Сообщения от [BC]afGun в теме Почему из пони делают культ?

Antagonist писал(а):(автоопределение) "Почему так много людей возводят пони в культ, приписывая им то, чего в них нет".

Вообще-то до культа даже самым фанатичным еще о-очень далеко. Даже до переносного значения этого слова.

Недаром говорят, что "героев лучше знать издалека": приписыванию склонны все. И поэтому, часто возникают разочарования от более реальных из них. Это наглядно показал еще пример с Лорен Фауст, когда та расклеилась на выступлении, будучи живым человеком, чем вызвала приступы разочаровний у ряда своих поклонников.
К слову, почти всякая знаменитость, имеющая поклонников, раз за разом сталкивается с этим явлением, против течения которого тем труднее двигаться, чем больше этих самых поклонников. С персонажами та же самая история. Да и не только с ними, если на то пошло. Человек склонен идеализировать все, что ему действительно нравится. И всех, кто в его глазах возвысился.
Кстати, чрезмерная склонность других считать пони совсем не идеальными тоже имеет место быть. Только почему-то не всеми принимается во внимание.

В любом случае, выбирая богов, выбираешь себе судьбу. Не Библию Лавея читают - в чем проблема? Хотят быть лучше - да весь христианский мир только "за", и не только он.
Может дело в банальном взаимном стремлении навязать свои вкусы: что некоторым из них навязать идеальность остальным, что прочим "испачкать" их идеал просто потому что не принимают?

Antagonist писал(а):(автоопределение)В своём стремлении сделать из Эквестрии утопию

Вообще-то, Эквестрия де-факто является сказочным волшебным миром, и в сравнении с нашим текущим миром, действительно является утопией. На то она и сказка.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Под утопией подразумевают обычно по-настоящему совершенное устройство общества.

А вот что по этому поводу думает Ожегов: "Нечто фантастическое, несбыточная, неосуществимая мечта "
Энциклопедический словарь: "от греч. u - нет и topos - место - т. е. место, которого нет; по другой версии, от eu - благо и topos - место, т. е. благословенная страна) - изображение идеального общественного строя, лишенное научного обоснования; жанр научной фантастики; обозначение всех сочинений,содержащих нереальные планы социальных преобразований"
И Ушаков: "1. Несбыточная мечта, неосуществимая фантазия. 2. Литературное произведение, рисующее идеальный общественный строй (лит.)"

Другими словами, не стоит путать идеал с жанром произведений. Обычно такое подразумевают только в социальной фантастике. А МЛП определенно на таковой жанр не претендует. Поэтому для нее значение утопии вполне обычное, подразумевающее сказочный выдуманный мир, чья жизнь, в общем и целом, показана лучше, чем у нас. А в контексте с заявленной проблемой: идеал, несбыточный в условиях реального мира уже хотя бы потому, что понимаем по-разному (не говоря уже о полном отсутствии серьезной информации об их социальном, политическом, экономическом других плоскостях государственного строя).

Wolfram писал(а):(автоопределение)Но называют же люди. И как это ещё назвать, если не громким словом "культ"? И ещё все эти бесконечные обсуждения, "хотели бы вы попасть в Эквестрию".

Помнится, когда в своии 11 причастился к "карманным монстрам", до хрипоты с друзьями спорили, что бы делали, попали в их мир. И это был вполне рядовой случай. А уж мечтателей-флаттершаев "gotta cach'em all!" ходило пруд пруди.
Вполне обычные поклонники вымышленного мира, которые не были бы поклонниками, если бы что-то их за душу не зацепило. Чего сразу "культ" то?

Antagonist писал(а):(автоопределение)Помнится в тот период читал в журнале про одного энтузиаста, который со словами: "Я покемон, я могу летать", взял и выпрыгнул в окно.

Помнится в период еще раньше один трехлетний мальчик решил, что он "мишка гамми" и точно так же сиганул в окно. А еще известные подростки есть, которые поиграли в DOOM и пошли стрелять сверстников в школе.
Давай не будем принимать даже за примеры банальный человеческий идиотизм , ок?

Antagonist писал(а):(автоопределение)пони-активисты объявляют Эквестрию утопией именно в социальном смысле.

Даже если и так, тебе-то что с того? Пока на БТРе никто речи не толкает, думаю, беспокоиться впринципе не о чем.
Вот кто меня реально веселит, так это люди в противовес, не менее яростно объявляющие с точностью до наоборот (сколько копий в одном только треде "тирании Селестии" сломали?). Особенно тот факт, что их настойчивое поведение почему-то воспринимается, будто так и надо.

Antagonist писал(а):(автоопределение)Будем, потому что идиотизму тоже нужна искра для того, чтобы проявиться. Вопрос в том, с какой вероятностью то или иное явления может выступить в виде инициирующего фактора.

