Сообщения от [BC]afGun в теме [Обсуждение] S5E25-26: The Cutie Re-Mark

Kerpich писал(а):(автоопределение) Он буквально состоит из тьмы.

А из тьмы ли?
Просто немало уже Королей Леориков на своем веку видали...

Kerpich писал(а):(автоопределение)Так было показано.

А еще там было показано, что ранее он был просто пони с темной силой, пока не транклюкировали дематериализовали силой Элементов. От Кошмарной Луны его отличает только то, что Сомбра не был аликорном.
А между тем, Луна таки стала собой, а в старом замке Сестер так же бродит Тень (никто ведь не забыл, надеюсь, как переводится имя "Сомбра"?).

Kerpich писал(а):(автоопределение)А Леорик просто большой скелет с мечом.

Ты ссылку-то почитай. Был бы "просто скелет с мечом", никому особо и не запомнился бы.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Так и Саурон сначала был очень даже ничего. К эльфам пришёл так что они аж рты пораскрывали. А потом лишился кольца и в Бард-Дур вернулся уже тенью и далее из этого состояния уже не выходил. Думаю тоже и с Сомброй. Заклинание которое он наложил на Кристальную Империю видимо и на него повлияло не лучшим образом.

Гхем... во-первых, я Леорика ради примера выдал, а не для того, что бы выодить из него целую дискуссию.
Во-вторых, если бы ты все-таки прочел, то знал бы, что Леорик являлся очень сильным человком, сумевшим сопротивляться попытам в себя вселиться самого Диабло - непосредственного Духа Элемента Лорда Ужаса. Именно это сопротивление и стоило ему разума, но даже тогда - высший демон так и не смог им овладеть. Королем-Скелетом же Леорик стал из-за потери покоя после Диаблы даже в посмертии, тем паче, что последующих событиях в Тристраме все только усугубилось.
А в третьих, Кристальная Империя является важным геостратегическим объектом из-за возможностей одного только Кристального Средца, через которую народ ОДНОГО города может влиять на настроение и дух ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ. Фактически, первая линия обороны против любого ментального воздействия. Если бы я был духом дисгармонии - спал и видел бы падение этого города, потому что иначе сопротивление тьме и дисгармонии происходит на уровне простого народа где бы то ни было. И никого уже так просто не совратить, не растлить, не дезорганизовать, не деморализовать даже. А единственный более менее эффективный выбить это преимущество - народ Кристальной Империи обезглавить. Еще лучше - уничтожить всю империю, убрать ее с карты.
Не мудрено что Сомбра в итоге оказался так помешан на Кристальном Сердце, что Кошмарная Луна на Вечной Ночи. Впрочем, события исчезновения КИ происходили примерно в то же время, что и битва с Дискордом и изгнание Луны. При желании всех троих связать в единую цепь событий можно вполне быстро и логично.

Именно поэтому я и сказал, что Сомбра может быть кем угодно, и потому делать однознанчные выводы, что он состоит из сплошной тьмы не стоит. В конце концов, Королем-Скелетом управляла не тьма и даже не Диабло, а сам дух Леорика.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Я просто предположил что Сомбра состоит не из вещества а из тьмы. И мне моё предположение видится логичным (в пределах сериала и отчасти до комикса (там он представитель расы теневых пони)).

Теневые Пони? И сколько у них дивизий?
Нет, серьезно, и как же Кристальную Империю сей "представитель расы" захватил без армии? А если с ней - куда она вся потом девалась? В то время, как Кристальное Сердце ему было не подвластно, а (с) раб солдатом быть не может: то как он потом оборонялся против других захватчиков, а если не приходилось, то почему?


И напоследок, контрольный. Что логичнее: хмырь с горы, невесть как влезший и захвативший целый город (куда-то при этом дев представителей династии настоящих правителей), или павший уже правящий король? Особенно интересно услышать ответы с точки зрения детского развлекательного шоу, а не Игры Престолов.

Kerpich писал(а):(автоопределение) Что касается Леорика то он и есть большой скелет с короной на голове - кости которыми управляет дух. Его предыстория к его видовой (что касается различных созданий тьмы) принадлежности отношения не имеет.

