К обсуждению финальный двухсерийник - про принцесс, Дискорда, злодеев, героев, и, конечно, нашу любимую большинством Принцессу Твалайт Спаркл. Уберите от мониторов беременных женщин, кормящих мам и маленьких детей - ожидаемый уровень эпика и пафоса не для слабых духом!



Вживую смотреть можно здесь.

Brony TV
World of Equestria
Brony Network
Bronystate
Otaku Ascended
Mahlibalazs
Equestria Reflection
Haxmega
Equestria TV
iMult
plug.dj

Ссылки на все найденное по теме буду добавлять по мере поступления.

UPD:
Запись стрима
http://www.youtube.com/watch?v=yTgIRBG01j0

Субтитры от TheDoctorTeam (не могу выдернуть ссылку отдельно, видео вставлено в посте)
http://tabun.everypony.ru/blog/MLPSeason4/95153.html

PS: Это первый финальный двухсерийник, который я жду и смотрю вместе с сообществом. Для меня было честью созерцать четвёртый сезон от начала до конца в компании со всеми вами. Надеюсь, доживём до пятого сезона.
NTFS
Это было прекрасно! От начала до конца.
В такие моменты я жалею, что не умею нормально воспринимать английскую речь на слух - читаю нормально, а произношение почти не ловлю.

Единственное, что задело - "Они взорвали библиотеку! Сволочи!"

Ну, и самый финал слегка приторный, но тут уже дело вкуса фломастеров.

Подробнее отпишусь позже - сейчас буду пересматривать. Оно того стоит.
NTFS
Стену текста подготовил, но с окончательной оценкой всё-таки повременю до субтитров. Ибо ряд момент для меня непонятен. Нет, серия крута при любом раскладе, но в зависимости от нескольких диалогов, она получит либо +10 к дружбомагичности, либо +15 к эпичности, либо легкий, почти незаметный минус за нелогичность.
Хотя, я постепенно начинаю склоняться к мысли, что смотреть MLP нужно так же, как Звездные войны - не искать логику в огромных танках на четырех ногах, ползущих со скоростью быстрого человека, а наслаждаться крутостью оных, понимая, что самая Сила - в людях/понях.
NTFS
Кстати - злодей в "крупной форме" почему-то быстро вызвал ассоциацию с этим типом. Странные мысли, согласен.
NTFS
Повторный просмотр даже лучше, чем первый. Субтитры, нам нужны субтитры...

Еще ассоциация посетила. Сильный маг, грамотный тактик, умелый манипулятор... Кил Джеден и Тирек вполне схожи, даже не беря в расчет красную рожу.
NTFS
Cyanide Kualus писал(а):Упустил довольно интересную деталь: Старсвирл жил уже при Принцессах.

Не сходится с данными из "Дня Согревающего Очага". Накладка :-)
NTFS
Magnus писал(а):А как насчет Угх-Зана III из "Серьезного Сэма"?

Крутилась в голове огромная красная туша, но я не смог вспомнить, из какого "сеттинга" она ко мне лезет. Спасибо, напомнили. Возможно, это даже задуманная отсылка - в Serial Sam обожают огромных монстров, при одном взгляде на которых думовский кибердемон и боссы Пылающего Легиона плачут и записываются к психоаналитику. А Тирек очень сильно вырос, сожрав магию пяти рас.
NTFS
Thunderstorm, смотрим историю.
s3e13 : Твалайт получает крылья и пафосную коронацию.
s4e1-2 : Пару раз упоминают статус принцессы и "Ждем ваших приказов" в исполнении стражи
Остальной сезон она живет в библиотеке, занимается обычными делами, а её крылья и статус упоминаются больше в комичных моментах (попытки летать или падкие до celebrity детки)
s4e25-26 : Твалайт и шестерка получают замок

И что мы видим? По опыту прошлого переключения сезонов, следующий сезон начнется с символического упоминания замка как места обитания, а всё остальное время будут делать вид, что ничего не произошло - Эпплджек не бросит ферму, Рарити не переедет из бутика, etc.
То есть, дух сериала не пострадает - а радужный дизайн и стильный замок был нужен для рекламы (мы ведь не забываем, что смотрим длинный, качественный, интересный - но чисто рекламный сериал?)

