Объединение

Я чего удивляться, пони ведь тоже люди, как бы их не ретушировали. Часто ли учители или, вообще, взрослые находят реальное решение детских конфликтов?

Ути-пути, одна бедная Тиара ТРАВИТ трёх здоровых Крусайдиров, хнык-хнык-хнык... Самому не смешно? -_-

О да, взрослые конечно же должны вмешаться, и одна бедная Тиара затравит целую деревню вместе со взрослыми, чо. К Селестии побегут всей толпой жаловаться, мол, травят их, спасите!!

Нет, но проявлять искренний интерес определенно стоит.
Тиара травит Крусейдеров. Пятая серия четвертого сезона в очередной раз подтвердила.

Травятся, вот и травит. Всё правильно. Прогресс в противостоянии Тиаре, впрочем, по сравнению с предыдущими эпизодами очевиден (на "пустобоких" уже не затралливаются), но работать ещё есть над чем.

Противник из их "весовой категории" вполне. Пусть учатся противостоять обстоятельствам, во взрослой самостоятельной жизни "Тиары" - не редкость. Взрослым в этой ситуации делать действительно нечего.

Придумал замечательный вариант развязки: со временем Тиара и Сильверспун будет травить крусейдеров все сильнее и сильнее, так, что их жизнь станет совершенно невыносима, но однажды у Свити Белль проснутся магические способности, и она расправится с ними как Кэрри.

Seestern писал(а):Травятся, вот и травит. Всё правильно. Прогресс в противостоянии Тиаре, впрочем, по сравнению с предыдущими эпизодами очевиден (на "пустобоких" уже не затралливаются), но работать ещё есть над чем.

Противник из их "весовой категории" вполне. Взрослым в этой ситуации делать действительно нечего.

Отличный аргумент, между прочим. Когда ситуация вышла из уровня "разборок в песочнице" - взрослые вмешались (серия про газету).

Кстати, было бы любопытно узнать - Тиара такая стерва только для Метконосцев или она и остальных детишек третирует?

Antagonist писал(а):Придумал замечательный вариант развязки: со временем Тиара и Сильверспун будет травить крусейдеров все сильнее и сильнее, так, что их жизнь станет совершенно невыносима, но однажды у Свити Белль проснутся магические способности, и она расправится с ними как Кэрри.

А то, хорошие пони должны объединиться и убить всех плохих поней.

Над остальными, скорее всего, просто доминирует. Мишень для травли - Крусейдеры - выбиралась на основе наличия серьёзного, в её понимании, "дефекта", отказывающего в праве пони быть "нормальным" - отсутствия Метки. Раньше, вона, ещё Твист травила по тому же признаку.

Seestern писал(а):Как вариант, Тиара ещё может стать королевой и предводительницей Даймонд Догов, кстати. It's What Her Cutie Mark is Telling Her (c).

Даймонд доги - это такой неуклюжий закос под морлоков, при том что пони - типичные такие элои. Элой у морлоков правителем быть не может)

Seestern писал(а):(автоопределение)Над остальными, скорее всего, просто доминирует. Мишень для травли - Крусейдеры - выбиралась на основе наличия серьёзного, в её понимании, "дефекта", отказывающего в праве пони быть "нормальным" - отсутствия Метки. Раньше, вона, ещё Твист травила по тому же признаку.

Да, остальные просто боятся травли и подчиняются, иногда также присоединяясь к травле, чтобы не выделяться и заслужить милость тирана. По такой модели строиться не только дедовщина в школе или армии, но и тирания в любом тоталитарном государстве, например.

Опять же, после своего складывания кружок Крусейдеров, судя по всему, стал новым "центром притяжения" в классе, где до того безраздельно господствовали Тиара с Ложкиной. Местный мирок стал биполярным ) Потому они (Крусейдеры) опасны и их вдвойне (втройне, вдесятерне) надо ненавидеть и пытаться регулярно втаптывать в грязь. Тащемта, тоже нормальный школьный "передел сфер влияния".

Seestern, ну, строго говоря, если уж затрагивать темы инвалидности и психических травм, то весовая категория тут уже не определяется. Причём Тиара это отлично понимает и использует: "Как, на фигню уже не ведутся? Тогда поедем по больному".

Если точнее, именно то, что на подобные вещи можно так вот запросто махнуть рукой, показывает, что проблема преимущественно надумана (как и с кьютимарками, поэтому СМС и приспособились и уже не ведутся). Так что ситуация неопределённая.

Скуталу: -Ты убила мою мать!
Тиара: -Это я твоя мать.

Не, они в принципе, безотносительно методов траллинга (в разумных пределах, конечно), условно равны. В смысле, Тиара и СС того же возраста, численно не превосходят (а совсем даже наоборот), не являются отмороженной шпаной и не применяют методы физического воздействия.

Ну, а то, что применяются подобные методы "психологических атак" - тут уж у кого какие способности со склонностями и кто, что называется, "на что учился". Ситуация, тащемта, не уникальная, дети бывают жестоки, подчас - очень. При отсутствиии вышеобозначенных факторов, коренным образом меняющих ситуацию и "расстановку сил", надо учиться противостоять. Пригодится.

