kerpich писал(а):Телекинез это базовая магия в которую единорог просто не может не уметь. А вот тонкие манипуляции материей (или просто переполненность магической энергией) должны быть массовыми и масштабными чтобы записать Твайлайт в уберединороги. А вот точную градацию между необходимостью в книгах при недостатке магической энергии вывести я не могу.

Внезапно даже телекинезу учатся. Да, в младенчестве умеют, но потом забывают. У той же Твай поначалу с трудом получалось, Свити долго не использовала телекинез. А если уж вы отрицаете инцидент на экзамене и поднятие огромной массы, повторения чего никто даже в подобии не демонстрировал, то как насчёт превращения кучи камней и досок обратно в плотину?
Kerpich писал(а):Именно так - есть немагичные единороги и их много, есть единороги с магическими талантами и их значительно меньше, есть уберединороги и их всего три-четыре штуки на шоу. Просто верхняя планка очень высоко над тем что показала Твайлайт, так что в третью категорию она не помещаеться. Итого: средняк.

Вы повторили мои слова. Не уходите от ответа. У Твайлайт есть талант к магии?
SMT5015
Kerpich писал(а):Так уже ответил. Талант к магии у Твай есть, но не к магии вообще (такого таланта в шоу я вообще не видел) а талант к магии дружбы. И одного таланта мало для того чтобы быть уберединорогом, нужно ещё целые города заклинаниями накрывать и с аликорнами на равных драться. А просто талантливые единороги - средняки и есть.

Значит, слова Твай о таланте к магии и разнице в наборе спеллов вы не принимаете?
Kerpich писал(а):Случай с дамбой опять же не трансмутация а банальный телекинез, то есть не некое заклинание а просто сила мысли переходящая в силу.

Не-а. Именно трансмутация.
Дамба стала как новая
SMT5015
Kerpich писал(а):Почему не принимаю? Единорог с всего несколькими спеллами по профилю это как раз Рарити - вы сами отметили её салютное заклинание. Для её не магического таланта это вполне достаточно.

А Твайлайт? Которая с детства упарывалась книгами по магии, которая дофига всего умеет, которая...
Kerpich писал(а):Обыкновенный телекинез - стандартное свечение вокруг предметов и просто их перемещение из одной точки в другую, нет ни других качеств, ни других форм - просто камни вдавлены как было.

Угу. Вдавлены. И никак не скреплены. И почему-то держатся. Для вас спецэффекты важнее реального воздействия?
SMT5015
Kerpich писал(а):Реальное воздействие - камни поставлены на место, как кирпичи от ВКС в Супермене 4. Ничего более не показано.

Показано, что не осталось ни следа от повреждений.

Kerpich писал(а):будучи единорогом, на фоне Шайнинга, Сомбры и Старлайт выглядит бледно. Не убер в общем.

А почему должна быть убер, чтобы иметь талант к магии?
SMT5015
Kerpich писал(а):Так я и не отрицал её талант к магии, но нет таланта к "магии вообще" и талант Твайлайт это магия дружбы.

А из истории получения метки этого не следует. Даже у Флаттершай и Рэрити их дружбомагические добродетели имеют больше отношения к меткам, кем у Твай.
Kerpich писал(а):Как и в четвёртом супсе, а тот вообще руками работал. Вдавлено силой + кадр "издалека".

Лишние сущности =)
SMT5015
Kerpich писал(а):Спайк за друга уже не прокатит? И это уже не вспоминая что Твайлайт Принцесса Дружбы и что все серьёзные проблемы она решала именно магией дружбы.

Приницесса дружбы и проблемы были после метки. Она же никого не ограничивает. А Спайк здесь причём?
Kerpich писал(а):Это как раз стеновосстановительные заклинания о которых никто ничего не говорил. Телекинез и ничего больше.

Рэрити сращивала края ткани, срастила колесо. Почему так нельзя здесь? Лишня сущность - это то, что чего-то там не показали.
SMT5015
Kerpich писал(а):Принцесса Дружбы это следствие её таланта/предназначения/судьбы. Ничего себе не ограничивает??? Рарити аж через пол мира силой притащило на точку рандеву. А Спайк - её задачка на экзамене и первый друг по совместительству.

Вы выводите судьбу Твайлайт из её метки, игнорируя путь к оной. Не надо так. Где в причинах появления метки дружбомагия?
Kerpich писал(а):Почему нельзя? Тот же телекинез и всё. Или вы намекаете на существование некоего всё чинящего заклинания которое все единороги знают?

Я ни на что не намекаю, а прямо указываю, что магия единорогов позволяет выполнять подобные преобразования. А уж используются они для того, чтобы сшить платье без швов или починить колесо/плотину - не столь важно.

Кстати, вспомнил тут. Ведь Старлайт для своего заклинания времени использовала старсвирлово. А откуда она его узнала? Вот вам пруф начитанности убер-единорога. Всё.
SMT5015
Kerpich писал(а): Причина - её связь с другими элементами и символ этой связи - пять звёзд (её подруг) и шестая большая в центре (сама Твайлайт).

Причина появления метки - рисунок этой самой метки. Гениально.

Kerpich писал(а):Это заклинание не нужно заучивать или вообще читать. Нужно просто активировать листок магией (так Твайлайт на неделю в прошлое и смоталась). То есть, магия для перемещения вообще не из единорога а из самого листка исходит. И Старлайт сумела создать свой аналог да ещё и подключённый к Карте. Это как увидеть калькулятор и на основе увиденного сделать ноутбук.

Для начала надо о нём знать, что уже доступно не всем. Потом прочитать исходник и наверняка сопроводиловку всякую нарыть, потом ещё переделать и заскриптовать на новый свиток. При том что у самого Старсвирла там немало всякой математики было замешано, как утверждает дневник. Только сила тут нужна, да.
SMT5015
Kerpich писал(а):Но за признание мой гениальности благодарю, вы также хороши как собеседник.

*Сарказм.жпг*
Я всего лишь поддаюсь вашей демагогии. Пруфов по Трикси вы не предоставили, всячески выкручивались, оспаривая мои контрпримеры. Так что пожалуй попрощаюсь.
Beltar писал(а):Смешно, в вопросе об аликорнов лишние сущности вроде "а может у поней отключено любопытство" толкались как аргумент.

Если вам и возможно объяснить, почему не принято всё всегда объяснять через сценаристов, то мне это не по силам.
SMT5015
Kerpich писал(а):Каких пруфов? Что докачалась до уберединорога? Так об этом сама Твай сказала. Что по библиотекам в поисках уберспеллов не блуждала? Так это вам доказывать что в шоу было то чего не просто не показали, но никто ни единым словом не обмолвился. А так, все ваши контрпримеры я успешно оспорил без малейшего напряжения. Вот и всё.

Значит, ваша теория базируется на том, чему доказательств быть не может. Вот и всё.
SMT5015
Kerpich писал(а):Самой теории нет, есть констатация факта отсутствия информации.

А вот здесь?
Kerpich писал(а):Если она действительно сильный маг - принцип захотел и получил. Доказано той же Трикси с амулетом. Гримуары Твайлайт нужны именно чтобы свою невысокую магическую силу компенсировать.
SMT5015