Сообщения от Tammy в теме Жалобы на модераторов

Ладно. Я храбро появляюсь в теме и... *тут же прыгает за ствол ближайшего дерева, чтобы затем оттуда всё же выйти на свет вновь*
Ситуация сложилась какая-то трудная и напряжённая, с участием нескольких лиц, испытывающих друг к другу личную неприязнь... Она накалена и, боюсь, есть шанс, что дальше будет всё только хуже, вплоть до гигантского БАБАХ, хотя всё может столь же внезапно и остыть, однако риск - он не нужен...
Так или иначе. Я тут для того, чтобы высказать свой независимый взгляд со стороны на всю эту ситуацию, невзирая на всякого рода личную приязнь\неприязнь. Скажу честно, я не отслеживал конфликт Зева и Афгана и многих нюансов знать не могу, таки мнение моё будет не вполне объективным. Но вот что я могу сказать на последнюю ситуацию, где обсуждался Новый год. Многие утверждают, что Афган был резок в своём сообщении в ответ на мнение Зева про Новый год. Возможно. Резковатость действительность ощущалась. Но! Я лично считаю, что это не повод писать в ответ человеку "возвращайся под мост", потому что это звучит излишне по-хамски и неравноценно пусть резковатому ответу Афгана, и, вполне возможно, заслуживает некоего наказания. Однако, месяц - это слишком много. Я считаю, что наказывать на столь долгий срок - неверное решение.
Возьмём теперь Зева. Некоторые люди со стороны реально жалуются на то, что на форуме царит какая-то негативная, недружелюбная атмосфера. И действительно. Как только речь идёт о форуме - сразу же всплывают два ника: Зев и Афган, которые друг с другом враждуют. Потом идут всякие Ферусы, Джеки и другие враждующие, по той или иной причине, так или иначе дружащие или когда-то дружащие с Зевом. Короче, сплошная Игра престолов какая-то. Немалая заслуга в этом Зева, действительно ведущего себя довольно вызывающе. У человека, складывается впечатление, аллергия на власть. И он мнит себя этаким революционером, верящим в то, что его смысл жизни - это борьба с ней. Жить как цивилизованный гражданин и решать всё законным путём он не хочет. Заслуживает ли это наказания? Я думаю, да, поскольку способствует ухудшению эмоциональной атмосферы форума. Заслуживает ли это такого наказания, каковое дал ему Афган? Я думаю, нет. Тем более, Афган стал спичкой, которая подожгла уж больно легковоспламеняющуюся шкурку Зева. Да. Я считаю, виноваты оба. Я частенько читал Афгановские модераторские высказывания и мне становилось тошно. Мне становилось тошно, когда я читал резкие и громкие максималистские высказывания Зева. Оба проявляют пафос и напыщенность, только разного толка. Оба не хотят пойти на компромисс и нормальный цивилизованный диалог без ноток высокомерия и холодных уколов в адрес друг друга. Два гордеца схлестнулись в дурацкой схватке, из-за которой страдают другие. ДОКОЛЕ!!! МЫ ДОЛЖНЫ ОСТАНОВИТЬ ЭТО, СКОРЕЕ ХВАТАЙТЕ МЕЧ!... А, постойте, я же не об этом. Я тут, вроде как, миротворцем выступаю.
В общем. Мне нравится читать мнение Афгана по некоторым вопросам: человек пишет очень аргументированно и интересно, умеет разложить по полочкам. Но как модератор... Не слишком силён, скажем так. Мне нравится Зев, потому что он... Он просто Зев. Но он излишне горячий и пылкий, и любит воевать с мельницами, поджигать мосты и хулиганить. Кто бы не был не прав больше, по сути - неправы оба. Обоим следует извиниться перед друг другом, хотя бы ради мира на форуме. Читайте Мбса, он написал мудро. Суньте, наконец, свою гордыню куда подальше, ибо худой мир лучше хорошей войны. И В КОНЦЕ КОНЦОВ, ДРУЖБОМАГИЯ ДОЛЖНА ВОЦАРИТЬСЯ НА НЁМ И ДЛИТСЯ ВЕЧНО, АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА!
Хотя бы ради неё!

