Сообщения от NTFS в теме [Обсуждение] S4E08: Rarity Takes Manehattan

Серии про Рарити - это раритет. Посмотрим, ага.

Серия отличная, в духе первых сезонов. Дружба, раздор, предательство, воссоединение - и все это без тентаклей, монстров, молний и ООС. Чудесно.

Как таковых, отдельных плюсов выделить не могу - просто отличная дружбомагичная история про нашу любимую шестерку пони.

Могу сказать одно - после этой серии Рарити поднялась в моем рейтинге любимых пони на пару пунктов, обойдя (sad but true) Пинки, которую, похоже, так и не собираются реабилитировать.

И да, что бы там ни говори, но город весьма удачно вписался в общую канву мира. По крайней мере, у меня лично ощущения "не верю!" не возникало. Атмосфера и уровень технологии - Америка, начало 20 века. То же время - дикий Запад США и вполне себе средневековые дворцы России. Нормально ложится, это же не пирамиды с атомными реакторами :-)

О запомнившемся и косяках:
- Рарити даже не попыталась доказать свою правоту (а именно, факт плагиата) - что сделать вполне реально, за нее могут поручиться Носители Элементов и правительница всея Эквестрии.
- Пони все-таки скоты примитивы. Ладно, не узнаем Принцессу (рог и крылья, с кем не бывает?), но не узнать всю шестерку трижды спасителей Эквестрии, одна из которых просит такси?



- Спайк не по-детски злобно смотрит. Он начинает что-то подозревать о несправедливости и асимметричности своего мира :-)
- Магия Рарити все-таки сильна, но это не безбрежная мощь, как у Твай, а точная и эффективная работа с материей. Ремонт колеса... кто пытался чинить "встык", поймет о чем я.
- Сценаристы все как один недолюбливают мир моды. Все пони (кроме Рарити), имеющие отношение к этому бизнесу, или высокомерные, или нелепые, или еще что-нибудь нехорошое. Очередное подтверждение - заносчивая организаторша выставки и абсолютно гадкая (даже по сравнению с остальными) конкурентка.

Впрочем, это все мои придирки, а серия - хороша и ламповая. В своем классе (бытовые серии) - лучшая в сезоне.

Dethtroll писал(а):если честно, на месте друзей Рэрити я вряд ли стал бы ворчать, что видите ли шоу не дают посмотреть. ?

Я бывал в таких ситуациях, когда разрываешься на части между тикающими часами, помощью кому надо и важным личным делом. Тут все в напряжении, IRL до серьезной ругани может дойти. Мне как раз понравилось - когда Рарити истерит и убегает, а все молча продолжают делать дело. Команда друзей, не хрен на блюде.

Interstellar писал(а):Во-вторых, я не понимаю логики Рэрити.

Чисто для объективности, Рарити - предпоследняя пони, в чьих действиях нужно искать логику. Это не спискофил Твалайт.

Interstellar писал(а):

NTFS писал(а):Чисто для объективности, Рарити - предпоследняя пони, в чьих действиях нужно искать логику. Это не спискофил Твалайт.

Ладно бы дело касалось спасения Эквестрии или яблоневого сада. Но ведь это мир моды. Ее стихия. Она там как рыба в воде и такие косяки... даже ей не простительно.

Есть мнение, что она обычный провинциальный дизайнер, который мастер своего дела, но не очень-то разбирается в интригах и гадостях большого города. Первое же столкновение - выбило из себя. Отсюда и неадекватное поведение, вместо, хм, хм, письма: "Дорогая принцесса Селестия! Носитель твоей любимой штучки обманут и обижен, накажи, пожалуйста <список обидчиков>"

Interstellar писал(а):Одно дело, знать всю подноготную большого города, а другое дело иметь хоть малейшие зачатки мозга.

Её подло ударили от её же сущности - Щедрости. Она просто делала то, что делала всегда (дарила и одаривала) - а тут ее использовали. Мозг отключается, остается только "Почееееему?"

Люди, зачем такой яростный спор из-за восприятия третьестепенного момента? Я сейчас из принципа концовку открыл - там буквально несколько секунд в бутике Рэр, где она ставит подарок на полку. Может, она буквально на день свалила на малую родину, чисто расслабить нервы и забрать материалы для работы? А потом поехала пахать в Майнхеттен, как зебра?