Просто теперь у шестерки есть место, где они смогут собираться на шашлыки. Раньше их в Кантерлот дергали как мальчиков (пардон, девочек): "Зло вырвалось, сделайте что-нибудь!", а теперь, глядишь, Селестия сама будет прилетать с просьбами к равной принцессе и её миньонам.
NTFS
NTFS
A am BatMan писал(а):Я не в восторге от финала...
...
Я конечно понимаю, надо показать силу...


Так в том-то и штука - несмотря на запредельный уровень сил противников (дуэль "Палпатин-Йода" уже вспомнили, не?) в конечном итоге, победили не роголазером, а магией дружбы.
И скалами покидались, и стиль сохранили. Идеально.

Пересмотрил с субтитрами... снимаю почти все претензии. Совращение Дискорда проведено грамотно, мотивация принцесс понятна, Тирек - единственный плохой парень в MLP, таки осиливший "список ста дел Злого Властелина", а Дискорд не столько злодей, сколько обычный раздолбай с безмерной магией и психикой на уровне семилетнего ребёнка.
По замку и судьбам шестерки уже написал выше.

В общем и целом, удалось.
NTFS
Athari писал(а):Пони, которую ты любишь больше остальных, крепко обняла тебя, а ты обнял её. Ты посадил её в клетку и заставил рыдать. Ты отдал её на истязание. И все чувства, которые это вызвало в тебе, экспрессивном боге хаоса — это грустный смайлик?!

Вполне возможно, что он не так уж и любил Флаттершай. Она была для него игрушкой, с которой он пробовал новую интересную штуку - "дружба". Истинный смысл которой понял только сейчас.
NTFS
Тут уже петицию для Хасбро подписывают.

https://www.change.org/en-GB/petitions/hasbro-savetree

Кворум, правда, странный - 500 голосов очень мало. Фанатов десятки тысяч.
NTFS
Тирек не знал о новой принцессе, потому что о ней никто не знал, кроме друзей и понивильцев.
Селестия мудро не отсвечивала новой принцессой - всегда полезно иметь фонового аликорна.
NTFS
mister b писал(а): Волшебные дружбомагичные пони, сражающиеся БОЕВОЙ магией (никакой дружбы, чистая энергия) с 800-тонными грудами мяса не на жизнь, а на смерть у меня с МЛП связываются плохо.

Эти сцены (пышь-пышь, лазер из рогов) - ложка коньяка в торте. Если торт залить литром коньяка - он испортится. Если же положить ложку (одну ложку на весь торт) - будет исключительный и внезапный вкус.
Пока что создатели клали коньяка столько, сколько нужно. На мой вкус, по крайней мере.
NTFS
Thunderstorm писал(а):С тортом очень меткое сравнение. Конкретно с коньяком из пыщь-пыщь лазоров тут, по-моему, переборщили, но это не так страшно, как изменение рецепта вслед за сонной Эпплджек. Когда постепенно меняешь масло, муку и сахар на лимонный сок, щебёнку и червяков, торт вскоре перестанет быть собой.

И где тут меняли рецепт? Вместо поней поставили Чужих? Вместо Селестии - майя Мелиан? Вместо Дискорда - император всея Вахи? Вместо дружбы - стрельба по тарелочкам?
Простите за сарказм, но рецепт тот же, что и в S1 - берем пони, ставим их в необычные ситуации, тестируем дружбу. Остальное - канва, на которой можно вышивать всё, что угодно.
Замена уютной библиотеки на холодный замок - да, это действительно серьезно. Но пережили крылатость, переживем и это.
NTFS
Кстати, кто-нибудь обратил внимание, что впервые в MLP был показан злодей, который занимается играми с заложниками? По мне, так это довольно мощное повышение возрастного рейтинга, даже покруче, чем химера, которая желала отведать жеребятины. На момент торга с Твалайт, Тирек уже забрал магию у пятерки и Дискорда. Альтернатива обмену? Неужели предполагалось убийство героев при отказе?
NTFS
Итак, обещанное развернутое мнение.

