Сообщения от NTFS в теме Любимая пони? (опрос)

Chikatilo писал(а):

Ertus писал(а):По Эпплджек не плачут, чё.

Плачет плачет... Вы заметили как она себя вела с деревом? Явная шизофрения, или что то вроде того. И я бы не сказал, что она избавилась от этой проблемы.

В своей жизни я разговаривал с
1) Отвесной каменной стеной, которая мешала мне на маршруте
2) Затухающим костром
3) Сервером ручной сборки, которого не видел больше года
4) Телевизионным ретранслятором (по долгу работы)
5) Операционной системой авторской доработки (с целью улучшить работу)

Вот я - псих. А Эпплджек - просто любит свою элитную яблоню.

По теме - первое место для меня делят Искорка (за интеллект) и Эпплджек (за упорство в работе, которого мне всегда не хватает).

Меня больше удивляет, почему так мало голосов за Королеву Драмы? По первому впечатлению, согласен, довольно неприятная пони, но за три сезона было немало фактов ее достойного и симпатичного поведения. Неужели почти никто не разглядел, хм, богатого внутреннего мира и тонкой натуры? :-)

(расчехляет лопату и готовится разгребать 20 страниц) Да я знаю ответ, знаю - в общих чертах. Но все равно удивительно. Я когда эту тему первый раз открыл, был уверен, что разрывы будут в 5-10% - максимум. Жизнь жестока.

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):Меня больше удивляет, почему так мало голосов за Королеву Драмы? По первому впечатлению, согласен, довольно неприятная пони, но за три сезона было немало фактов ее достойного и симпатичного поведения. Неужели почти никто не разглядел, хм, богатого внутреннего мира и тонкой натуры? :-)

Для меня эти факты "достойного и симпатичного поведения" не перевешивают неприятного впечатления, это достойное поведение по большей части совершалось в последний момент по принципу: "лучше поздно, чем никогда" (Sisterhooves Social, Sweet and Elite).

Я изрядно растерял свою эрудицию, но еще помню, что в одной малоизвестной книге никому не интересный персонаж говорил что-то вроде: "Один раскаявшийся грешник ценнее, чем десять праведников от рождения".

Не означает ли это, что Рарити, которая под конец серии вывозилась в грязи по самый рог ради восстановления отношений со Свити, качественно круче, чем Эпплджек, которая всегда была хорошей сестрой для Эпплбум?

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):Я изрядно растерял свою эрудицию, но еще помню, что в одной малоизвестной книге никому не интересный персонаж говорил что-то вроде: "Один раскаявшийся грешник ценнее, чем десять праведников от рождения".

Не означает ли это, что Рарити, которая под конец серии вывозилась в грязи по самый рог ради восстановления отношений со Свити, качественно круче, чем Эпплджек, которая всегда была хорошей сестрой для Эпплбум?

Но дело в том, действительно "раскаявшийся грешник" не просто совершает какой-то один достойный поступок, но и жить после этого начинает по-другому, а один раз вывозиться в грязи ряди сестры, чтобы потом заставить её волочь в поход доверху нагруженную тележку - это не очень впечатляет.

Включаем видеозапись. В серии про восстановление отношений Рарити отказала сестре в довольно грубой форме. В серии про поход - пошла, несмотря на то, что она "презирает природу". А огромная тележка - это, во-первых, чисто ради шутки в сериале, а во-вторых, вы же не хотите, что Рарити настолько изменилась, чтобы вести себя совсем по-другому? Она же сформировавшаяся личность, елки.

Я вообще Рарити не защищаю, она очевидно слабее как персонаж той же Твалайт или Эпплджек. Но чтоб в 3 раза разрыв голосов - видимо, Prodius прав насчет истинной причины. Расхождение характеров базовой группы броней с характером Рарити.

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а): вы же не хотите, что Рарити настолько изменилась, чтобы вести себя совсем по-другому? Она же сформировавшаяся личность, елки.

Всё правильно, на чтобы пойти на какие-то жертвы Рарити обязательно нужен мощный стимул, без него - никак.

Это ее характер. К слову, подобное поведение характерно и для многих людей. Как говорят, "еж птица гордая, пока не пнешь - не полетит".

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):Это ее характер. К слову, подобное поведение характерно и для многих людей. Как говорят, "еж птица гордая, пока не пнешь - не полетит".

