Сообщения от Smikey в теме [Обсуждение] S5E07: Make New Friends But Keep Discord

Офигенные платья, куча классных деталей типа СМС, причесок, дома Дискорда. Никакая серия. Стукнутая тормознутая Трихаггер (кто додумался дать такое имя пони???), ревнивый Дискорд, Селестия-Троллестия (а на следующей Гале мы спустим на гостей стаю тимберволков!), Пинки-ломает-стену, Мауд. Все, что так любят брони, только Луны не хватает для полного комплекта. Ну не получается у меня сопереживать Дискорду.
Хоть Твай там вела себя как старая добрая Твайлайт.

Селестия конечно пригласила Дискорда не ради того, чтобы поиздеваться над разодетыми понями на Гала. Она пригласила его, чтобы не дать ему снова скатиться в хаотичное состояние. Наверно Анджел доложил о том, что они поссорились с Флатти.
(Эта версия единственная, которая может как-то объяснить ее поведение. Иначе она просто тролль, готовый испортить праздник всем ради того, чтобы немного посмеяться.)

Три Хаггер - самый слабый момент серии после идиотского поведения Селестии. Плоский, карикатурный персонаж, просто собранный из стереотипов. Причем стереотипов наших, земных, не имеющих никакого отношения к Эквестрии.

NTFS писал(а):Почему отказываем пони в праве иметь своих собственных хиппи-торчков?

Торчки нужны, но нам нужны собственные, эквестрийские торчки, а не притащенные в сериал насильно из-за бугра. Вот например Мауд - настоящий самобытный эквестрийский пресонаж, несмотря на немецкую каску.

NTFS писал(а):Да, она такая. Эта та самая многогранность персонажей, за которую мы любим MLP.

Это не многогранность, а лютейший ООС. Селестия это не грубый жирный тролль.

Akio писал(а):Ну начнём с того, что светские рауты это вообще сдёрнули с человеческого общества.

Начнем с того, что мульт делали люди. Но это не значит, что надо просто копировать целиком явления из нашего мира, это плохо вписывается фатастическую реальность Эквестрии. Я понимаю, что этого не всегда можно избежать, но тут они даже не постарались.

Нельзя ждать от них слишком многого. Им тоже надо сохранить баланс между оригинальным миром и миром, понятным и знакомым детям. Это же не книга, а мультик.
Но это не значит что надо тянуть карикатуры целиком, тем более такие грубые как Три Хаггер.

Akio писал(а):Что дети могут знать об обществе? Тем более светском?

Бал у королевы? Да они в каждой второй сказке.

NTFS писал(а):В прошлом году, она открыто признавалась, что пригласила M6 дабы устроить трэш и угар встряхнуть эту тусу.

Немного разные вещи. Пригласить М6, которые могут максимум немного шокировать публику, при этом сами получат хороший урок, "bonding experience" и будут представлены обществу или пригласить Дискорда, от которого можно ожидать только одного - хаоса, да еще и не вытурить его сразу, когда оказалось что он привел на бал какого-то монстра.

Если первый разгром получился случайно, то второй можно было предсказать сразу. В первом случае поведение Селестии - максимум невинная шалость, во втором - намеренная порча праздника всем гостям.

В первом случае мотив Селестии в первую очередь польза М6 и общества, а во втором - развлечься за счет других. (если оставить за скобками хитрый план по дальнейшему укрощению Дискорда (довольно притянутый за уши) и принять ее слова в конце за истину).

d(is)Record писал(а):Трихаггер --- не хиппи.

Уж очень они цельно стянули образ. Придай они ему хоть немного эквестрийского колорита, у меня бы никаких вопросов не возникло.
С остальным согласен, М6 только демонстрируют платья и прически.

На первом Гала она не пускала Спайка в комнату, где они наряжались.

Вроде серия и ничего, но несколько важных деталей портят все впечатление. Да и Дискорду, если честно, не место в Эквестрии. Он был хорош как антагонист, а сейчас он просто раздражает.

Смуз просто никакой. Говорит даже меньше Сомбры, действия сугубо физиологические - сожрать что блестит и расти. Сам образ затертый до дыр уже, в каждой РПГ такие монстры есть. Никакого сравнения с другими эпизодическими монстрами он не выдерживает. Я бы сказал, что это еще один признак нетортизма... И еще он противный и пачкает нарядных пони, и сожрал платье Рэрити. Фу таким быть.

Ага. Все остальные имеют более оригинальный дизайн, имеют свою "нишу" в мире - это или дикие животные, или разумная раса, или какие-то злые духи, типа вендиго или самого Дискорда. Смузи просто вытащили непонятно откуда и впихнули прямо в Кантерлот. Хуже него только Химера наверно.