Ну никакой информации конкретной нету, чего паника-то?

Interstellar писал(а): Я увидел, что она поступила не хорошо.

Так она вообще еще не поступила. Никак. Она просто была показана 10 секунд в своем бутике. Версия "она залегла в понивилле" имеет равный вес с "она завтра же поехала отрабатывать". За неимением фактов.

PS: Я вот последние шесть месяцев мотался между работой и домом на 250 км. чуть ли не каждую пятницу. Почему-то никто, увидев меня на диване с семьей, не кричал: "у, он кинул клиента, вызываете кракена интерпол!"

Lugger писал(а):У Твайлайт взяли книгу "1000 и 1 орудие судного дня в домашних условиях"

Скорее, методичку "WAAAGH!!! уроки орочьих мастеров". Сборка чудо-техники из досочек и кухонных часов - их стиль.

Soarin писал(а):

Daisy писал(а): "все аликорны - принцессы"

Нет

Все показанные нам аликорны - принцессы. Так точнее

Мне это видится иначе :-)


Селестия со вздохом отставила чай.
- Говорите, - приказала она.
Два огромных гвардейца - белый пегас и серый единорог, смущенно перебирали ногами.
- Мы просим, - наконец начал пегас - перевести нас на другую работу.
- Ага, - подтвердил единорог, - мы не хотим быть телохранителями Сумеречной Искорки. При всем уважении, Ваше высочество.
Принцесса утомленно молчала. Потом вздохнула.
- Ваша просьба удовлетворена. Завтра возвращайтесь к патрулированию дворца и сада по обычном расписанию второго уровня.
Гвардейцы расслабились, заулыбались. Селестия продолжила:
- А теперь, могу я спросить вас, неофициально, не как Принцесса - в чем дело, пони?
- Ну это, Ваше высочество - ответил пегас - мы ей наф... совсем не нужны.
- Да что там, Дискорд меня подери! - взревел серый единорог - мы бесполезней, чем земнопони при перегоне облаков! На той неделе мы ее сопровождали в горах. Начался камнепад, я сделал свой самый мощный и большой щит - а я мастер, Ваше высочество! Выстоял минуту, едва сознание не потерял. А когда все закончилось - вижу, Твалайт держит щит вдвое больше моего, и при это еще цветочки нюхает!
- А когда эти твари из леса выбежали? - встрял пегас. - Мы только собрались атаковать - а эта пегаска с бабочками уже с ними разговаривает, да так сурово! Отправила их обратно, даже не вспотела.
- Завал бревен помнишь? - продолжил ругаться единоог. - Я бревно поднял, ты два бревна поднял. Пока их в сторону отвалили, оранжевая кобылка с яблоками половину сама оттащила, а остальные голубая пегаска разнесла, в труху!
- Какой там завал, я даже поручение выполнить не смог, - ныл гвардеец. - Просит меня Принцесса - сгоняй в библиотеку, возьми мою сумку. Я только крылья расправил, а эта розовая пони... была здесь, и нет ее. А через секунду - она снова здесь, но уже с сумкой. Даже взлететь не успел, понимаете, Ваше высочество?
Селестия внимательно слушала. Потом ответила.
- Спасибо за откровенность. Я учту. Свободны.
Гвардейцы ускакали. Селестия вернулась к чаю.
"Были бы у меня такие друзья" - думала она - "я бы вас, дармоедов, вообще к Дискорду разогнала".

Я всего лишь хотел сказать, что гвардия или охрана не сможет дать новой принцессе в плане безопасности того, что уже сейчас обеспечивают ее друзья :-) если не брать в расчет такие аспекты, как профессиональная подготовка охранника или готовность убивать, что явно за пределами сериальной атмосферы. Возможно, я в чем-то ошибаюсь.

Interstellar писал(а):Отдать свою жизнь за принцессу
...
реальная угроза ее безопасности со стороны реально опасного противника, которого супервзглядом не засмотришь и копытами не залягаешь.