Вот и не любят, особенно учитывая, что интерес, который она проявляет к существам мужского пола всё время оказывается связан с личной выгодой.

Ммм... возможно, мы разные сериалы смотрим? Какой такой интерес к жеребцам? Я помню только встречу с принцем, затроллившем Рарити до истерики. Кстати, здесь ее было реально жалко - такая деконструкция мечты, в клочья, в рваную рвань.

destrier писал(а):Я знал что Флатти популярна, но чтоб настолько!)

Увы-увы. Костность и оторванность от народа чинуш...

Резонно полагаю, что при голосовании не обошлось без помощи тех, кто запал на цветных коней, но чья работа обычно во тьме :-) Поднимите копыта, кто может за два дня накрутить любой счетчик? Думаю, здесь таких немало.

Тупых в сериале вообще нет. Даже два недалеких единорога, притащивших Медведицу в город - и те действовали по здравому рассуждению (однобокому, правда).

SMT5015 писал(а):А исчо эта озночает, что для записи твоего возраста хватит четырёх разрядов двоичного числа.

С учетом знака в старшем бите?

Поддержу участника, выступившего в защиту Рарити. Жаль, что многие так и не смогли вырваться из "первого впечатления". Во многом, в этом виноваты сценаристы - на фоне того, как резко эволюционирует та же Твалайт или Флаттершай, положительные сдвиги у Королевы Драмы почти не заметны, хотя они есть.

Кстати, кто-нибудь делал частотный анализ по сериям? Сколько раз каждая пони из М6 была "несущей" для серии, сколько раз она в серии участвовала значимо, сколько была "фоном"?

Это могло бы многое прояснить. Навскидку, больше всего первых ролей должно быть у Твалайт, Флаттершай и Рейнбоу. Но я не считал... возможно, позже.

У Рарити "несущих серий" около 4... Про сестер, про платья для бала, про алмазных псов, и про кантерлотские похождения. У остальных все-таки поболее.

Задел интересный:

Antagonist писал(а):А на самом деле - это проталкивание весьма опасной идеи о том, что кто-то может за другого знать лучше, что ему нужно, чем он сам.

Если сделать поправку "в профессиональной области" - то идея становится не опасной, а вполне разумной. Может, мне хочется лечить аппендицит таблэткой, но хирург все-таки валит и режет, ибо знает лучше. То же с платьями - профессионализм Рарити в этой области обычно никем не отрицается.

Antagonist писал(а):Потому что сразу становится вопрос - а каковы моральные границы, в которых можно применять такие, основанные на неуважении, методы "в целях получения выгоды", и это касается и самой Рарити в том числе.

В серии были далеко не моральные границы, фактически, речь шла о ее свободе (если отсечь условности детского мульта, то и жизни), Рарити была обязана использовать все, что ей доступно. Эпплджек в такой ситуации била бы копытами "на поражение", Искорка - "зажгла" бы эти пещеры в прямом смысле, и т.д.

Antagonist писал(а):Напоследок, я бы хотел сказать, что хотя Рарити и способна на хорошие поступки по отношению к подругам, она проявляет слишком мало уважения к существам мужского пола, чтобы я мог её любить. .

В сериале вообще мало значимых существ мужского пола. А уж плотно контактировавших с Рарити - единицы. Дискорд, Блюблад, Фэнси Пентс... четвертый будет?

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):Если сделать поправку "в профессиональной области" - то идея становится не опасной, а вполне разумной. Может, мне хочется лечить аппендицит таблэткой, но хирург все-таки валит и режет, ибо знает лучше. То же с платьями - профессионализм Рарити в этой области обычно никем не отрицается.

Но среднестатистический пациент свой аппендикс в жизни не видел, не увидит и не знает, как он функционирует. А Рарити хоть и умеет делать платья, но носить на себе их всё-таки будет клиенты, так что это не одно и то же.

Это действительно коварный вопрос... у меня были профессиональные терки с клиентами, которые говорили мне, как нужно делать их программы, и вроде они даже имели право. Но я делал так как считал нужным - ибо я специалист, а если пойти на поводу - то над моей поделкой будет смеяться весь Краснодар, Большой Сочи и кусочек Туапсе. Что, к слову, и было показано в сериале. И поверьте, попытка уйти в изгнание - самая мягкая реакция профессионала на подобный фэйл. Я знаю :-(

Antagonist писал(а):Я считаю, что профессионал свободен, пока выполняет работу "ни для кого конкретно", на которую потребители сами находятся уже задним числом, а если он изначально делает для кого-то, тут уже появляется ответственность перед клиентами.