Именно так! Штерн зрит в корень!

[BC]afGun писал(а):Но помню случай, как в локалке чморили модераторов в подфоруме WoW. В итоге пришел админ, нифига не понял, и перебанил кучу нафиг. Когда поднялся вой, перебанил еще кучу. Поставил нового модера и сказал "слушайтесь". С тех пор никаких инцидентов, и на популяции и активности подфорума это не сказалось. Скорее наоборот.

Это потому что народу гораздо больше на форуме WoW, потеря 10 человек там практически незаметна, тут же, если забанят 10 человек, сразу станет пустыннее и тоскливее, и остальные разбегутся.
Нужен иной подход, более тонкий и осторожный, имхо. Но Зев и Ферус - точно хороши. Оба. Вообще, это удивительно, что на форуме, с таким небольшим контингентом, столько срачей и негатива. На Табуне уже приятнее находится, там люди зачастую добрее, и это без модерации-то. Смешно.

destrier писал(а):Почты, скайпы, жабы, триллианы, табуны, в конце концов.

Вот и иди туда, чего тут сидишь?) А человек хочет именно на форуме быть. И вообще, хватит быть злым. Тем более Рождество.
Свободу Зеву!

destrier писал(а):Сижу в почтах и табунах же. А относительно адекватности этого персонажа (а точнее полного отсутствия таковой), как раз после табуна иллюзий не испытываю. После того как его тут забанили, лол, написал мне какую-то грубую хрень в личку и пошёл минусить все подряд мои коммы за последние несколько дней. И это после того, как мы с ним как-то когда-то всё это уже обсуждали. Пф.

И при этом сидишь тут на форуме, в общаке. Да.
Ну, я, конечно, не присутствовал, когда произошёл очередной срач с участием Зева, но если верить его словам о том (а я допускаю, что он мог преувеличить и приукрасить), какими словами встретил его Антагонист - возмутился он вполне справедливо. Конечно, можно обсуждать излишне эмоциональные реакции, которые в целом в интернете бессмысленны и прочее дзеновское непринятие оскорблений, но в реале за такие слова просто молча бьют в лицо и вполне справедливо, чтоб было неповадно. Жаль, правда, уже не прочесть с чего всё началось.

Прежде чем видеть соринку в глазах чужого, нужно у себя вытащить бревно из глаза *вспоминая недавний срач Дестриера с Психопатом на Табуне, который очень в тему*
Ты бы хоть так неприкрыто не злорадствовал бы его бану, что ли. Не стыдно? )

Seestern писал(а):Интересно мнение презренного плебсанарода, во взаимоотношении Зева с которым, собственно, и состоит основная проблема?? Устройте голосование с опросом, где каждое из заинтересованных (или, наоборот, незаинтересованных) лиц написало бы, как бы оно отнеслось к амнистии Зева. В качестве если не прямого руководства к конкретным действиям, то, по крайней мере, пресловутого vox populi. Дабы избежать голословности.

Поддерживаю!

destrier писал(а):Тамми, Ничего не в тему. Ты несёшь полную фигню. И с психопатом мы, внезапно, договорились и помирились. С ПСИХОПАТОМ! Да, уж, в тему пример. Вот он, психопат, в смысле, реально понёсся на эмоциях и потому бузить начал. Этому я верю, да. потому что не возникло позже никаких проблем с урегулированием конфликта. Причём личномы с ним пообщались совсем чуть-чуть. Зев же просто намеренно делает зло. Lawful evil, видимо он))) Не знаю. Но получил он свой бан справедливо, имхо. Сказал бы ещё спасибо, что не пермобан.