Как уже писал выше, для меня этот финал был первым, который я ждал вместе с сообществом. Потому он в любом случае, был воспринят иначе, чем остальные двухсерийники и эпичные эпизоды — одно дело, открыть плеер и запустить видео, и совсем другое — получить его после недели ожидания, совместного обсуждения спойлеров и полугода просмотра сезона.

Действительность превзошла мои ожидания. Это то, ради чего я смотрю MLP – великолепный салат из дружбы, магии, юмора и драмы. По порядку.

Сюжет

Первая мысль, которая посетила после просмотра — всё это был «хитрый план»(тм) Дискорда или Селестии, а то и обоих разом. В самом деле, совращение Дискорда прошло как-то уж слишком гладко... даже если учесть его хаотичный характер, он не совсем чурбан и с Флаттершай у него довольно близкие отношения (совместное фото тому подтверждение).
Выражение лица Дискорда, когда Тирек поглотил магию шестерки — это... горечь? Он понимает, что делает то-то нехорошее. Не потому ли, что так и есть, но нужно для дела?
Его подарок Твалайт — слишком резко для того, кого только что высосали и выплюнули. Во всех остальных сериях с радужными дарами, это занимало время. А тут — буквально моментально, словно это было задумано.
И наконец, финальное подмигивание Селестии. «Всё прошло по плану!» - «Я знаю».

Несмотря на довольно красивую версию, которая укладывается в моё представление о Селестии и её ручном драконикусе как о сверхтонких манипуляторах — её пришлось отбросить после второго-третьего просмотра.

Ибо разорить всю страну, лишить магии 99,999% населения и сжечь государственную библиотеку ради возведения пластикового хрустального замка и возвращения Твалайт уверенности в себе— это чересчур даже для них.

Впрочем, восприятие серии от этого не пострадало. Наоборот, вместо сюжета «Как пони рогатого затроллили» - мы получили еще более эпичный сюжет «на грани провала». Ощущения от такого восприятия (когда всё было всерьез, без планов и подтекстов) — более всего для меня напомнили мой первый просмотр «Возвращения Джедая», когда флот на грани уничтожения, герой корчится в молниях главгада, наземный штурмовой отряд угодил в засаду — но всё закончилось удачно. Или, еще более близко — финал «Властелина Колец» (последнее ополчение свободных народов в кольце врагов, само Кольцо раскрыто, за ним уже вылетают — и тут внезапное спасение).

Ради такого напряжения я почти готов простить сожженную библиотеку.

Злодей

Он хорош, очень хорош. Не Саурон, не Палпатин — но большинство злодеев Диснея с легкостью поднимет на рога, а в мире MLP уверенно садится рядом с Кризалис (выбрать из них тяжело).
Как уже говорил, он частично осилил список 100 дел злого Властелина

MoJlodoY писал(а):(автоопределение)Я не буду злорадствовать над участью моего врага перед тем, как убить его.
Если необходимо бежать, я не буду останавливаться и принимать драматических поз.
Я не буду ни рыцарствовать, ни рисковать. Если у меня будет мощное супероружие, я применю его как можно раньше, вместо того, чтобы держать его в резерве.


В общем, чёткий и дерзкий негодяй, который знает чего хочет и как этого достичь. Не гнушается предавать союзников, когда в них перестаёт нуждаться. Совратил Дискорда, торговался заложниками с Твалайт. Мои ассоциации были разными — но в итоге, сошелся на образе КилДжедена (один из боссов Пылающего Легиона вселенной WarCraft). Сложный и удачный персонаж, одним словом.