Именно так. И ответственность, в том числе - чтобы сделать как лучше для клиента, даже если сам клиент очень хочет себе ужас на крыльях ночи.

Antagonist писал(а):Когда я хотел ужас на крыльях ночи, то я хотел именно ужас на крыльях ночи.

Ну, вот я для себя определил - как профессионал, имею право делать так, как считаю нужным, невзирая на требования клиента "сделать на 20% круче".

Разработку ПО мне лучше не заказывай - "ужас на крыльях ночи" не получишь, получишь нормальный софт :-)

Nefis писал(а):

Antagonist писал(а):На свадьбе Рарити выполняла поручении Селестии, в Кристальной Империи спасала саму империю.

Помощь на свадьбе была просьбой, а не поручением. Думаете, у Селестии при дворе некому сшить платье для принцессы?

Ну не могла же Селестия прямо сказать: "Эквестрия вот-вот накроется медным тазом, мне нужен полный М6 в ближнем доступе".

kuzya93 писал(а):NTFS, я точно не знаю, что ты программируешь, но на первый взгляд кажется, что ты немного подменяешь понятия.
Потому что обсуждается вопрос не как делать, а что.

Да, именно "что". В серии про костюмы подруги начали указывать профессионалу, что они хотят от платьев. "Как" - это, скажем, вручную или на машинке. Конечный результат все равно примерно одинаков.

Точно так же, в примере с заказчиком, я не буду делать ПО для печати на матричном принтере - потому что заказчик осознает слишком поздно, а на до мной будут смеяться коллеги. Больной вопрос - что делать, если заказывает друг. Этот конфликт тоже раскрыт в серии.

kuzya93 писал(а):

NTFS писал(а):Да, именно "что". В серии про костюмы подруги начали указывать профессионалу, что они хотят от платьев. "Как" - это, скажем, вручную или на машинке. Конечный результат все равно примерно одинаков.

Точно так же, в примере с заказчиком, я не буду делать ПО для печати на матричном принтере - потому что заказчик осознает слишком поздно, а на до мной будут смеяться коллеги. Больной вопрос - что делать, если заказывает друг. Этот конфликт тоже раскрыт в серии.

В данном случае заказчик получил свою систему печати на матричном принтере и был счастлив. Правда, потом программист потащил (ОК, был вынужден потащить) своё творение на выставку новейших достижений АСУ, где закономерно огрёб.

Если он не потащил творение на выставку сейчас - кризис наступил бы, когда заказчик начал эксплуатировать систему.

Или полагаете, что на Гала эти платья не обсмеяли бы?

kuzya93 писал(а):NTFS, думаю, если бы на гало они бы вели себя нейтрально, на них всем было бы пофиг.
А если бы вели так, как вели, то никакое платье не спасёт.

Снос колонн, разрушение золотого аликорна и разгон зверей сада - не имеют к платьям отношения. Это был финал шоу "провинциалы на балу", а в исходных платьях до финала просто не добрались бы - весь M6 с рыданием удалился домой под смех великосветских пони.

Да, это вполне вероятно. В общем, никто бы не пострадал, а все зло в мире MLP от драконов :-)

Спайк: "Тут приехал известный модельер и он откуда-то узнал... возможно, это я ему рассказал"

Tammy писал(а):Трикси, великая и могучая, эксцентричная и обаятельная. Гордая и одинокая, совсем не идеализированная, в отличие от главных героинь, и поэтому ещё более привлекательная. Было бы интересно увидеть с ней полноценные сюжеты.

У нее целых две серии :-) немногие антагонисты удостоились более чем одной.

brothergabriel писал(а):Плюсую :р. Образ Трикси которую все любят, это как раз тот образ, который додумали за создателей сами фанаты, превратив её из хамовитой циркачки, которая ничего кроме раздражения не вызывает из-за своего зашкаливающего тщеславия и некчемности, в обиженную судьбой няшу. С тем же успехом, можно сказать, что по характеру вам более всего нравится Октавия или DJ-pon3

Я люблю Трикси, но я не считаю ее обиженной няшей. Мне нравится именно то, что есть - распухшее ЧСВ, стильный плащик, речь о себе в третьем лице, и упорство в достижении целей.

brothergabriel писал(а):Просто взять и обмануть всех, сказав, что ты одолел Маленькую Медведицу, а не одолеть её на самом деле и пожинать плоды заслуженной славы - это разные вещи :\. Трикси не упорная. Она слабая. Не годится даже в подметки нормальному магу, но стращает простых пони. А это уже не просто слабость, но и низость.