"Ты несёшь полную фигню" - офигенный аргумент!
То, что вы внезапно договорились, ничего не значит. Я вот уже довольно продолжительно время с Зевом общаюсь и ВНЕЗАПНО мы не конфликтуем почти совершенно (в отличие от нашего с тобой общения), а если что и случается, то быстро гасится. И никакой он не хаотично-злой. Скорее хаотично-добрый, ну или на крайняк хаотично-нейтральный.

destrier писал(а):(автоопределение)А ты нет. И почему тебя тогда всё это волнует? Ты в людях вообще не разбираешься, и ради поддержания хороших отношений, наверное, даже маньяка будешь покрывать, при определённых обстоятельствах. О нет! Он же не мог! Онжемойдруг!

Мне не нравится несправедливость. И я тебя, кстати, поддерживал и поддерживаю, когда считаю, что в какой-то ситуации с тобой несправедливо поступили. Наши с тобой отношения (и конкретно твоё ко мне) не влияют на мою непредвзятость. Продиус и тот же Зев подтвердят. Вот. Разбирающийся ты наш в людях пегас. :3
Кстати, Зев тебя оскорбил, чтобы на наглядном примере показать тебе, как поступил с ним Антагонист, которого ты поддержал, когда он вернулся из бана. А ты и не понял до сих пор...

destrier писал(а):(автоопределение)А должно быть? Он сам виноват. У него шанс был.

Бубубу. Злой инквизитор. :3

GordonFreemane писал(а):Вставлю свои пятьдесят копеек: поведение Тамми меня убило. Возникло ощущение, что от него было больше сранья, чем от всех остальных.

Яростно протестую!

Prodius Stray писал(а):

• развёрнутый кросспост того, что уже где-то есть;
• политические дискуссии (политика нас не интересует вообще);
• вкусовые холивары (фломастеры каждому нравятся разные);
• обсуждение религиозных принципов.

Четвёртый пункт как раз и наблюдается в данной теме. В целях соблюдения этой рекомендации модератор вправе действовать по собственному разумению, вплоть до закрытия темы и вынесения предупреждений зачинщикам холивара, если другие средства не позволяют перевести дискуссию в более мирное русло.

Четвёртый? )) А не третий? Кое-кто не умеет считать. :3

Что такого написал Зев, что заслужил бана? Глупо, но безобидно постебался? Назвал Машу "подлой"? Ну да, назвал - нехорошо поступил, но на бан как-то ну вообще не тянет, максимум пред. Я не увидел там никакой деструктивной деятельности, только вполне невинное баловство, которое даже оживило флудилку. Ты, Афган, серьёзно злоупотребляешь своими полномочиями. Раздуваешь из мухи слона и видишь грязь там, где её нет. Это я тебе как беспристрастное лицо говорю, которому нет резона защищать Зева (ибо я его не люблю), но на его месте мог быть кто угодно.

Так ты первый ему в личку написал с резкими требованиями, больше похожими на наезд. Или не так было дело?

Я хочу пожаловаться на НТФСа, который просто так закрыл тему, исходя лишь из того, что основным её сюжетом является политика. Я считаю, что это недопустимо, тем более в рамках скудности обсуждаемых на форуме тем и малочисленности народа, а ещё - это глупость и утрирование. Тема абсолютно нормальная и интересная, общались в ней до прихода Филаэля в совершенно нейтральных, лишённых агрессии, тонах. И только мой ответ Филаэлю можно с огромной натяжкой посчитать негативным - за что я получил предупреждение и за это у меня претензий нет. Но отмечу, что Филаэль - полнейший дурак, который решил запретить тему, которая ему совершенно неинтересна, по которой он совершенно ничего не сказал и только решил "позвать модератора, только потому что политика", даже не удосужившись почитать, в каком тоне идёт дискуссия. Как же называются люди, которые по-любому мелочному поводу пишут в высшие инстанции и делают этим только хуже всем? Что-то я позабыл. В любом случае - человек, который не вносит в жизнь форума ничего интересного и хорошего, поспособствовал закрытию темы, которая ему САМОМУ неинтересна. Но, разумеется, этого бы не было - если бы модератор, которого я считал достаточно умным, пошёл у юродивого на поводу и закрыл тему БЕЗ аргументированной причины.