Если мы сейчас играем в интеллектуальную игру "обоснуй необходимость специальных защитников для крупа Твалайт" - то можно продолжить.
Если же пытаемся понять, почему в сериале новая принцесса бегает без охраны - я пас. Потому что это и так понятно - у нас не будет наемных убийц и отравленных кексов. Не формат.

Interstellar писал(а):А выдергивать фразы из контекста - плохо. Стыдно должно быть.

Виноват, прощу прощения. Я просто пытался сконцентрировать внимание на том, что мне показалось важным, но получилось некрасиво. Еще раз, прошу меня извинить.

К нашим баранам. Подобные построения, требующие охрану и сколь-нибудь "сурового" сюжета - в MLP не появятся. Все, что нам показывали до этого - не укладывается даже в детский вариант.

Лунная пони Найтмер мун: Вас ждет вечная ночь!
Твалайт Спаркл: Я спасу вас, Принцесса!
Найтмер: Камнепад! Мантикор! Эмо-дракон! (топчет элементы)
Твалайт: Магия дружбы!

Дискорд: Вам пора стать злыми!
Твалайт: Я восстановлю нашу дружбу!
Дискорд: Нееееет! (каменеет)

Кризалис: Я пришла за любовью! Му-ха-ха!
Твалайт: Бегом за элементами!
Кризалис: Тащить их сюда!
Каденс и Шайнинг: Скидышь!
Кризалис: Нееееет! (улетает)

Сомбра: Кристаллы! (портит рог Шайнинга)
Твалайт: Делаем ярмарку!
Сомбра: Кристаллы! (заражает местность)
Твалайт: Хватай артефакт!
Сомбра: Кристаллы! (разлетается на куски)



Ну вот и как в эти сюжеты воткнуть охрану (не друзей, которые решают проблемы в рамках своих талантов и Элементов), а именно профессиональных телохранителей? Я - не вижу такой возможности без полного изменения формата сериала.

UPD:

Interstellar писал(а):А у Каденс будто были. Похитили как принцессу (хотя она и есть принцесса, но вы понимаете о чем я) и заперли в пещере. Только дракона не приставили. А будь у нее телохранители, кто-нибудь да и сообщил о пропаже Селестии и не было бы всей этой ерунды с Кризалис и вторжением чейнджингов.

А вот это - хороший вопрос. Мне нужно подумать...


PS: И да, хотя ваши посты содержательны, но их несколько тяжело воспринимать и выделять главную мысль. Это не упрек, это ответ на вопрос "люди, что с вами?"

Interstellar писал(а):

NTFS писал(а):К нашим баранам. Подобные построения, требующие охрану и сколь-нибудь "сурового" сюжета - в MLP не появятся. Все, что нам показывали до этого - не укладывается даже в детский вариант.

Между прочим сериал взрослеет вместе с ЦА. И начальные два эпизода уже начинают становиться на путь какой-никакой серьезности.

Вторая удачная мысль. Стартовый двухсерийник четвертого сезона - на порядок "мрачнее" двухсерийника первого.

А насчет заботливого опекуна - Селестия сама дала ответ в MMC: "Теперь и мы будем учиться у тебя", что-то такое было сказано. То есть, Твай на новом уровне, и эти заморочки не нужны.

Хотя, все равно надо подумать. Уже, как минимум, вижу основания.

Interstellar писал(а):Не обучение, а опекунство. Сейчас Твайлайт выглядит как непобедимая машина по уничтожению и одружбемагичеванию любого недруга и Селестия привыкла к этому. Но вдруг случается что-то реально плохое и Твайлайт от этого плохого как-то пострадала. Серьезно пострадала. Тут то Селестии прилетает в голову "Вот черт! Как я могла быть такой слепой? Со всеми этими героическими поступками, я совсем забыла что Твайлайт всего лишь одна пони. Уязвимая как и другие. Она моя ученица, я воспитывала ее с детства и я несу за нее ответственность! И будь я проклята если допущу чтобы с ней что-то случилось. Она слишком ценна для того чтобы я пустила все на самотек! Не бывать этому! Только не с моей ученицей!". Ну или как-то так.

