Пони, как мы уже имели видеть в сериале, вполне управляются с девайсами под человеческую анатомию.
Так что раз кантерлотские стражники ходят с копьями, то по-идее,они должны уметь ими сражаться.
Что касается простой кабацкой драки, то это лягание и пинание.
ЗЫ: Рэр знает кун-фу! )))
Magnus
VIM писал(а): но аффтары предпочли слить "королевскую рать" ради "бенефиса" Кризалис и компании. Поэтому являются ли их нелепые копьеца настоящим оружием или это всего лишь парадные девайсы - до конца неясно.

Почему нет? Будь у поней в загашниках пулеметы и зенитные установки, они бы их использовали, ведь чейнджлинги достаточно долго ломились через купол.
Magnus
Логично предположить, что именно АРМИИ у понях нету. "Декоративная" Стража есть, от какого-нибудь чудовища скорее всего отобьются (в основном силами Принцесс), а вот перед продуманым массированым вторжением вражеской армии пони беспомощны.
Magnus
NTFS писал(а):И поэтому Эквестрия существует уже более тысячи лет. Ну-ка, ткните меня в страну нашей реальности, которая более-менее устойчиво существует такой срок? Окромя Китая и Японии - ничего в голову не приходит. Индия очень древняя страна, но она все же была прямой колонией.

Минимум некорректно сравнивать агрессивных людей и миролюбивых поняш. Кстати говоря, миролюбивые там похоже все Разумные. Всякие там зебро-грифонские войны это головопушки аффторов.
А привести долгоживущие государства Земли я могу. Правда они уже история. Египет, Месопотамия, Карфаген, Римская Империя, Империя Инков...
Magnus
NTFS писал(а):За тысячу лет и Эквестрию нагнули бы, если б армия была игрушечной. Живая богиня на троне - это очень блааародно, но и на неё можно найти управу (S2E25-26).

Вопрос спорный, в смысле КТО нагибать-то будет?
Я повторяю, в сериале, да и в официальных комиксах "цивилизация-антагонист" просто отсутствует. Рой чейнджлингов, при всем желании на нее не тянет.
Magnus
NTFS писал(а):По поводу строя, пик и конной лавы

Не хотелось бы указывать на очевидные вещи, но пони в случае "конной лавы" вынуждены скакать на 3х ногах, потому что в 4й будет собственно копье. 8=)) Стражники управляются с копьями, потому что никуда с ними не скачут.
"Рыцарский турнир" в КИ между Рейнбоу и Флатти стал возможен только потому, что у них оказалась "лишняя" пара конечностей. Копья они держали крыльями. Но согласитесь, в реальном бою крылья пегасам пригодятся для полетов.
Так что конная лава в исполнении поняш может разве что кого боднуть с разбега. В этом деле кстати им сильно поможет каска с пикой, как в серии про Мод Пай.
В качестве альтернативы, я бы предложил "штурмовое седло" с жестко закрепленными парными клинками, направленными вперед и в стороны, наподобие слоновьих бивней. Сильные и ловкие поняши в такой "сбруе" могут быть очень опасными. Доспехи естественно тоже необходимы.
Magnus
VIM писал(а):Тяжёлый доспех с парными клинками в разные стороны - массивная и довольно нелепая поделка (представил понификации разных хэк-н-слэш гамесов и от души посмеялся). Я уже предлагал нечто подобное с оговоркой: понь должен иметь возможность в любой момент сбросить с себя эту конструкцию, чтобы не застрять где-нибудь. А застрять можно как в тушах врагов, так и в банальном кустарнике, не говоря уж о специально заготовленных средствах. И это не "сбруя", а очень тяжёлый доспех. Такой поняш доскачет до строя, насадит кого-то на остриё, а дальше его остановят вязанкой хвороста и хладнокровно вобьют в землю вместе со всей его дурацкой "сбруей". Вобьют не сразу, перед этим будут колотить, а он, полувыдохшийся после бега и оглушённый, будет стоять или уже лежать в своей танковой броне, пока его не вскроют, как консервную банку.

Ну вообще-то сериальные поняши - не слабаки. В серии про Зимнюю Уборку они с легкостью управлялись "бульдозерами" на копытной тяге. Вместе с горой снега. Не думаю, что моя конструкция будет тяжелее, скорее наоборот.
Magnus
VIM писал(а):А поняшки во время зимней уборки с этими "бульдозерами на копытной (sic!) тяге" пробегали кросс до места "схватки с сугробами" по этим-самым сугробам? В бою будет именно так: врага не поставят перед понём на расстоянии плевка.