"Нормальные маги" - это Твалайт, которая является элементом магии от рождения? Ну да, с ней тяжело сравнивать. По сравнению с остальными известными нам единорогами - явно на уровне.

Упорство ее проявилось после первого фэйла, когда вместо того, чтобы жалеть себя любимую, собрала денег тяжелым трудом, подняла свой уровень местным Кольцом Всевластья и отправилась творить возмездие во имя Великой и Могучей.

И да, она "сучка крашеная", как говорят некоторые мои знакомые IRL. Но что поделать - симпатична.

brothergabriel писал(а):Она ВСЕГО ЛИШЬ взяла амулет всевластия -_- Она ничему не научилась. Совершенно. ВООБЩЕ. И в этом вся Трикси.

Она не взяла его, а купила, заработав деньги тяжелым трудом. Подобное упорство вызывает уважение, даже если конечная цель - "захватим тот город, и будем кататься на кровати, запряженной единорогами".

Snoopy писал(а):

Они ещё и Эпплджек забег совершали.

Ну может быть, хотя там все было гораздо слабее. Они только под самый конец начали гадости друг другу делать, а до этого все в рамках приличий было.

У них слишком похожие характеры, и во многом пересекающиеся ценности (кто здесь Железная Пони?) Драка на забеге была неизбежна :-)

Antagonist писал(а):А в чём тёмная сторона Эпплджек?

Упёртость как мягкий вариант гордыни?

Antagonist писал(а):

Snoopy писал(а):Не туповата она, не глупее РД, например. Или РД тоже туповата?

Дэш, вообще, читать боялась.

Она не боялась читать, она боялась выглядеть некруто. Кстати, эта серия действительно актуальна для ЦА. Правда, потом включился всеми любимый режим безумия - и пони начала творить непотребства.

VIM писал(а):

Nefis писал(а):Мне просто думается, что именно в интересности, она уступает остальным главным героиням, вот и всё.

"Соль земли" слишком прозаична. А человечки, возжелавшие зрелищ, падки на "попугайство". Можно до оскомины смотреть телеэкранизации скучных классиков, живописующих обыденность и выдающих "глыбы" и "цельные карахтеры" пачками, но лулзовее, например, поглядеть ТБВ, ибо это проще и ярче, персонажи один другого скоморошнее, и там даже мелькают индейки не для средних умов. Вроде как, и развлеклись, и приобщились.)))

ТБВ скатились до уровня "Элен и ребята", но это так, к слову. А вообще, согласен - гораздо забавнее смотреть, как РД штурмует больницу или Искорка погружает полгорода в безумие.

Как сказал кто-то из участников, "мягкие стены плачут по всей шестерке". Просто у Эпплджек не было особого повода проявить себя (кроме той серии, где она сделала маффины из червяков и опилок). А проблемы, которые возникают перед ней - решаются копытами или яблоками.

Seestern писал(а):А я бы сказал, что по всем, КРОМЕ, как раз, ЭйДжей. В её случае тянет максимум на дневной стационар )

Если расставлять в порядке убывания предрасположенности к слету с катушек, то мой рейтинг
1) Флаттершай (без комментариев)
2) Твалайт (очевидно)
3) Пинки (пару серий доставляла)
4) Радуга (штурм больницы, спасение лужайки от сорняков - в общем, по мелочи)
5) Рарити (практически не замечена в крышесносе)
6) Эпплджек (почти здорова)

Типа, согласен.

Seestern писал(а):Я бы, пожалуй, Твай с Пинки местами поменял. По остальным пунктам солидарен.

Согласен. Возможности Пинки к разрушениям и безумию ограничены отсутствием рога и крыльев.

Хотя, если реализуется это



то ПсихоТвай покажется детским садом.

Soarin писал(а):

NTFS писал(а):(автоопределение)Хотя, если реализуется это

то ПсихоТвай покажется детским садом.