Имеет, и еще какую. Не просто так его впостледствии и в третью часть запихнули. Впрчоем, для человека, рассматривающего персонажей лишь как непись или мобов для битья - отношения скорее всего не имеет, да. Как и весь сюжет в целом. Только теории какие-то после этого выдвигать - по меньшей мере , странно.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Но Сомбру же сёстры испарили силой роголазеров, а не Элементов Гармонии.

Вы извините, но если так легко можно объединять магию, так чего же как минимум два единорога из М6, аки Power Rangers, не объединялись? Почему вообще до сих пор никто не объединял магические силы, даже среди аликорнов? Та же Каденс очень даже могла объединить свои силы, когда от Сомбры город защищала, с кем нибудь - так ведь нет же!

@lek(ey писал(а):(автоопределение) Возможно их ещё тогда не использовали.

На следующий год, когда бить пошли правящего, к тому времени, тысячи лет Дискорда, достали что ли?
Шутить изволите. И нафига тогда им КИ сообще сдалась, если у них Эквестрия была все еще порабощена Раздором?

Kerpich писал(а):(автоопределение)Маг и маг это две большие разницы. Действительно сильный маг может сам собой армию заменить.

Между атомной и термоядерной бомбой тоже есть большая разница, однако суть как была прежней, так и осталась. И оба, к слову, могут прекрасно заменить собой армию. Однако поди-ж ты: даже их абы как применять не станешь.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Если хватает магической силы то "хрен с горы" может хоть живым богом себя назначить - если оспорить это заявление некому то значит так оно и есть.

Свежо предание, да верится с трудом: Сомбра всего-лишь единорог, а не аликорн. И Две Сестры, дезинтегрировавшие его к такой-то матери тому ясное и конкретное подтверждение. А значит и город мог с ним вполне справиться. А если у них там и единороги хотя бы пару штук мимо проходили, то и подавно. Молчу уже о силе Кристального Сердца, которая вполне могла быть обрушена на его бедовую голову с самого своего начала.
Нелья зтак просто взять (с) и эпично захватить населенный магический город с армией, что бы так глупо потом профейлиться уже на этапе двух аликорнов. Если у него такая неслабая сила, что целую армию разнес, то потом что случилось - простудился? То же касается и вундервафли в центре кристального города: ДО ТОГО, как они были порабощены, наверное, они сильно не хотели этого? Чего ж им мешало применить вундервафлю сразу?

Kerpich писал(а):(автоопределение) Я не писал что Сомбра изначально был существом состоявшим из тьмы я предположил что таким он стал в следствии увлечения чёрной магией и проигранной сёстрам битвы (это если игнорировать версию комиксов).

С тем же успехом можно предположить, что его разум мог штурмовать и демон Night Mare, позднее захвативший разум Луны. Который, по иронии, тоже является воплощением кошмаров. Или Дискорд, сеявший всюду семена раздора в прямом и переносном смысле, и там тоже отметился. О том я изначально речь и веду, что может быть все что угодно, и потому твое предположение - не более, чем личная теория, которую доказывать лучше в разделе "фанатские теории". А здесь он может быть и просто тенью, призраком, точно как же, как и бродящая по старому замку Сестер неведомая хрень.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Леорик не демон, не нефилим и не ангел. Он человек...

Дальше уже можно не читать...


Корчое, кури матчасть:
http://bookofcain.diablopedia.ru/
http://www.gamer.ru/diablo-3/hronologiya-sanktuariya

И на том закончим уже о дьябле.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)А почему нет? Символов элементов мы что-то не видим, да возможно не всё так просто. Селестия с Луной сёстры, может быть в этом причина, у них особая ментальная связь благодаря которой они могут объединять силы для единого удара, или же имеются такие заклинания, что требуют большого количества магов, однако таких немного, и нам их пока не показывали. Единороги поднимали луну и солнце без аликорнов, но для этого приходилось объединять усилия нескольких пони, следовательно всё же могут, только Рэрити не маг, а дизайнер/модельер/швея, я что-то вообще не помню чтобы она кастовала что-то атакующее, только телекинез, обнаружение камней и древопреобразование, а значит у неё скромный магический потенциал. А у Каденс вообще магия любви специфическая.