Каждое оружие предполагает свою тактику применения. Тем более что с родами войск у поняш проблем нет. И сколько им придется бежать или там скажем стоять напрямую зависит от их командования.
Что же касается самой конструкции, то для четвероногого существа трудно придумать что-то еще, кроме комбинации вооружения боевых слонов и боевых колесниц. Из дальнобойного, как мы знаем, у них есть луки с намагичеными стрелами
Так что неприятелю надо будет самому так или иначе сокращать дистанцию!

strikeX100 писал(а):Несущийся на полном ходу конь- сам по себе грозное оружие и его не просто убить "в лоб" даже без доспехов. Но поскольку наши пони не несут всадников, им вполне можно облачиться в броню. А копья можно использовать ломкие, как на турнирах.

Понь это все-таки не конь! =))
Они гораздо меньше, легче, но с другой стороны гибкость и ловкость у них ближе к кошачьей. Так что они скорее будут вертеться во все стороны, лягать "боевыми накопытниками", бить "скорпионьим нахвостником" и резать клинками "штурмового седла", чем бить таранным ударом, как бизоны в в Эпплузе.
Эту тактику мы видели в исполнении Эй-Джей против химеры.
Magnus
VIM писал(а):А не нужно ничего лишнего навешивать. Конские доспехи остались в средневековье. Драгуны, уланы и т.д. и т.п. разве обвешивали своих скакунов всякой фигнёй? Арабские и монгольские воины тоже презирали бессмысленные "фенечки". Спрашивается: почему? Ты верно заметил: они лошади. Скорость важнее обвеса.

И ещё. Напоминаю: мы говорим о хэдканонах, учитывающих что-то по возможности близкое к реалиям, а не сериальные "пинки-физику", "хождение по воде", "плюшевые наковальни", "зефирные снега", кульбиты на пару десятков метров и прочий ассортимент трюков в лучших диснеевских традициях.

Вот как раз вся фишка в том, что они НЕ лошади монгольских и прочих воинов. На лошади, пусть даже на боевой в основном сражался всадник. А сама лошадь лягала и кусала тех кто рядом оказался. Но поню придется воевать самому по себе.
ЗЫ Хммм... Разве я упомянул "пинки-физику"?...

VIM писал(а):(автоопределение)UPD: Ага, "НЕ конь"! Потянулся за индульгенцией?))) А вот тут мы можем рассмотреть нашу "утку", то есть, иппоида, со всех сторон. Будем рассматривать?

Не понял, что ты своим "АГА!" сказать хотел? У них же совершенно другая пластика и строение тела. Если же отметать "мультяшность", то пегасы и единороги разве не мультяшны сами по себе?
Magnus
Сударь VIM! Держите в узде свою головопушку. А то палит вовсе стороны. =)))
Мы все-таки говорим о мультике, не? Хочу напомнить, что в Эквестрии сказочная реальность, если запамятовали. В качестве эталона я все-таки держу в уме не мустангов из Техаса, сражающихся за кобылу, а бой Эпллджек против Химеры.
И чем вам-таки будьдозеры не понравились? "Два солдата из стройбата заменяют экскаватор!" =)))
Magnus
strikeX100 писал(а):Компьютеров и электричества, я не видел если честно.

Дамба, электрическое освещение в Мейнхэттене... А компьютеров я тоже не видел. Если не считать "девайса" Твайлайт, которым она исследовала пинки-чувство.
Magnus
VIM писал(а):
strikeX100 писал(а):Пони же не умеют с помощью гривы манипулировать вещами?

Они и хвостами не умеют, если не циркачи.)

Они много чего хвостами делали. И не только "циркачи".
Опять же дискуссия постоянно сползает на тему кавалерии. Основная фишка кавалерии не в том, что "лошади", а в том что там их двое: всадник и скакун. Пони - хоть и четвероногая, но пехота. )))
Magnus
strikeX100 писал(а):Не соглашусь. Даже дикие, неразумные лошади используют в природе тактику, похожую на кавалерийскую атаку. И эта тактика очень эффективна. Почему же разумные пони должны от нее отказываться?