Развиваем. Далее, Селестия отбирает самых белых и сильных гвардейцев, дает установку "упадет хоть шерстинка с ЕЁ крупа - и все отправитесь патрулировать Тартар!", после чего принцесса получает собственную стражу. Варианты:
1) Стража лажает, Твай вытягивает, Селестия, вздохнув, отменяет приказ
2) Стража бдит день и ночь, друзья чувствуют себя ненужными, шестерка распадается, но потом осознают, мирятся и устраивают вечеринку.
3) Случается реальная неприятность, друзья лажают, стража спасает, Селестия гордится собой

Какой сценарий лучше ложится в рамки сериала? По-моему, 1 - для героических серий, и 2 - для дружеско-бытовых.
Но, опять же, это уже вкусы фломастеров, как тут принято выражаться.

Interstellar писал(а):Или все вместе. То есть Твайлайт принимает опеку Селестии, а Селестия понимает что слегка переусердствовала. Возможно даже добавить сюда небольшую ссору между ними, а в конце они поймут друг друга и все придет в норму. Получится такой небольшой кризис в их отношениях (ну забили у Селестии материнские инстинкты, всякое бывает). Но ты все верно сказал. Дело вкуса. Главное что тема то не плоха по своей задумке. Я лишь думаю что просто лажающая стража это слишком избито (опять получается что ТС и ко какие-то убермерисью которые только то и делают, что пафосно превозмогают). Но и правота Селестии тоже не выход, ибо теряется весь смысл.

И тут мы приходим к небольшой проблеме, ибо подобные сюжеты (когда все немного неправы, и нет четкого морального рецепта, вроде "тыкать лазером в сестру - плохо" или "отказываться от помощи друзей - глупо") еще более нарушают дух сериала, чем даже наемные убийцы или отравленные кексы. То есть, мы этого не увидим. Но http://stories.everypony.ru/ как бы открыт, и все ценные идеи можно реализовать как минимум в тексте.

SMT5015 писал(а): Что непонятного?

Уважаемый Interstellar предлагал снабдить Принцессу личной гвардией. Я был несогласен, но в процессе дискуссии более-менее пришли к возможному сценарию, когда гвардия будет нужна.

А пафосное превозмогание оставьте ему:

ChainRainbow писал(а):

Interstellar писал(а):мы посадили Леголаса в делориан, вооружили световым мечем и отправили в Вестерос крошить Ланнистеров.

Дайте две!

Это называется мэшап и это нормально в нашу эпоху развитого постмодернизма.

В том виде, как подано выше - это не постмодернизм, а сало с шоколадом. Я уже писал ранее - для совмещения двух и более вселенных нужно знать и любить обе, да еще и понимать технику написания текста. А иначе получается нечто, над чем хочется рыдать.

Вот так было бы по-нормальному, если отбросить условности. Оставлю это здесь, если кто еще не видел.

Snoopy писал(а):Только что задумался - Сури и Коко ведь земнопони, значит не обязательно быть единорогом, чтобы выполнять тонкую работу.

И это возвращает нас к вопросу о бытовой магии земнопони. Какого сена? Как они чашки-то держат?

Snoopy писал(а):

Спойлер

Эпплджек хвостом лассо крутила, так что на чашках свет клином не сошелся.

Видел этот комикс, видел. Забавно. Хотя маловероятно. Сильный хвост и зубы - это хорошо, но у них полно в быту вещей, которые фиг используешь копытом. Мы знаем, что это просто апроксимация/допущения детского мультфильма, но ведь так думать неспортивно, верно?

Snoopy писал(а):Хвост не сильный, хвост волшебный. Иначе им предметы не удержишь. А из чашек пьют вот так:

Волшебный хвост... волшебный хвост... звучит. Сам не знаю, почему.

Soarin писал(а):В копытах тоже есть магия(телекинез), просто она бьёт не на несколько метров, как у рога единорогов, а на сантиметр. Поэтому надо прикасаться к предметам

Да, это наиболее общая теория. Но чем-то смахивает на первые тезисы Бора. "Атом стабилен. Он не излучает. Не знаю почему, отвяньте".

Daisy писал(а): Земнопони прямо-таки внаглую опустили по абилкам - а всех остальных по морали =.='')

Не, а что не так? Пегасы, в массе своей, сволочи, а единороги, опять же в массе, снобы и мажоры.