Продолжай в это верить. А я лично даже за аргумент это не держу, не без причин, заключающихся, в первую очередь, в слишком малой доле таких примеров, что бы тянуть на тенденцию. Это даже не статистическое отклонение, так как явно зависит от самих людей. Не та плоскость вещей, притянутая сейчас за уши, короче говоря.

Antagonist писал(а):(автоопределение)А если будут толкать, что тогда делать?

Снимать штаны и бегать.
Как по мне, так лучше они, чем внеочередные "ульраправые", "ультралевые" и иже прочие радикалы. Да и вообще в политике, по мне так пусть хоть фанаты пива в партии запишутся, я все равно на совсем другие вещи смотрю. А что там они толкают и откуда - побоку.

Antagonist писал(а):(автоопределение)А не толкают в частности потому, что бытие брони-сообщества в качестве фандома по сериалу перевешивает его бытие в качестве идеологического объединения.

Так вот как выглядит муха, раздутая в слона...
До тех пор, пока я не увижу конкретный манифест с однозначным текстом, мыслями и планами постройки светлого будущего, я ни за что не поверю, что кто-то там до идеологии дорос.
А в личном плане - мы тут все что-то выбираем. Кто-то выбрал идеалом пони - его право. Особенно, если его это реально делает лучше как человека. Но лично у каждого тут своя собственная личная же трактовка. И у всех она разная донельзя. Вон, кто-то тут до сих пор до потери пульса доказывает, что пони ну никак не могут размножаться" стандартным путем млекопитающих", и хоть кол на голове теши - свои два взамен поставят. Что мне теперь, в контрразведку идти из-за этого что ли?..

Antagonist писал(а):(автоопределение)А по сути и те и другие обманывают незнакомых с сериалом людей, поэтому если те захотят посмотреть сериал, будучи увлечены их рассказами, то имеют вполне законное право быть недовольными тем, что их обманули.

Да люди кругом друг друга обманывают, везде и во всем. Вон, некотоыре с идеологие вархаммера носятся, поря порой откровенную чушь, и как-то "обмантуых дольщиков" не приметил. Чего ты именно к поням-то прикопался, я никак не пойму?

Antagonist писал(а):(автоопределение)Но вот с понями - не так, у брони, наоборот, примеров достаточно, чтобы наметить некоторые тенденции.

У пруфы-то где, Билли? Примеры в студию. Вместе с общей статистикой.

Antagonist писал(а):(автоопределение)Значит вместе них будут ультрапонные.

Что, вот так вот обязательно? И они, стало быть, совершенно точно начнут резать головы и расстреливать народ направо и налево? Нет? Значит и суда не будет.

Antagonist писал(а):(автоопределение)Уж очень гротесткно у броней всё выходит. Я вот, например, Миядзаки хоть и не люблю, но если читаю его фанатов то по крайней мере понимаю, что они хотят сказать, и почему они это говорят.

Как я и сказал выше, до тех пор пока не увижу конкретного манифеста, и речи об идеологии быть вообще не может. ЧТо там и как у броней выходет, это сугубо их личное дело каждого. Людям везде свойственно навязывать свои вкусы, и копья ломаются в той или иной (а чаще в многомерной) плоскости в каждом фандоме и не только. Людям так же везде свойственно что-то выбирать своим идеалом или идеализировать, особенно, если это резонирует с чем-то в их сознании. В делах амурных так вообще сплошь и рядом.
Не вижу ничего из ряда вон выходящего. А культа и подавно.

Antagonist писал(а):(автоопределение)Какие пруфы, что что брони с криками: "Я Рейнбоу Дэш" в окно сигают? Такого не помню, обычно, сравнительно тихо с ума сходят.

Нет пруфов - нет кармы (с)
Уж тем более, если ты еще и во множественном числе "сигающих" помянул.

Antagonist писал(а):(автоопределение)А идеологии как таковой и нет, вместо неё набор некоторых распространённых видов тихого, но зачастую искреннего помешательства.

Следовательно, культа нет. Вообще.
А что до искреннего помешательство - все по чему-то с ума сходят. Например, возможно и помешательство на том, что кто-то идеализирует мир пони. Например, возможно помешательство ненавистничества к Хасбро, "сериал не торт", "сценаристы лажают" и много-много других еще.
Как показывает практика, негативистов обычно много. Если не большинство. А адекватному и здоровому челвоеку свойственно искать именно комфортные условия, а не наоборот. Поэтому между хорошим и очень хорошим он логично выберет второе. И между негативом и позитивом, тоже выберет второе. Так что по норме вещей людей должно мотивировать стремление к лучшему и беспокоить совращение к худшему.
А что до мира пони - это всего лишь волшебная сказка. Но как и свойственно любой сказке, призванной вопитывать в детях, обычно не мыслящих высокими категориями, что-то хорошее: "в сказке ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок". Все остальное - от лукавого.