Потому что это "тактика имени Дарвина". Сильные прорвутся, слабых выдернут из строя, затопчут и съедят. Разумные воюют другими средствами. Самое близкое подобие боевых действий в МЛП мы видели в битве при Эпплузе. Если оставить за скобками "пироги", то сама тактика поняш не имеет никакого отношения к "кавалерийской атаке клином"
Magnus
strikeX100 писал(а):1) Тактика зависит от конкретного врага.
2) В той битве кавалерийскую тактику использовали как раз бизоны, поскольку они гораздо массивнее поняш.
3) Пироги в данной битве были эквиваленты мушкетам по останавливающему действию и без таких пирогов-мушкетов поням не удалось бы остановить кавалерийскую атаку бизонов. Огнестрельное оружие победило кавалерию, почти как в жизни.

Ок. Ладно. Сам ведь сказал главное "гораздо массивнее поняш". Во вселенной МЛП массивнее поняш практически все.
Ведь именно в этом и смысл кавалерийской атаки: смять строй более мелких и легких врагов. пехоты или волков - не важно.
Кроме того не следует забывать про общую откровенно трусоватость пони. "Зе хоррор, зе хоррор!" от стаи кроликов или табуна коров... )))
Magnus
strikeX100 писал(а):Поэтому нужно знать лицо потенциального врага. По английской классификации, пони - лошади высотой в холке до 147,3 см. Пони может запросто весить 200 кг, в зависимости от породы. Несущийся на полном скаку понь, спокойно снесет с ног взрослого мужчину. Ну а уж топтать и лягаться пони умеют не хуже чем остальные лошади.

А каковы по английской классификации минотавр, гидра и древесный волк базового уровня, ммм?
=)))
Magnus
Я кстати совсем не уверен в том, что сериальные Пони являются именно родственниками лошадей. Хотя бы потому что там показывали "послов Седельной Арабии" - вот у них как раз морды и стати вполне лошадиные с поправкой на мульт-реальность. А в поняшах присутствует много кошачьего.
Magnus
VIM писал(а):
Magnus писал(а):Я кстати совсем не уверен в том, что сериальные Пони являются именно родственниками лошадей. Хотя бы потому что там показывали "послов Седельной Арабии" - вот у них как раз морды и стати вполне лошадиные с поправкой на мульт-реальность. А в поняшах присутствует много кошачьего.

Ты "не уверен" потому, что твоя "неуверенность" - удобный полемический ход.
И ты, я думаю, заметил, что я часто применяю слово "иппоид". Я неспроста его применяю. По аналогии с гуманоидами. Если ты начнёшь приплетать кошачьих, собачьих и прочее, старина Оккам со скальпелем явится в самых страшных твоих кошмарах.))) А мы ему поспособствуем в яви.)

Вот только это совершенно непринципиально: "являются пони - кошками или чейнджлтнги - насекомыми?" в свете вопроса тактики. Я это сказал лишь затем, чтобы увести дискуссию от обсуждения "британских стандартов пони" и "тактики монгольских всадников", которые как раз и являются в этой ветке абсолютной бессмыслицей. Кошки или лошади... как ни крути, но в сериале они аналог ЛЮДЕЙ
Magnus
Я за чужих мозговых слизней хэдканоны ответственности не несу! У меня свой есть.
Как тот чукча: "что вижу, о том пою" А вижу я, что сериальные поняши вооружены вполне человеческими копьями, которыми выделывают всякие кунштрюки и весьма эффективно швыряются пирогами из-за баррикад. Кстати, вовремя многочисленных оборон "Яблочных Акров", семейство Эпплов тоже первым делом возводило баррикаду и ховалось за ней. Такие дела.
Строем же "в лоб" атакуют скорее пегасы, чему свидетельство кадры со "Спайкзиллой" и попытка атаки на Тирека.
Но как мы помним, ни в одном случае данная тактика успехом не увенчалась. Хотя за кадром вполне могли остаться примеры ее успешного применения, но это уже головопушка, увы...
ЗЫ: +1 сторонник "хвостокинеза" или по крайней мере признаю тот факт, что хвостом сериальные поняши орудуют на порядок ловчее, чем их реальные прототипы. Тоже самое относится и к письму ртом. Держу пари, что ни один, даже самый английский пони, не напишет ртом свое имя! =)))

VIM писал(а):
Опа, а эту сентенцию я зевнул. Сейчас начну громить.)
Magnus писал(а):Не понял, что ты своим "АГА!" сказать хотел? У них же совершенно другая пластика и строение тела.