Проиграл, разумеется, по той же причине, что и любимая мной Кризалис — оставил врагов в покое на некоторое время. Это странно, учитывая то, что остальных аликорнов он первым делом отправил в Тартар, а уже потом пошел добывать Твалайт. Вполне возможно, что по мере роста могущества злодея, он немного тупеет. Это, кстати, уменьшает его рейтинг «продуманности» по сравнению с той же Сансет — та первым делом после обретения силы пыталась провести экстерминатус своих противников, а не оставляла их на произвол судьбы.

Дискорд

Интересно, осознает ли сам дух Хаоса, насколько его изменила дружба с Флаттершай и другими понями за полтора сезона?
Впервые в сериале — он был показан в действительно расстроенных чувствах. «Ты же говорил, что это знак твоей верности и признательности?». Да, он перешел на темную сторону — но при этом, неосознанно, успел подружиться, насколько это возможно за короткое время, с кем-то равным ему по силе и статусу. Он уже не просто дух Хаоса и раздора — он уже нуждается в дружбе и отношениях. Его обида на Тирека — это не просто огорчение от потери магии. Минуту назад он предал своих друзей, а сейчас тот, кого он начал считать своим новым другом, предал его. И после такого удара, у него хватило сил переосмыслить дружбу и даже извиниться.
Это мощный ход. Очень надеюсь, что Дискорд будет мелькать в пятом сезоне, хотя бы по мелочам.

Запомнилось, зацепило, порадовало.

- Бой Твалайт с Тиреком. Приятно, когда такое показывают в MLP.... иногда.
- Злая Твалайт, очень злая Твалайт. А всего-то сожгли её библиотеку. И вы удивляетесь, как это она так резво освоилась с силами трех аликорнов?
- Тирек неплохо подрос на магии Элементов — похоже, Сила все еще с нашей шестёркой.
- Выражение лица Селестии, когда Тирек попытался забрать её магию. «Выкуси, рогатый» - говорила её улыбка. Специально пересмотрел момент — остальные принцессы были усталы и равнодушны. Троллестия лучшая пони.
- Твалайт учится владеть огромной магией. Лучший способ открыть дверь — это воспользоваться телекинезом вместо копыта. Пофиг, что мы выделим достаточно энергии для сноса двери. Маги такие маги.
- Радужные пони. Если бы они остались такими надолго — был бы ужас. А так — ничего страшного. Даже забавно.
- Шиппинг Дискорда и Селестии. Фиг его знает — то ли намек, то ли он просто принес покушать. Пони едят цветы.

Капля дегтя

Я уже писал про сожженую библиотеку? Наверно. Домик жалко.

Вот и всё, финал был хорош, сезон - тоже. Ждём-с.
NTFS
BUzer:

Суперсаян
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%ED_ ... 1.8F.D0.BD

Не буду делать вид, что я крутой анимешник... яндекс находит всё.

BUzer писал(а):(автоопределение)даже не слышно нытья о том, КАК БЕССЕРДЕЧНО С НИМИ ПОСТУПИЛИ, СДЕЛАВ ИХ ПОЛИТИКАМИ ПРОТИВ ИХ ВОЛИ?

Видимо, вследствие прошлого сезона, когда Принцесса Твалайт после коронации вернулась в библиотеку к дырявому пледу, большинство уже поняло, чего стоят резкие изменения в сериале. Предвижу, как Эпплджек собирает яблоки, сдаёт ведро БигМаку и бежит заседать в хрустальном замке - какой-то отдаленной провинции срочно нужно больше копытной дружбомагии.

BUzer писал(а):(автоопределение)Magic Duel, ну почему битва с Трикси не могла быть такой?)

Потому что в Magic Duel было блестяще показано побитие врага его же оружием - то есть, фокусами. Если Твалайт начнет использовать лазеры налево и направо против мелких антагонистов - это будет классическое "несу возмездие во имя Принцессы Луны!".
Не торт, одним словом.
NTFS
Soarin писал(а):И рыдать над могилой Рэрити... На троне из надгробий!!