Tammy писал(а):(автоопределение)Как расклеилась?

"Вопрос из зала: “Как вы считаете, какое мнение у брони сложилось относительно вас?”

После паузы, Лорен сказала собравшейся толпе, что будет абсолютно искренней. Она ощущает, что по ней не скучают. Она ощущает, что никто не видит разницы между тем, над чем работала она, и тем, что можно видеть сейчас. Она ощущает, что вся её работа была напрасной.

Ларсон и вся собравшаяся аудитория выразили своё несогласие. Зал разразился криками поддержки и аплодисментами в адрес Лорен, что вылилось в ещё одну стоячую овацию для Королевы нашего удивительного сериала. Её имя скандировали многие минуты и Лорен закрыла лицо ладонями и спряталась от зала. Когда всё затихло, Ларсон спросил, верит ли Лорен залу. Лорен отказалась от своих первоначальных слов и признала, что невозможно поспорить с такой реакцией. По ней действительно скучают и ей благодарны за всё проделанное."

- Выжимка из встречи с Лорен Фауст на EQLA

Antagonist писал(а):(автоопределение)Нет никаких сигающих (хотя вдруг), я всего лишь хотел показать, что люди по-разному могут с ума сходить от некоторых вещей, но от различий в форме их поведение адекватным всё равно не становится.

Царь-Колокол не звенит, поломатый;
Царь-Пушка не стреляет, мать ети!
И ясно что евреи виноваты,
Осталось только летопись найти!

Я это к тому, что мнений я тут видел навалом, и на помешательство тянуло, на мой вкус, много чего. Но с этим я встречался не раз и в жизни, вне фандома. Адекватно ли такое поведение или нет, если честно, не имеет значения. Имеют значения только конкретные поступки таких людей. А что они там идеализируют и как, в нашем либеральном и свободном обществе сегодня никого сильно беспокоить, по идее, уже не должно. Благо черные воронки, уже вышли из моды.

Antagonist писал(а):(автоопределение)Но культ есть, единой формы у него нет.

"Ты видишь суслика?" - "нет" - "И я нет. А он есть." (с)
Культ без формы это как столовая без центрального сбора. Вот ем я у себя дома, но это ж не значит, что я хожу в столовую.
Хотя чего я объясняю по второму кругу, уже выше все есть...

Antagonist писал(а):(автоопределение)Таки да, и оно было и три года назад и раньше, это один из самых устойчивых видов помешательства в сообществе.

Ну так вот и разберитесь в начале с рекурсией помешательства из-за помешательства. А то какое-то прям мировое зло разрисовал, что хоть стой хоть падай.

Antagonist писал(а):(автоопределение)Коли пони - совершенные существа по мнению некоторых, то должна подходить, однако, ничего запредельного в плане внутренней красоты я в них тоже не увидел.

Хотел было помянуть Суслика, да вспомнил, что уже в треде поминал...

Нет, серьезно, не все обязаны видеть то же что и ты, равно как и не видеть. И с запредельностью ты, мягко говоря, загнул. Это совсем уже редчайший случай восприятия, если вообще встречается.

Нету. А даже если бы и было - что с того? У нас других проблем что ли нет? И чего ты вообще эти хочешь добиться?

Antagonist писал(а):(автоопределение)Но я ведь тоже смотрел поней и поэтому знаю, что эйфории они не дают вопреки постоянным заверениям в обратном.

Может потому что каждому свое? До поней и меня за всю жизнь ничего не пронимало. Во всяком случае, так что бы стал причислять себя к фандому и задержался там надолго.

Так в том-то и прикол, что я даже по форумам особо не лазал. Разве что, информацию найти-спросить. Последняя короткая вспышка была только при Mass Effect 3, а точноее, при истерии разноцветных концовок. Но и там меньше недели прошло. Но кому-то тот же ME вставил достаточно серьезно, что бы бог весть сколько лет спустя на том же форуме видел те же лица. А ведь кто-то и фики строчит.
Просто прорухи пока что на тебя не нашлось, вот и вся разница :)

Mokuri Pies писал(а):(автоопределение)Но давайте будем честными, вы действительно верите, что сериалу о цветных конях грозят фильмы с милионным бюджетом и орда поклонников из поколения в поколение готовых тратить последние деньги на дурацкие фигурки и световые мечи?

Ну, если серьезно, то это как раз не такая уж и фантастика, по причине хотя бы того, что Хасбро, пусть и как на рекламу, но явно вкладывается, и внезапным бонусом тоже явно пользуется как может.
При таком подходе, особенно если учитывать фундамент развития, у франшизы вполне есть шансы пойти аналогичным путем, что и Ваха (до того, как отхватила свой бонус от выхода в компьютерные игры). Вопрос только в поддержке со стороны производителя. Ну вот, мы видим, что тех же покемонов поддерживают, и даже вызывают повторные волны покемании. С чего бы и поням не.
А орда поклонников у поней уже итак есть. Чего бы там не говорили цифры - даже эта достаточно ощутима. Опять же, вопрос только в подпитке интереса.