Я знаю, что скорее всего, за это сообщение мне выпишут ещё одно предупреждение, а может быть даже и забанят (ха-ха, как страшно, форум, где интересных тем одна на сотню, да и те закрывают, - нахер не нужен). Я знаю, что ни Продиус, ни, уж тем более, Рандом, это сообщение не прочитают, а если и прочитают, то никаких действий по отношению к НТФСу не предпримут. Да и не нужно это - иной, лучшей альтернативы, у нас нет. Считайте это своеобразным криком души. Я считаю, что ты, НТФС, совершил полнейшую глупость и, чёрт побери, хотя тебе и плевать, моё отношение о тебе как об умном и рациональном человеке, невольно упало.

А ещё я хочу оставить здесь цитатку. Думайте сами, как она относится к обсуждаемому вопросу.

"…Мысль о том, что опасность возникает вместе с опасным предметом, так глупа, что я просто не пойму, как может ее вместить человеческий разум. Дело совсем в другом. Дело в том, что и ученые, и социальные выдумки разрушили родительский авторитет, особенно среди бедных, а теперь сами выдумщики ищут, чем бы его заменить. Нормально и правильно, чтобы родители не разрешали ребенку приносить кому–нибудь вред луком и стрелами, а в остальном — не мешали ему играть. Официальный запрет не справится с мальчиком так, как справляется с ним заботливый член семьи. Нельзя приставить к каждому мальчишке полисмена, который не давал бы ему лазать на дерево или падать в пруд; современная мысль пала столь низко, что хочет предотвратить опасность, запрещая деревья и пруды. Я не преувеличиваю, скоро мы дойдем до этого. Говорят, дикари судят томагавк за убийство или сжигают дубинку, которой кого–то ударили. Мир способен спуститься и на этот уровень…"

— Г К. Честертон. Ужасные игрушки

p.s. А мы с вами даже уже не дети, а нам всё равно запрещают дубинки, деревья и пруды. Нас держат за обезьян, когда мы даже не успели съесть банан.

Где там была грязь? Покажите мне. Мирная дискуссия без единого хоть сколь более-менее эмоционального коммента.

Бесполезно. Они не прислушаются к голосу разума. Особенно Продий. Он вообще на форуме не появляется, но зато у него стальные принципы, заключающиеся в том, чтобы хвалить модераторов за то, что они упраздняют хоть что-нибудь сколь-либо интересное, только потому что там основа темы политика. А ещё сравнивает политику с гурятиной. Что тут можно сказать? Человек уверен, что он делает благо для ресурса, не делая при этом ничего. Строит важный принципиальный вид, когда корабль медленно погружает в гнилую болотистую трясину и велит драить и так чистую палубу, когда нужно выбрать курс на море и построить вёсла с новым парусом. Этому ресурсу с такими админами ничего не поможет, нужно отсюда валить. Что я и сделаю и всем остальным искренне желаю.

Ты так и не ответил, что в той конкретной теме было агрессивного и грязного? Ты же сам утверждал, что убивает не оружие - убивает человек.

Тогда опять же вопрос - почему за любое упоминание о политике в той же флудилке людей не банят? И почему мою тему про религию, которая тоже считается табуированной на данном форуме, не закрыли? И почему политика - всегда грязь? Почему йоплю обсуждать можно, а политику - нет? И почему человек, который вообще на форуме бывает раз в полгода и то только в подобных темах, решает что для форума хорошо, а что нет?

Опять же, если человек дурак, то он любую тему превратит в срач и конфликт. А если нет - то любая взрывоопасная тема будет обсуждаться спокойно и мирно, как в том топике, где не было ни капли агрессии.

