Сообщения от d(is)Record в теме [Обсуждение] S5E07: Make New Friends But Keep Discord

У меня вознико впечатление, что у Дискорда сорвало крышу... (первый оксюморон).

В остальных сериях он, конечно, импровизировал, делал что-то неожиданное, но всегда в глубине был какой-то хитрый план или не очень хитрый. В общем как-то по-своему контролировал ситуацию (или думал, что контролирует). Здесь же импровизация за импровизацией, причем почти всегда получается не так как он хотел (билеты не находятся, Смуз выходит из-под контроля, Трихагер не пугается и самоустраняется). Хотя бывший злодей проглядывается: по некоторым сценам видно, что его лучше не злить. В общем, здесь он поехал на отношениях с Флатершай. На самом деле, вполне неплохо. Надеюсь, выправится потом. Хочется все же видеть умного Дискорда.

Второе впечатление связано с тем, что непонятно как вообще соотносятся ранги силы существ с мире пони?
Мне раньше казалось, что имеет место такое соотношение: Дискорд > любая из Принцесс > остальные пони.
Но здесь почтовый пони с некоторыми сложностями доставляет письмо в карманный мир Дискорда, уверен что выберется успешно. Трихаггер мало реагирует на Духа Хаоса и Смуз, мол она и так немало видела. Смуз блокирует Принцесс, но не способен заблокировать земнопони. Добавляет еще Старлайт Глиммер, легко лишающая метки принцессу Магии. Хотя на принцесах Эквестерии похоже какое-то проклятие бесполезности. Твайлайт стала принцессой и теперь демонстрирует новообретенную беспомощность.

В общем, вместо стройной табели рангов получается мешанина из перекрывающих друг друга талантов и способностей. Хотя подобных признаков было много раньше.

Третье --- сама Трихагер. Вообще, она вроде как хиппи (по внешнему виду). Но почему? У ней, очевидно, такая же профессия, что и у Флатершай. Скорее, она сильный маг-земнопони (второй оксюморон). Несколько ушедшая в свою земномагию, но вполне себе профессионал с хорошим опытом, что явно интересует Флатершай.

Smikey писал(а): Ну не получается у меня сопереживать Дискорду.

Вообще, тут можно узреть некое развитие персонажа Дискорда.
1. Сначала он наполовину имитирует дружбу с Флатершай.
2. События с Тиреком показали, ему что имитировать нехорошо (поверил Тиреку, и Тирек его предал, в вот пони --- нет).
3. Дискорда стало волновать, не притворяются ли пони (странно, почему, после событий с Тиреком сомнений быть уже не должно). Он устраивает Твайлайт тест (знает, что она его особо не любит).
4. И наконец происходит реализация его страха (он боится стать одиноким?): ему кажется, Флатершай нашла себе новую пони, а его собирается отбросить, как в свое время сделал Тирек. (Долгое висение на его дереве для размышлений порождает излишний СПГС по отношению к действиям других). Вот он и "поехал" немного. Хорошо еще поехал в сторону привлечения внимания, а то ведь мог и в даркгрим удариться.

Вообще, поведение в стиле "сделать хоть что-то" (без плана, продумывания) это вполне возможная реакция, когда задели "за живое".

Кстати, интересна интерпретация, что Дискорд внутренне (был) очень одинок. Ему хотелось внимания, хотелось, чтобы им восторгались, он был важен другим, поэтому он и устраивал свои хаотические вещи, но получал обратный эффект. Это объясняет, почему он так любит играть на публику.

Smikey писал(а):

NTFS писал(а):Почему отказываем пони в праве иметь своих собственных хиппи-торчков?

Торчки нужны, но нам нужны собственные, эквестрийские торчки, а не притащенные в сериал насильно из-за бугра. Вот например Мауд - настоящий самобытный эквестрийский пресонаж, несмотря на немецкую каску.

Трихаггер --- не хиппи. У нее просто профессиональная деформация из-за слишком тесного и продолительного общения с травой флорой и фауной.

А насчет ОСС согласен. Как-то неаккуратно с Принцессами и остальными членами М6 обходятся. Мне не нравится, когда их просто устраняют, т.к. в данный момент они не нужны. В итоге Твайлайт оказывается способной только возмущаться (хотя она уже сокрушалась, что похоже ее функция --- махать копытом). (Например, увязнув в Смузе, она хоть другое какое заклинание попробовала кроме рголазера, или попытки вырваться не прекращала). Селестия выглядит как полная пофигистка, а остальные М6 --- статистами.

Akio писал(а):Типа такого вот общения?

Спойлер

Я думаю, есть вещи, которые лучше не представлять.

NTFS писал(а):Твайлайт, при всем уважении к ней, действует только в рамках имеющихся у неё знаний. Хиппи знала, как обращаться с таким монстром. Твай - не знала.

Но она вроде как ученый-энциклопедист. Должна быть хоть что-то еще попробовать, а не сдаваться. Вышлядело именно так. (Вспомнил про параспрайтов и подумал, что хорошо, что не попробовала).

NTFS писал(а):Она видела восстание Найтмер, правление Дискорда, Сомбру в расцвете и два нашествия Тирека. Чего ей дергаться от зеленой слизи, которая не выражает агрессию?

Но ведь ее подданые не видели всего этого. А они волнуются.