Достаточно того, что они просто часть фауны Дикого леса. Этот дискордов астрал тоже лишнее, типичный кустовой рояль.

Мне кажется голоса разделились по принципу:
1. Там есть Дискорд! Омайгошомайгош! Дискорд!!! Хорошая серия, лучшая в сезоне.
2. Там есть Дискорд! Этот неприятный тип, раздражающий всех своими штучками. А еще там не показали толком ни М6, и сделали из Селестии троллестию. Плохая, негодная серия.

d(is)Record писал(а):Да, верно. Я уже признался выше , что это, похоже, проблемы моего восприятия Селестии.

Smikey писал(а):Немного разные вещи. Пригласить М6, которые могут максимум немного шокировать публику, при этом сами получат хороший урок, "bonding experience" и будут представлены обществу или пригласить Дискорда, от которого можно ожидать только одного - хаоса, да еще и не вытурить его сразу, когда оказалось что он привел на бал какого-то монстра.

Если первый разгром получился случайно, то второй можно было предсказать сразу. В первом случае поведение Селестии - максимум невинная шалость, во втором - намеренная порча праздника всем гостям.

В первом случае мотив Селестии в первую очередь польза М6 и общества, а во втором - развлечься за счет других. (если оставить за скобками хитрый план по дальнейшему укрощению Дискорда (довольно притянутый за уши) и принять ее слова в конце за истину).

Вывод - ООС Селестии имел место быть. Ее радость по поводу прошлого разгрома не имеет ничего общего с приглашением монстров на Гала.

До сих пор Селестия была показана хоть и не лишеной чувства юмора и желанием развлечься за чужой счет, но она никогда намеренно не устраивала такие грубые и эгоистичные "шуточки". Максимум ее "тролления" - пролитый чай и носильщик с чемоданами. Сейчас же она прямо заявила - "я тут все развалила, и это так здорово!"
Если это и не ООС, то в любом случае выход за рамки образа доброй, заботящейся о подданых принцессы.

Я там выше уже описал в чем разница между двумя Гала. Тут важно не как все закончилось (мы и не знаем, как кончилась первая Гала), а мотивы и намерения принцессы.
Для меня такое ее поведение - ООС, а заодно и лишнее повторение.

Ты пишешь так, будто это всего лишь мое мнение, и оно расходится с какой-то никому не известной ИСТИНОЙ. Любое мнение, ООС поведение персонажа или нет, сугубо субъективно, надеюсь это-то понятно.

И что же такое ООС? И что же мы видим на экране? Почему ты считаешь такое поведение Селестии "типичным"? Она что, раньше уже приглашала Дискорда на государственные балы чтобы поразвлечься видом напуганных гостей?

Вот именно это громогласное заявление прямо в бальном зале, а особенно заявление, что она пригласила Дискорда чтобы поразвлечься, и есть ООС.

Не вижу смысла продолжать спор. Я пытаюсь придти к пониманию, ты пытаешся подтроллить, все как всегда. Ты считаешь что это не ООС, я считаю что это ООС, на этом и закончим.

Seestern писал(а):Так говорю ж, добавь новое определение: "OOC - это когда герой ведёт себя в некой ситуации и реагирует на неё как обычно, но о своих предпочтениях сообщает не в зале, а в другой комнате" )

Если это не подколка, то что же это? Простое непонимание сути спора?

Seestern писал(а):Всем остальным - бережнее к терминологии относитесь, ребята )

А вот это?

Всем остальным - не кидайтесь словами "объективно", когда речь идет о таких тонких и трудно определимых материях, как ООС. Не считайте, что ваше мнение единственно правильное.

Так много слов, так мало смысла. Одни голословные наезды, завуалированные культурными словами. Интересно, зачем ты это делаешь? А ведь сперва ты показался мне вполне приличным человеком. Ладно, не буду оффтопить.

Ты начинаешь вместо осмысленных ответов писать какую-то ерунду, передразнивая и не говоря ни слова по существу спора. Притворяешься шлангом. Все ради того, чтобы оставить последнее слово за собой и задеть оппонента. Если это не намеренное тролление, то я не знаю что это такое.
Либо ты просто не понимаешь, что такое ООС, хотя это было бы странно после того, как ты сам привел определение. Как можно не понимать, что характер персонажа это очень расплывчатая и трудно уловимая штука, и спорить о том, что является ООС а что нет, причем с такой уверенностью? Давай еще о вкусе устриц поспорим.