Какие натянутые аргументы.

Вам, господин Продиус, следует сложить админские полномочия и передать их кому-то более компетентному и желающему ресурсу благо, а то вы только важный вид строите, имитируя какую-то деятельность.

Нет, не закрыт. Вам нужно пойти по примеру Кэмерона. Прекратите топить ресурс своим равнодушием и бездельем.

Не думайте - делайте. Афган хоть что-то начнет делать, наверняка. А то вы вазу изображаете.

Prodius Stray писал(а):В принципе, такой вопрос стоило решать в личке с НТФС, а не писать жалобы. Модератор достаточно компетентен и авторизован решать подобные вопросы лично, без привлечения администрации.

Ничего с тобой не случится от того, что ты ответишь на пару сообщений на форуме - это раз. Я хочу решить этот вопрос коллегиально, а не тет-а-тет, - это два. Эта тема совершенно не нужна - ни одна жалоба на модератора, как я понял, ни разу не удовлетворилась, даже не было попытки прийти к какому-то компромиссу, - это три. Можете её на хрен удалить и жирными буквами на самом верху, чтобы было хорошо видно всем, написать, что модераторы и администраторы на ресурсе - цари и боги, которые могут делать что хотят, нравится это вам или нет, жалуетесь вы или нет, - это четыре.

NTFS писал(а):2) Снизу началась ругань

Какая ругань? Мой ответ Филаэлю - ругань? Всего лишь ирония - это раз. Не связана с политикой - это два. Точно так же я мог бы ответить кому угодно в любой из тем, в той же флудилке. И, кстати, я часто пишу подобное и околоподобное. Причём здесь вообще политика? У вас логический аппарат поломался, господин программист.
В конце концов, за тот "ужасающий негатив и агрессию", которую я устроил в той теме, должен был пострадать один лишь я и только я, а не тема! Это суровое нарушение и злоупотребление своими полномочиями, вы воспользовались мной, как средством для упразднения другого объекта! Я этого так не оставлю.

NTFS писал(а):(автоопределение)С вероятностью 99%, начнется метание лепешек из всяких материалов.

Но не началось. Не началось, дьявол тебя раздери, лопни твоя жаба! И пруф на статистику, что именно в 99% случаев начинает метание лепёшек.

NTFS писал(а):(автоопределение)Единственное, что могу пообещать - подумать над открытием отдельной темы, где можно будет обсуждать околополитические новости, с более жесткими правилами и суровыми карами за малейшее полыхание.
Только подумать. И посоветоваться с администрацией, ибо тема уж больно стрёмная.

Ох, одолжение сделал - подумать... Да с такой постановкой вопроса не надо ничего. И вообще - читай выше про жирные буквы на самом верху.

Нет, не хватит. Я хочу в этом разобраться. Мне не нравится эта фигня. Дело не в теме. Дело в принципе.

Итак, что мы имеем? Закрытую тему за упоминание политики за крохотный негатив от меня, который НИКАК не связан с политикой. Отлично. Прекрасная работа, цепные псы Продиуса Стрея.

Ахаха. НТФС - дурак. Никто же дальше не собирался сраться.

Хотя меня и разбанили (спасибо НТФСу), забанил Афган меня ни за что. Я никого не оскорблял, даже косвенно и с натяжкой, лишь дал критику Филаэлю по части фанфиков. Тут уже не только злоупотребление личными полномочиями, но и личная неприязнь. Может, конечно, ему Филаэль на уши присел, но слушать Филаэля...

NTFS писал(а):Есть еще вопросы?

Нет, теперь понятно, благодарю.

Пе... Геи тоже люди.

Грязный Аликорн писал(а):4 - для НОРМАЛЬНОГО человека ваше толерантненькое "гей" было бы не менее оскорбительно.

Для какого нормального-то? Где ты тут увидел нормальных-то людей?