У гимнастов тоже другая пластика. И что? По строению понячьего тельца можешь справиться в каноне: кости ноги чуток деформированы, но строение их идентично строению ноги лошади. Не жди, что остальной костяк принципиально отличается от лошадиного.

Это и наше с тобой строение ничем не отличается от строения лошади. Руки-ноги есть, чем не лошадь? =)))
Если же серьезно, то меня очень смущает явно и демонстративно расширяющаяся книзу понячья лапа. Ну не может там быть только один-единственный палец, оканчивающийся копытом, на котором собственно ходят реальные пони! А лошадь попытавшаяся повторить пегасью разминку во время измерения "крыловатт" это даже не смешно. В отличии от той же кошки.
Magnus
VIM писал(а):
Magnus писал(а):Ну не может там быть только один-единственный палец, оканчивающийся копытом, на котором собственно ходят реальные пони! А лошадь попытавшаяся повторить пегасью разминку во время измерения "крыловатт" это даже не смешно. В отличии от той же кошки.

Тем не менее округлые следы понячьих лап и постоянно мелькающая подковная символика не позволит тараканам в твоей голове подменить очевидные вещи чем-то, что ты вчера придумал специально для этого спора.))) (Ты там, случаем, не изобретал новое определение слова "копыто"?)

Зачем сравнивать лошадей с пегасами? Выведи (или смоделируй) реального разумного пегаса и сравнивай на здоровье. ;)

Кошки? Ты кошатник? Или кошко-фурри-фаг?

То есть грифоны, драконы, минотавры, гидры... далее по списку, облака, по которым можно ходить и лепить из них города - тебя не смущают, а пони, которые МОГУТ быть травоядными кошками - лютая ересь? Однако! =)))
В сцене трансформации Луны в НМ эта природа выражена четче некуда. НМ ведь считай прямо с советской Багиры срисована. Можешь сам сравнить. И еще кадр "Деш + котенок" в серии про питомцев символизирует.
Аргумент про подковы был бы неплох, если бы пони не надевали их как тапочки. =)))
И нет, я не фуррифаг. Но кошек люблю.
Magnus
Прошу прощения, а какая собственно разница, каким именно биологическим видом я считаю поней? Разве что напишу свой фик, где специально заострю внимание на этом вопросе. Что естественно вызовет у части паладинствующих камрадов приступ ксенофобии =))) Просто не знаю, как можно убедить человека, что в дизайне пони из MLP-FiM много кошачьего? По-моему это очевидно.
- Какие ваши доказательства?
- Я так вижу.


Да кстати, VIM, чего тебя так тянет повесить на меня ярлык любителя "женщин-кошек" и всего прочего что с ними может быть связано? Мне знаешь ли ПРОСТО нравятся кошки безо всяких подтекстов. И коты тоже, если что =)))
Насчет подков я упомянул в том смысле, что их к ногам пони никто не прибивает, в отличии от лошадиных. Можно предположить что они держатся за счет копытокинеза, а можно, что за счет того, что копыто сериальных поняш - не цельное, а составное - держится "врастопырку".
Magnus
strikeX100 писал(а):Поддерживаю VIMa, мне вообще кажется что лошадиные повадки гораздо сильнее выражены чем кошачьи. Ну например, поняши запросто телеги таскают или иногда могут на дыбы встать (довольно няшно и еще копытами в воздухе перебирают=) ). А такого, чтобы в клубок кто-нибудь свернулся или в коробку залез, я не замечал.

Так я и не утверждаю, что они стопроцентные кошки! "Повадки" у них вообще-то человеческие. Но на твой взгляд элементы кошачьего дизайна в понях присутствуют или таки совсем нет?
Magnus
VIM писал(а):
Magnus писал(а):Так я и не утверждаю, что они стопроцентные кошки! "Повадки" у них вообще-то человеческие. Но на твой взгляд элементы кошачьего дизайна в понях присутствуют или таки совсем нет?