Не будет надгробий. Мы уже знаем, зачем нужны принцессы. Нести дружбу в массы.
А сколько всего еще можно нести... нет, нам определенно нужна принцесса Щедрости, а также всего остального.

NTFS
Thunderstorm писал(а):Дилемма бессмертного или долгоживущего существа: сближаться с другими, как обычные жители, постепенно окружая себя надгробиями и "могилами Рэрити", или выстроить вокруг себя стену, отказываясь как от радостей, так и от страданий.

Серьезный вопрос... насколько я могу судить, его почти всегда обходят стороной, даже в серьезных произведениях. Типа, эльф с человеком дружат и всё тут.

Кстати, есть и третий вариант - выдавать бессмертие или долгожительство тем, кто тебе становится близок.
NTFS
BUzer писал(а):
NTFS писал(а):Серьезный вопрос... насколько я могу судить, его почти всегда обходят стороной, даже в серьезных произведениях.

Ну, неудивительно. Он ведь не является хоть сколько нибудь актуальным для 100% людей.

Для этого и существует фантастика - представить поведение людей в необычных, не встречающихся в нашем мире условиях и ситуациях.
Можно, конечно, сказать, что хорошая литература использует необычные условия для раскрытия вполне обычных вопросов... надо подумать.
NTFS
Angelripper писал(а):• Фотография, на которуюсмотрит Дискорд, когда размышляет над предложением Тирека, весьма смахивает на семейное фото. Стоит задуматься....

Дискорд еще и Селестии цветы дарит...мужик жеребец, что тут скажешь...
NTFS
Magnus писал(а):А вот меня больше тревожит другое:
"Дружбомагия" превращается в синоним тотального экстерминатуса. Они ведь даже не попытались сделать с Тиреком того, что предполагает слово "дружба", то что в первом Сезоне исправило Найтмар Мун и в конечном счете повлияло на Дискорда!

Как мы видим, исправительную форму дружбомагии практикуют только на родственниках правителей или на тех, кто с ними как-то связан (распаковать Дискорда из камня - идея исходила лично от Селестии)
Все остальные - получают залп из BFG-2000 (Big Friendly Gun).
NTFS
Тирек даже не за черепами пришел... он просто покушать ресурсы (магию). Жёстко, быстро, прагматично. Как и Кризалис.
NTFS
Я к тому, что они оба приходили по делу, а не просто резвиться с вечной ночью или мыльными дорогами. Это внушает.
NTFS
Angelripper писал(а):Тирек явно сказал что собирается поработить пони.


Не уверен. В какой момент это было?
NTFS
Navk писал(а):
Athari писал(а):
BUzer писал(а):и даже не слышно нытья о том, КАК БЕССЕРДЕЧНО С НИМИ ПОСТУПИЛИ, СДЕЛАВ ИХ ПОЛИТИКАМИ ПРОТИВ ИХ ВОЛИ?

Особенно феерична комбинация для ЭйДжей.

Если домохозяйка может править государством - почему того же не может колхозница?.. 888-Р


Если уж цитируете, то цитируйте правильно.

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.


Но по сути - да, даже фермерша может нести дружбомагию не только путём "копыто в морду". Что и покажут (покажут?) в пятом сезоне.
NTFS
lolz234 писал(а):После пересмотра серии я подумал что это все план Селестии..


Третьим будешь, но тут слишком много противоречий. Уж больно высоки ставки ради того, что умаслить любимую ученицу.
NTFS
Snoopy писал(а):
Navk писал(а):(автоопределение)о мнимом предательстве Дискорда, показанном в этих же сериях

Мне не нравится идея, что предательство Дискорда мнимое, т.к. это делает его финальное осознание ценностей дружбы фальшивым, а мне оно кажется ценнее как настоящее.