Tammy писал(а):(автоопределение)А я даже так скажу. Я тоже раньше, по неопытности, идеализировал брони. Но потом присмотрелся к ним чуть получше и сейчас я понимаю, что многие из них не какие-то тонкочувствующие и милые приятные натуры, а самые настоящие эгоисты.

Тут дело в том, что как в любой истории любви, "подвиг он совершил один раз, а яйца чешет постоянно". То есть, бабочки, как и должно, прошли, и наступил быт. А вот его выдержали уже не все.
Разница тут между теми, кто был в начале, и теми, кто пришел потом - среди первых в то время под эффектом было большинство, когда поздние уже натыкались на людей, раздраженных и утомленных бытом. И чем позднее, тем таких людей было пропорционально больше.

А в целом, все те же люди, все те же человеки. Нечему тут удивляться.

Tammy писал(а):(автоопределение) Брони - этакие невинные нежные овечки, которые не способны ни за себя постоять, ни помочь ближнему своему, и все их слова про всяческое распространение добра и прочего хорошего - просто красивые слова, за которым ничего нет.

А вот это уже сосем уж поверхностное скоросуждение. Хотя бы принимая во внимание то, как брони появлялись.
Ведь если бы те не могли за себя постоять - взрывного развития фандома и не случилось бы, и хейтеры так просто не перевелись. Вообще, сам запал материализовался из того, что кто-то не был согласен с критикой (на тот момент обычной), и поделился негодованием с аудиторией форчана.
Ну и на взаимопомощь как раз жаловаться не приходится и до сих пор. Явно посильнее, чем среди "простых смертных". Хотя, тут смотря что за нее считать, и особенно, смотря от чего отталкиваться в выводах. Хотя бы потому, что требовать взаимопомощь, не делая ничего сам (а то и делая, и от того считая, что тебе должны) - это уже даже не эгоизм, а эгоцентризм. А то и паразитизм.

Tammy писал(а):(автоопределение)Может быть, впрочем, я слишком предвзят и сгущаю краски. Но уж точно брони ничем не лучше обычных людей

Так вроде не особо и пытались. Главным стремлением фандома изначально был бунт. Однако при долгом и пристальном наблюдении за всей массой в целом, вполне ощутим общий вектор, и как ни странно, изменения на причастных к нему в отдельности. Просто эти изменения не радикальные. Это-ж тебе не радугой по кумполу треснуть, что бы сразу няша.

Tammy писал(а):(автоопределение)Я не об этом. Понятно, что люди устают, разочаровываются. Я говорю про то, что изначально вроде бы люди, которые позиционируют себя как тонкочувствующих добрых особ, на деле такими не являются.

Ты где таких нашел вообще? Я вот как-то куда не тыкался - даже бронями себя не называли, и фиг с ним, что на сайте зарегистрированы.
Нет, возможно, есть исключительные случаи. Но такие есть везде, безотносительно фандома. Куда чаще в фандоме вообще никак себя в этом отношении не позиционируют. "Это интернет - тут могут и послать". Вот и вся позиция.

Tammy писал(а):(автоопределение)Ну, постоять за себя в сети и реальность - немножечко разные вещи.

А с чего ты взял, что брони и в реальности за себя не стояли? Это, к слову, одна из ключевых причин, почему я заинтересовался фандомом и попал в него как следствие.

Tammy писал(а):(автоопределение)И да, как я понимаю, ребят с формчана - меньшинство в общей массе большинства бесхребетных и пассивных брони. Да, они стали инициаторами этого фандома, но потом-то в него влились общие массы.

Эти "пассивные" превратили мультсериал в натуральное вирусное видео, после чего принялись пилить сайты, строчить фики\музыку и т.д.
Пассивные настолько мощное творческое ядро, какое образовалось у фандома, не образуют.

Tammy писал(а):(автоопределение)Ну... Возможно, немного. В плане там всяких мелочей типа вписок, вроде бы, у брони всё довольно неплохо.

ты вообще пытался разбираться в вопросе в целом? Или только на мелочах и субъективности относительно тебя конкретно выводы сделал и ладно?

Tammy писал(а):(автоопределение)А в принципе да, этакая революция. А потом революция приводит к довольно гниленьким результатам, как оно всегда и бывает.

Не путай революцию и бунт. Иначе туда же можно отнести металлистов, рокеров и прочих (тех, кто не позеры, имеется ввиду), т.к. тоже бунтари.