Seestern писал(а):твоё искажённое восприятие, по крайней мере, моих текстов

Смайки: "Вот именно это громогласное заявление прямо в бальном зале, а особенно заявление, что она пригласила Дискорда чтобы поразвлечься, и есть ООС."

Штерн: "О как!
Так говорю ж, добавь новое определение: "OOC - это когда герой ведёт себя в некой ситуации и реагирует на неё как обычно, но о своих предпочтениях сообщает не в зале, а в другой комнате" )"

Не вижу как это можно понять иначе, чем намеренным искажением смысла, высмеивание первой части моего предложения и полного игнора второй. При том что до этого спор шел вполне цивильно.
Ладно, просто оставим это.

Seestern писал(а):Ты не понимаешь. Категорически.

Место выражения это ерунда. Дело в том, что не в характере Селестии устраивать себе такие развлечения за счет других. Я там выше только это и написал. Для меня это достаточно ООС, а объективности в этих вопросах не существует, это не математика. Не надо быть таким категоричным в вопросах субъективных оценок.

Snoopy писал(а):Вот гляжу я на Смайки с Зеештерном и чёт воспминаю свой спор с Логиком по поводу "был ли ООС у ФШ в "Лунном затмении"?"...

Логик вне категорий. Он просто заваливает тебя бессмысленным потоком текста, с ним спорить невозможно.

Seestern писал(а):Ситуации, равно как и мотивация в их рамках Селестии, абсолютно одинаковые,

Я же как раз писал о том, почему это разные вещи.
Кстати, в первом случае нам не сообщают, прервали ли Гала после разгрома.

Wolfram писал(а):

Спойлер

Смайки, если это ООС, тогда скажи, что ты предлагаешь? Не присылать билет Дискорду? Так обидеться же ещё может, и все планы по перевоспитанию коту под хвост. А так сразу двух зайцев убиваем: и веселимся, и урок Дискорду преподносим. Абсолютно в стиле Селестии.
Что же касается издевательства над подданными, то это Селестию не остановило ни в серии про Филомену, ни в MMC, ни в Twilight's Kingdom, где она опять же послала Дискорда, хотя было совершенно понятно, как ты утверждаешь, что от него жди разрушений. Да и в общем-то в том же The Best Night Ever Селестия могла бы и объяснить здешние порядки для М6, но ведь тогда не будет веселья! И опять же, что-то я не заметил, что подданным там было так же весело, как и Селестии.

Филомена - никаких издевательств, если конечно не предполагать, что Селестия всезнающая и всевидящая, и точно просчитала, что Флатти бросится лечить ее птичку.
ММС - послала книгу заклинаний лучшему магу Эквестрии. (Я правда ММС за канон не считаю)
Twilight's Kingdom - там много копий сломано на счет того, надо ли было посылать Дискорда, но уж точно она не ожидала от него измены. Как и ММС это вообще не в тему, так как ставки тут были слишком высоки.
The Best Night Ever - думаешь, они не знали о порядках? Только когда это останавливало Пинки или Рэйнбоу? Да и не хотели они учинять разгром, в отличии от Дискорда со Смузи.

И только в этом эпизоде Селестия и приглашает Дискорда на бал, и потом радуется разгрому. Дискорд бы даже не заметил, что его не пригласили, если бы не Флатти. Так что приглашение было послано либо в надежде что он не придет, либо чисто ради собственного развлечения за счет других, что абсолютно не в характере Селестии.

То Штерн:
Дискорд не собирался портить вечеринку? Вот это было бы ООС! Он наверно прихватил Смузи потому, что очень его любит.
Ну да, шлют приглашение всем, даже тем, кто никогда не приходит или знает, что он не очень то и желателен.

Ты серьезно пишешь, что Дискорд не собирался портит вечеринку? Дискорд. Пришел на Гала. Чтобы просто приятно провести вермя в обществе пони. Показать Флатти, что он хорошо обходится без нее. Попить чайку, потанцевать.
Не, не верю.

Ок, согласен, Дискорд не шел с целью испортить вечеринку. Ему на эту вечеринку глубоко пофиг, как и на остальных гостей. Хотя выбор партнера был довольно интересен, но кто его знает что там в голове у духа хаоса. А вот Селестия с Твай, увидев его со Смузи, сразу поняли чем это все кончится.

Любому поступку персонажа при желании можно придумать логичное объяснение. Поэтому я и писал, что спор "ООС или нет" лишен смысла, можно только пытатся как-то обосновать свое мнение. Все равно поведение Селестии в серии мне кажется ненатуральным. Одно дело невинные шутки, а другое - когда принцесса с удовольствием смотрит на постепенное заполнение танцевальных залов слизью...