Seestern писал(а):

d(is)Record писал(а):А насчет ОСС согласен. Как-то неаккуратно с Принцессами и остальными членами М6 обходятся.

А где тут OOC-то?? Разве кто-то из вышеперечисленных был несокрушимым Рэмбо без страха и упрёка, в лёгкую сминающим все препятствия на своём пути, да так, что ни мускул не дрогнет??

Пересмотрел эти моменты.

ООС относится к Селестии. Я не могу представить, как она произносит "It was the best Gala in years" на самом мероприятии. Она вполне может такое сказать после в закрытом кругу, но на людях пони я ожидал, что она будет более аккуратно относиться к своему образу (это, похоже, особенности моего восприятия принцессы).

Ощущение ООС вызывает то, что она, Принцесса, но не особенно стремится контролировать происходящее в ее замке. Грубо говоря, запустил бы Дискорд сразу Трихаггер в другое измерение, как бы ее оттуда доставали? Если бы с ней случилось что-то плохое, тогда что? Такое впечатление, что в Кантелоте теперь хозяин Дискорд, а не она. Гости испытали не очень приятные ощущения от погружения в слизь (или пони любят Смуз?), а она заявляет, что это великолепно.

По остальным пони. Дэш могла бы успеть взлететь перед попаданием в Смуз, Твайлайт попробовала бы парочку заклинаний, а не один роголазер, или хотя бы сказала, что ей надо немного подумать. То же относится к Селестии. М6 мгли бы не стоять как вкопаные при приближении Смуза (Что опять Дэш делает на земле? Смуз быстрее ее?), а бросится в разные стороны, пусть и все равно влипнув. Также Селестия с остальными пони стоит неподвижно при приближении Смуза. Все это мелочи, но как-то наслаивается.

Но с другой стороны, эпизод и так событиями перегружен.

mister b писал(а):В принципе, да, с моей колокольни основная проблема в этом моменте - поняши должны были заметить, что с Дискордом творится что-то неладное и соответственно попытаться оказать ему срочную дружбопомощь...

А вот это, по-моему, действительно проблема. Хотя не будь ее, серии бы не было. Флатершай могла бы вспохватиться хотя бы после того, как успокоили Смуз.

Хотя в защиту М6 можно сказать, что ни одна из них не наблюдала развитие состояния Дискорда от начала до конца.
Каждая пони видела только отдельные фрагменты, довольно короткие. Да и понять, что у Духа Хаоса "поехала крыша" на почве ревности наверняка трудно. Они так же проигнорировали Твалайт с ее отчетом (один Спайк послал письмо, но он наблюдал процесс от начала до конца).

Seestern писал(а):

d(is)Record писал(а):ООС относится к Селестии.

OOC-ом это не может быть хотя бы потому, что уже была "Best Night Ever", где Селестия не менее восторженно отреагировала на превращение мероприятия в погром. То есть, сама по себе ситуация подобного рода реакции на грубое вмешательство в запланированный ход праздника и оценки этого самого вмешательства типична для неё. Подобную реакцию Принцессы саму по себе можно назвать странной (что, собственно, многие и делают), но к категории "out of character" она не относится совсем никак.

Да, верно. Я уже признался выше , что это, похоже, проблемы моего восприятия Селестии. (Головопушка сломалась, надо меньше слушать http://www.youtube.com/watch?v=prnJl8OvMm4).

Все более-менее на становится на свои места, если предположить:
1) Дворянство (или кто там у пони) в основной своей массе проигнорировала Галу после предыдущего погрома.
2) Смуз --- досадное неудобство, он не представляет собой никакой опасности (вляпавшийся пони гарантировано выбирается сам, но медленно). Нет и в помине аналога "серой слизи" из G1.
3) Селстия любит повеселиться (опреленно верно), но все же старается соответствовать ожиданиям подданых. (Грубо говоря, среди дворян она бы вела себя сдержанней).

Очень длинный спор.

Скажу, что мне нравится видеть Селестию ответственной и мудрой (умной тоже) правительницей. Поэтому эта серия тоже вызвала у меня некоторый диссонанс. Но Seestern прав в том, что ее поведение не сильно отличается отличается от показанного в предыдущих сериях.

Когда присутствует реальная опасность --- Селестия строга и собрана. Вспомните момент, когда она дает вводную по Кристальной империи, например. Но в помежутках масса ситуаций показывает, что повесилиться она тоже не прочь. Не знаю, как переваривают это окружающие ее пони. Думаю, в основной массе старатся не замечать такого поведения своей Принцессы.

На Гале она не могла ни предвидеть прихода Дискорда с Смузом. Когда он пришел, то она также не могла выставить его и/или Смуза за дверь. Не могла предвидеть, что слизень наестся в сокровищнице. Тем более, Твайлайт перехватила инициативу, что разберется с Дискордом, и ей вмешиваться уже было как-то не с копыта. Поэтому поведени до потопа вполне адекватное.

Но вот то что происходит потом получается принять, только если предположить, что Смуз не несет никакой опасности. В нем нельзя утонуть, застрять навечно и т.п. Т.е. нечто неудобное, но все же с натяжкой его можно принять как шутку. Кстати, это объясняет, почему аликорны его не убрали: они особо не пытались.

А при попытке отправить Трихаггер в другую вселенную Селестия не присутствовала, поэтому опасность оценить тоже не могла.