Не факт. У Макса Фрая например все постоянно говорили: "Если освободится Лойсо Пондохва, то Мир точно рухнет в этот раз!". В итоге Лойсо таки освободился, но к Миру он уже интерес полностью потерял, поэтому буквально тут же свалил в другие -_-

Так и Пинки - получив рог и магию, она скорей всего тут же портанётся в какой-нить рандомный мир, и там и заблудится...

Тоже cvотрел "Double Rainbow?

destrier писал(а): Если бы не головастая, отмеченная печатью хаоса наделённая какими-то сверхъестественными магическими способностями Твайли, ученицей Селестии, вполне могла бы стать Флаттершай, ибо достойна.

Не считая отсутствия рога у предполагаемой ученицы Селестии - я согласен с этой концепцией.

destrier писал(а):Вообще, персонаж с самым туманным прошлым, если не считать упоминания школы с маленькими дегенератами её травившими.

К слову сказать, у меня вообще есть ощущение, что пегасы - самые грубые (насколько это возможно для MLP) пони из всех четырех рас. Просто это не так заметно, у нас в шестерке одна особая крылатая пони, а вторая, при всей ее "пегасистости", все-таки элемент верности.

Почему я склоняюсь к версии с травмами душевными? Потому что, когда резко выпускают нежное дитя "наружу" - сначала плющит и сносит, но потом набирается опыт и становится все почти нормально. Такой опыт дает чаще грубость и резкость - но не забитость и стеснительность, как у Флатти.

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):К слову сказать, у меня вообще есть ощущение, что пегасы - самые грубые (насколько это возможно для MLP) пони из всех четырех рас. Просто это не так заметно, у нас в шестерке одна особая крылатая пони, а вторая, при всей ее "пегасистости", все-таки элемент верности.

А четвёртые -кто?

Аликорны же... вроде как четвертая раса, раз их уже по штуке за сезон делают.

destrier писал(а):

Soarin писал(а):
Нафига ей пегас? -_- Как она её магии бы обучала?

Аликорнизация => появление рога => обучение магии.

Аликорнизация = ответственность + заслуги. Если заслуги еще можно приравнять к уровню доброты, то давать мощный рог личностям вроде Флаттершай или Пинки - чревато разрушениями.

Из всего M6 аликорнами я бы хотел видеть Эппджек и Рарити :-)

А почему нет? Каденс, ЕМНИП, тоже была пегасом, только за что именно ей дали рог - я уже не помню.

Вот неплохая подборка на тему аликорнизации

http://joyreactor.cc/post/905994

И доставляющий мини-комикс

Antagonist писал(а):Я уже советовал всем прочитать рассказ "Вечно молода".
Это к слову о том, что даже массовая аликорнизация не всех обрадует.

Я прочитал. Уже было обсуждение в теме про Дискорда и Флатти. Я согласен с тем, что исходная постановка задачи (как ее преподнесли Рарити) была неверной - если бы "карты открыли" сразу (бессмертие всем подругам, даром и пусть никто не уйдет обиженным) - было бы нормально. По логике автора, и Твалайт должна убиться о библиотечную стену сразу после церемонии - а что, ее брат и родители ведь раньше нее умрут, как жить?

kuzya93 писал(а):

Amber Flame писал(а):Если многих не обрадовала аликорнизация только Твай, то если аликорнизируют остальных M6, то будет громаднейший срач. Еще больше, чем про хуманов было.

Так он при любом резком изменении сюжета будет, так что всё нормально.

В сообществе, как я понял, срач возникает по любому поводу. Флаттершай впадает в ярость на гала? Срач. Твай слетает с катушек в Lesson Zero? Срач. Вводят в сериал Каденс и Шайнинг Армора? Срач. Аликорнизация Твалайт и хуманизация всех поней в EG? СРААААЧ!

В первых поколениях все было тихо, спокойно и мирно. Только их смотрело три с половиной анонимуса. Нет ли мнения, что именно эти противоречивые ходы сериала G4 являются одной из его привлекательных сторон?

Athari писал(а):Выбираю Твайлайт. Но без крыльев. :D
А аликорнизация сводит на нет идеальный баланс рас 2:2:2, возводит моего любимого персонажа в ранг бессмертных богов и так далее. Этого уже не исправить.