Такие вещи, как сдвиг светила там уже на грани силы Магии Гармонии, котоаря сама по себе уже является объединяющей. Однако Дискорда били ажно радугой, а Сомбру только роголазером. И это после того, как мне тут повыше доказвали, насколько он крутой альфа-самец - а ради него даже Элементы, как оказалось, юзать было ни к чему...
Тем не менее, объединение усилий происходит только в свосем масштабных случаях или под действием Магии Гармонии (любви, дружбы, etc), когда на элементарном уровне - нет. Ну в самом-то деле, это все равно что ядерку изобрести, а гранаты нет. Только не говорите мне, что потому что гранаты не нужны - не поверю...

@lek(ey писал(а):(автоопределение)А кто сказал, что Дискорд не захватил Эквестрию у уже правивших сестёр?

Сама Селестия, если вспомнишь. В серии Return of harmony pt.1 на 5-6 минуте.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Если уж признать, что книги вполне каноничны оказываются, то в Дневнике Сестёр ничего про духа хаоса не сказано, привившего 1000 лет до них.

А в сериале указывается.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Ну, а зачем Эквестрии Кристальная Империя ты кажется недавно сам упоминал. Сомбра может быть представителем правившей там династии, впоследствии павшим, звучит вполне логично.

Но в этом случае возникиает серия вопросов: кем был до падения, что послужило толчком, и куда делись остальные члены династии?

В любом случае, что-то мы увлеклись... Не та тема для этого обсуждения...

Kerpich писал(а):(автоопределение)Атомная бомба только взрывает всё в определённом радиусе. Магия серьёзного уровня в свою очередь даёт инструментарий ограниченный только фантазией пользователя.

Ты не поверишь, но сила атома тоже ограничена только фантазией пользователей. Геологи, например, подземными взрывами изучали планету (см. раздел "сейсморазведка"). Намного эффективней, чем динамитными шашками, стоит заметить (они даже очень не против это повторить). Так же, резонанс при объединении множественных ударных волн способен запустить процессы - течения в океанах и атмосфере, что полезно иметь ввиду, на случай резких негативных изменений в оных.
Или ты и правда думал, что топором можно только дрова колоть? У каждого предмета широта спектра пременения зависит только от фантазии пользователя.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Чем больше разница в магической силе между магами тем больше их разрыв в возможностях. Достаточно допустить существование единорогов чьи возможности в силу уникальных особенностей позволяют им приблизиться к аликорнам (Старлайт гарантирует это) и всё встанет на свои места. Сомбре было достаточно нейтрализовать Сердце пред выступлением и вся Империя в его власти, до тех пор пока не пришли сёстры.

А еще Твалайт не даст соврать, что целый ряд магий доступен только высшим магам. А Магия Аликорнов - как следующий уровень энергий. Что опять же вызывает вопрос о том, чем занимались единороги в КИ.
А что до Сердца, то для того, что бы его нейтрализовать, нужно в начале до него добраться. Этого ему сделать не удалось - факт. Более того, его тень разорвали, когда город уже был практически снова в его власти - опять же, факт. Или он и там опять простудился, что заблокировать по обыкновению не смог? Ну так и что мешало применить горожанам вундервафлю на подходе в предыдущий раз?

Kerpich писал(а):(автоопределение)Найтмер это альтер эго Луны в сериале и тёмная сущность неразрывно связанная с кошмарами и в целом снами в комиксе. Взаимодействие Сомбры с другими антагонистами вот это, чисто фанатские теории.

Как и твои предположения.
А то, что там в комиксах происходит, пока еще слишком спорно, что бы держать их за авторитетный источник, уж извини. Хотя бы потому что в ряде оных есть прямые противоречия с сериалом и даже твоим тезисом. Или ты не слышал как Рарити стала NightMare Rarity? Тоже ведь "официальный выпуск".