Человечьи повадки - понятно откуда (из брифа на дизайн, чтобы лучше продавался мерч). Поэтому труЪ-канон - всё же G1-G3. "Кошачий дизайн" - вроде "кошачьего супа"?))) Есть он каноне, есть, чуть более, чем чуть-чуть. Собачники там и "собачий дизайн" увидят, лошадники, ЧСХ, - посмеются над ляпсусами "лошадиного дизайна", орнитологи схватятся за лицо при виде "птичьего дизайна" отдельных частей пегасов и грифонов... И так далее. Не надо форсить что-то одно, оставь это на откуп Псаки.)))

Минуточку. Вот только не надо впутывать поколения G1-G3! А в G1 еще и человеки неподалеку живут. ТАМ пони это действительно лошадки. Но когда пони из поколения G4 начинают потягиваться, заниматься гимнастикой и чесать себя задней ногой за ухом - никакие другие ассоциации в голову не идут.
Все остальные твои словеса извини ниочем. Мог бы одними "скобочками" ограничиться.
Magnus
strikeX100 писал(а):
Snoopy писал(а):
strikeX100 писал(а):Я не припомню, что в сериале пони чесали себе ногой за ухом. А если и чесали, то передней, на человечий манер, а не задней.

Одно слово - "Пинки".

Ну тогда чесание задней ногой за ухом, это не самая странная вещь, которую делала Пинки) Хотя все равно не помню, не плохо бы видеопруф.

То как Рейнбоу Деш лежит на облаке или ее любовь к отдыху на ветке дерева тоже не самые лошадиные позы! )))
Можно набрать десятки примеров.
Но я уже в который раз повторяю, таково МОЕ мнение и я его никому не навязываю в качестве сакральной Истины. Почему VIM старается развести меня на околотролльский спор - выше моего понимания. Хотя сам же признает некую "подвижность суставов" )))
Еще кстати выражения "няшный", оно ведь пошло от японского "нэко", если я не ошибаюсь?... А кто такие нэки не припомните?
Magnus
VIM писал(а): Перефразирую известное высказывание: обвинение в троллинге (как и насилие в оригинале этого высказывания) - последнее средство некомпетентных. Но если начать обвинять друг друга в троллинге, то ты первый начал троллить со своим "кошкогенезисом" поняшек. Во всяком случае, это было слишком похоже на троллинг.

Извини, что тебя так задевает "кошкогенез" =))) Хотя чем именно - мне непонятно.
Но вот требовать каких-то реальных доказательств в изначально головопушечной теме с намеками перехода на личности это уж точно троллинг!
Magnus
Ну чтож, докажи что Пони абсолютно натуральные пони-лошади только мультяшные.
Как ты к примеру объяснишь явное визуальное отличие пони от "послов седельной арабии", которые таки имеют лошадиные черты и от мулов, в которых никто не сомневается, что они мулы.
Вытянутые вперед челюсти, тонкие копыта..
Magnus
Первое и третьи доказательства конечно очень веские! =)))
Хочу просто напомнить, что моделей фигурок, соответствующих поколению G4 у "Хасбро" не существует. Они конечно могут назвать оранжевую "Эпплджек", белую "Рэрити", а розовую "Селестией"... но тем не менее.
Четвертое и пятое доказательство это привет от Кэпа ящитаю.
Ну и на десерт про "иппоидов"... Мои "травоядные кошки" тоже иппоиды! Так чего спорим?
)))
Magnus
VIM писал(а):Магнус не захотел поддержать это направление дискуссии, ну и пусть его.

А вот и поддержу! =)))
Дорогие мои спорщики, хочу вам напомнить, что реальные лошадки - существа подневольные. Они будут перенапрягаться, их будут загонять до-смерти, из них колбасу крутят... Как захочет хозяин-человек.
А поняши не будут работать, если у них ножки заболят и пойдут ко врачу.
Magnus
VIM писал(а):Да, референс-дизайн появился раньше сериала. В данном случае сериал - это притягивание мультяшного стиля к стилю последних волн фигурок. Лишнее доказательство в пользу маркетинговой линии (которая, в сущности, и не нуждается ни в каких доказательствах).

Уточню насчет фигурок: Когда сериальная поняша смотрит в анфас или в 3/4 хорошо заметно, что глаза ее смотрят вперед и уголки глаз располагаются непосредственно вблизи выноса мордочки. И еще сама мордаха у пони округлая без заглазных-защечных мешков, которые придают такое младенческо-овечье выражение официальным фигуркам.
Это так, на заметку крафтерам.
Magnus