Если это любимый персонаж - что плохого, что она станет сильнее и хм, бессмертнее? Или она должна до конца жизни сидеть в библиотеке и посылать письма?
Может, сам по себе ход и не идеален, но это мощное развитие сюжета. А вообще, рекомендую почитать темы, там МНОГО дискуссий было по этому поводу, и мысли грамотные встречаются.

Soarin писал(а):Твайлайт с самого начала была читерной ИМБОЙ, это должно было стать понятно ещё с серии с Медведицей -_- Так что для её уровня крылья и аликорнизация - всего лишь мелкий бонус

Элемент магии же. Кстати, в серии с медведицей она работала на пределе возможностей, это было видно.

Fiacko писал(а):

Soarin писал(а):Твайлайт с самого начала была читерной ИМБОЙ, это должно было стать понятно ещё с серии с Медведицей -_- Так что для её уровня крылья и аликорнизация - всего лишь мелкий бонус

Вот вечно ноют что маги имба -_-

Если под IMBA вы подразумеваете Overpower - то да, Твалайт как бы положено. Она такой родилась :-) и творчески развила.

А если просто "Я круче всех" - нетушки, полно примеров, когда Искорка лажала, а дело делали ее подруги.

Я бы хотел посмотреть на ПсихоТвай с крыльями. "Я не справилась с дипломатическим заданием? Меня отправят в детский сад для аликорнов? Нет, Искорка, ты сможешь! Я сотру эту страну с поверхности планеты, а Селестии скажу, что так и было!!!".

Nirton_the_brony писал(а):Twilight Sparkle. А вот ей проявить свои знания в этой области помешали, но она была теоретически подготовлена.

Спайк же... Она для него нечто среднее между матерью и старшей сестрой, так что вполне практический опыт.

Флаттершай - наивная пони... Флаттершай - рохля... Флаттершай легко обмануть...

С другой стороны, укрощение драконов и куролисков, духов Хаоса (частичное, но все же), прекрасное обращение с полуразумными зверьми. Очевидно, мозги и воля у нее есть, а это важный фактор в отношениях.

Я бы не стал так уж пророчить ей одинокое материнство и разбитое сердце.

К тому же, всегда приятно подумать, что можно сделать с бросившим Флаттершай негодяем - на стороне нашей героини четыре пони, два аликорна и сильнейший дух. Подлому жеребцу (в обоих смыслах этого слова) не позавидуешь.

Seestern писал(а):Почему-то иррационально искренне терпеть не могу этот пэйринг )

Да ладно, иррационально. Небось, сам мечтаешь на Флаттершай жениться :-) шутка. не воспринимай всерьез

Я уже прозреваю фанфик, где пятерка пони, ведомая Селестией при поддержке Дискорда, находит ухажера в мейнхеттене и отрывает ему все, что можно. На даркпони вполне пошел бы, формат.

АдъютантЕёВысочества писал(а):Ну, как сказать...

Вы бы хоть под спойлер Молестию прятали, что ли... тут не детский сад, конечно, но и откровенный клоп не приветствуется.

Кайман писал(а):Рэрити недооценена в опросе... Это печалит меня.

Уже обсуждали, и не раз. Если кратко - опрос для данной аудитории трактуется (сознательно или бессознательно) "какой тип женщин вам по нраву"? Собственно, утонченная женщина с собственным бизнесом, достигшая определенных успехов, независимая и умеренно экстравагантная - не по вкусу бородатым.

Есть мнение, что большинство голосующих за Флаттершай просто не понимают, за КОГО именно они отдают свой единственный голос.

Она с Рарити - самые сложные персонажи. Только сложность Флатти выглядит милой, а сложность Рарити - отталкивающей.

Давненько не поднималась эта тема... А ведь проблема всего лишь в том, что минотавр в своих курсах игнорировал роль тормозов, и не рассказывал, где и когда нужно на время "отключать" железную волю. При том, что сам он умеет это делать (см. финал серии, когда он спокойно уехал на козлах).
Ну собственно, отсюда и все беды - если бы Флатти в своих опытах остановилась вовремя, все были бы довольны. Но её стало заносить, а подруги тупо растерялись и их винить в этом сложно.
Так что вы оба правы - Флатти сложный персонаж, а минотавр он даже не антагонист, а просто тренер с недоработанной программой.