P.S. Тебе модераторским шрифтом напомнить, что значит оффтоп в верхних разделах? Какого сена провоцируешь после прямого пояснения, что здесь диспуту о вселенной Диаблы не место, и что разговор на эту тему закончен? Не можешь удержаться от последнего слова - либо во флудилку, либо в ЛС.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Вот поэтому я и со скепсисом относился к даже вроде как официальным книжечкам увидевшим свет с подачи Хасбро. Немного озадачивает, что похоже не увидели надобность создания упорядоченной истории Эквестрии заранее во время написания сценария.

Ну как бы детский же сериал пишут. И вообще вряд ли планировали его жизнь более пары сезонов.
А тут взрослые люди начали разбирать по пикселям, да еще и в таком количестве...

@lek(ey писал(а):(автоопределение)А есть подходящая тема для подобных обсуждений?

Есть "фанатские теории"
По основному:
Тёмная магия, магия аликорнов, магия Сомбры
Король Сомбра
Кристальные пони!
Так же есть по отдельным частям разговора:
ПониМАГИЯ или Магия пони
Оружие пони
АНТАГОНИСТ ИЛИ ЖЕРТВА?
Сильнейший единорог за историю Эквестрии?

#Орхипочинипоиск

SMT5015 писал(а):(автоопределение)А теперь извечный вопрос: если его заточали две принцессы, почему он вылез после Найтмэр?

Еще при появлении Дискорда Селестия говорила о потере с сестрой связи с Элементами и ослаблении ранее наложенных заклинаний с использованием Элементов впоследствии. Позднее, к 4-му сезону начали прорастать Семена Раздора, ослаблявшие уже само Дерево Гармонии.
Сам же город исчез сразу после драки Сомбры с Сестрами, и это в планы не входило, о чем Селестия так же говорит. Впрочем, было ли это делом копыт Сомбры - тоже до конца не ясно.
Ясно только то, что спустя ровно 1000 лет (ну медом им намазано на этот срок, что я сделаю!), друг за дружкой вернулись: Кошмарная Луна, Дискорд и Сомбра. Это не считая последствий ЧП в Тартарусе в виде отвлекшегося Цербера.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Попытка сравнить взрыв (любой мощности) и возможность своей волей менять мир просто смешна.

Ну, кто-то смеется, а кто-то меняет. Каждому свое...

Kerpich писал(а):(автоопределение) Создание армии зомби-солдат, блокировка магии единорогов, запирание врагов и иллюзиях отображающих их страхи и это только что что было показано в шоу.

И это все умел Сомбра? Все-все?

Во блин, у нас тут линкоры, бомбардировщики, громадные армии и мощные стратегии, идеология и пропаганда - и это только то, что было "показано" во Вторую Мировую Войну. Даже невольно задаешься вопросом, а чагой-то вдруг никому не удалось захапать все, что давно пора было, все что можно и даже нельзя?.. А ведь хотели ВСЕ.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Сомбра добрался до Сердца и спрятал его. Твайлайт нашла Сердце но забрать смогла только с помощью Спайка.

Речь идет о силе Сердца. Она ему почему-то не подвластна. И спрятал он его, как известно, почему-то лишь перед самым своим падением.
И опять же, еще раз обращаю внимание, что перед этим ему нужно было, по меньшей мере, убрать Сердце с дороги, убрать всю стражу и ни много ни мало - поработить весь город (включая династию законных правителей, которые вряд ли были все слепыми и безвольными дистрофиками), будучи еще ВО ПЛОТИ. Как он это сделал? Если он все провернул так быстро и одновременно, тогда почему против аликорнов он не смог поступить так же? Простуда?

Kerpich писал(а):(автоопределение)Моя теория не плодит лишних сущностей и опирается исключительно на то что показано в сериале.

Вот теперь-то ты наконец-то назвал свое отклеившееся ИМХО теорией. С этого и надо было начинать. В теме "фанатских теорий".

Можно считать, своей цели дискусси я добился. Дальше не развлекаю.