Зависит от того, сколько слоёв интриги мы ищем в фильме.Предательство Дискорда могло быть мнимым, а когда план провалился (сам лишился магии) - осознание ценностей стало настоящим.
То есть, на нижнем уровне план Дискорда "симулировать предательство", на верхнем уровне - план Селестии "отправим Дискорда симулировать предательство, а когда он будет предан сам, Твалайт получит ключ".

Сложновато, согласен, но в обсуждении "Canterlot Wedding" и покруче интриги обсуждали.

UPD:
Snoopy писал(а):(автоопределение)Когда Твайли прощает ему настоящее предательство, потому что считает его другом

Хм, в течении четвертого сезона у меня было стойкое ощущение, что другом его считает только Флаттершай, и в какой-то степени Пинки. А все остальные смотрят на него с плохо скрываемым раздражением. Собственно, Твалайт могла простить его разве что по молчаливой просьбе Флаттершай.
NTFS
Snoopy писал(а): и я выбираю свой не потому, что считаю его более верным, а потому, что он мне больше нравится.

А по-другому и не получится - тема "интриги селестианского двора" раскрыта никогда не будет, это отдано фанатам для самоудовлетворения творчества.
NTFS
nekto писал(а):Только что прочитал "100 вещей, которые я сделаю, когда стану злым властелином". Там была такая вещь:
Я не буду заключать союз с тем, кто сильнее меня. Он просто кинет меня в миг моей славы. Я буду заключать союзы с теми, кто слабее меня. Тогда я кину их в миг их славы
Что-то мне это напоминает...


Это второй список? В первом такого не помню.
Но, собственно, про это и писал ранее - Тирек единственный, кто хоть и частично, но осилил этот документ перед началом своих чёрных дел.
NTFS
Тут момент, о котором многие (и я тоже) забывают при анализе. На момент передачи магии в Твалайт-копилку - Дискорд еще был с Тиреком в одной упряжке. И принцессы вполне обосновано считали, что победить Тирека с Дискордом - не получится. Ни в каком виде. Потому задача стояла выбора между плохим и очень плохим.
А когда Дискорда высосали и выплюнули - таки да, Твалайт с силой 4-х принцесс и без опыта противостояла Тиреку на равных. Будь с ней остальные три принцессы - спустили бы рогатого с лестницы как миленького.
Но исходно-то расклад совсем другим был!
NTFS
Мало владеть "маной" - нужно её еще применять уметь. Дискорд, очевидно, умеет.
А Твалайт, да и Тирек, тупо били друг друга чистой "силой", да швырялись камнями.

Кстати, высосав пятерку, Тирек изрядно подрос. А магия полноценная там только у Рарити была.
NTFS
kuzya93 писал(а):
SMT5015 писал(а):Тирек высосал из Дискорда магию и не стал супмегаимбой
Кстати да, сейчас проверил — не сильно он вырос после высасывания Дискорда. Пожалуй, я это себе запишу в качестве ещё одной причины считать, что Дискорд придуривался, и чёрт-с два у него кто-нибудь силы отнимет...


Не знаю, не знаю. Дискорд выглядел очень опечаленным.
NTFS
kuzya93 писал(а):
NTFS писал(а):Дискорд выглядел очень опечаленным.
Ой, слушай, вот из чего — из чего, а из внешнего вида Дискорда выводы делать...

Обрати внимание - за весь сериал Дискорд очень редко был именно расстроен, а не просто корчил рожи.

Я могу вспомнить только два момента серьезных эмоций с его стороны - это в серии про его укрощение, когда он понял, что рискует потерять дружбу - и, собственно, финал сезона.
NTFS
Eristic писал(а):Я вам тут одну идейку подкину:

Молодец, отличную ассоциацию выцепил.
Вряд ли это осознанная отсылка... скорее, ход мыслей аниматоров примерно похож.
"Поржать" пишется слитно. Здесь "по" - не предлог, а приставка.
NTFS
Eristic писал(а):Мне кажется, авторы все же смотрели pony.MOV


Тирек - это супостат из G1. Он почти не изменился.
NTFS