Seestern писал(а):Опять же, после своего складывания кружок Крусейдеров, судя по всему, стал новым "центром притяжения" в классе, где до того безраздельно господствовали Тиара с Ложкиной. Местный мирок стал биполярным ) Потому они (Крусейдеры) опасны и их вдвойне (втройне, вдесятерне) надо ненавидеть и пытаться регулярно втаптывать в грязь. Тащемта, тоже нормальный школьный "передел сфер влияния".

Не совсем в тему, но вот сколько читал про школьную иерархию - а за свои десять лет ни разу ее не увидел вживую. То ли класс был анормальный, то ли я был настолько за гранью добра и зла, что просто не вписывался никаким боком. Загадка....

Но все-таки мне моя версия кажется более убедительной - Тиара ничем не хуже среднего понивильца, а травля пустобоких ничем не страшнее того бытового хамства, с которым, очевидно, часто контактирует Флаттершай. Понятно, что в той серии все пони работали на сценарий, но если вспомнить эпизод с газетой - там горожане еще более неприглядны.

Так что вычеркиваем Тиару из злодеев, она обычный ребенок своей среды.

NTFS писал(а):а за свои десять лет ни разу ее не увидел вживую.

Я видел. В том числе, и когда преподавал.

Касательно вмешательства взрослых - эта идея продвигалась как желательная в "One bad apple", но, видимо, так там и осталась.

У меня возникло подозрение, что Соарин сам в свое время был "Тиарой". Поэтому и оправдывает ее)) А школьная травля это всегда хреново. Хреново в том плане, что жертва зачастую НИЧЕГО не может с этим поделать. И банальное "не давай повода" здесь не помогает.

Нет, я не был "Тиарой" -_- Травля с её стороны ваще мизерная, Крусайдеры запросто могут травить и обзывать её в ответ, но нет - им лучше страдать и плакать. Тут не вина Тиары, тут вина самих Крусидеров, которые ВТРОЁМ не могут дать отпор одной Тиаре

По аналогии - стоят Атос, Протосс и Арамисс. К ним подходит дАртаньян и говорит - "Вы лохи и чмо, а я - Дартаньян!!". Все трое тогда роняют шпаги, начинают плакать и убегают. Вот так примерно со стороны выглядит "травля" Тиарой Крусидеров -_-

Тиара только на первый взгляд одна, а формально, за ней весь класс или большая его часть. За счёт страха за свой круп среди... э-э-э... плебисцита, Тиаре обеспечена поддержка массы. Да и потом, не так уж просто взять и устроить ответную травлю, если ребята которых травят, по сути своей хорошие и травить никого не хотят.
Ты, Соарин, мот и не был Тиарой, но не явно не знаешь/не видел/не чувствовал как работает моральный (а иногда и физический) прессинг со стороны жестоких и наглых индивидуумов. Объективно, жертва ничего поделать с этим не может, даже если жертв несколько, а травитель один - бывает и такое.

Seestern писал(а):(автоопределение)Опять же, после своего складывания кружок Крусейдеров, судя по всему, стал новым "центром притяжения" в классе, где до того безраздельно господствовали Тиара с Ложкиной. Местный мирок стал биполярным ) Потому они (Крусейдеры) опасны и их вдвойне (втройне, вдесятерне) надо ненавидеть и пытаться регулярно втаптывать в грязь. Тащемта, тоже нормальный школьный "передел сфер влияния".

Хорошо если так. Но как показывает мой личный опыт, и опыт исторический - травимые страдают и становятся мучениками (в особо тяжёлых случаях), а травители продолжают занимать привилегированное положение за счёт эскалации террора и насилия. Толпа лишённая веры и идеалов (а в случае школия это ещё просто сформироваться, как правило, не успевает) печётся только о собственной заднице и сквозь пальцы будет смотреть на беспредел и жить по принципу - моя хата с краю. И это в лучшем случае, в худшем, будут к травле белых ворон присоединятся. Козлов отпущения же создают не просто так, а чтобы постоянно за счёт их травли запугивать других и удерживать, таким образом, власть.

Но, всякое бывает. Может повезёт крусейдерам. Да и это ж мультик, там всё возможно).

А давать ответ нельзя - они всё серию от Бэбс бегали, а когда в конце, всё-таки, решили дать отпор, то это оказалось очень плохо, ведь они чуть сами не стали хулиганами, поэтому надо стойко сносить все удары и плакать, забившись в угол, а в некоторых случаях - жаловаться взрослым.

Нечто похожее на травлю IRL было только в One Bad Apple, где силы уравнялись, и Меткоискателей тупо доставали везде и всегда. Собственно, тогда же и был дан отпор с хитрым планом.
Так что полагаю, в обычных условиях эта "травля" особо никого не задевает. Иначе были бы адекватные действия.

destrier писал(а): Объективно, жертва ничего поделать с этим не может, даже если жертв несколько, а травитель один - бывает и такое.

Сделаю небольшой вброс - "Колумбина"

del//////////

NTFS писал(а):(автоопределение)Сделаю небольшой вброс - "Колумбина"

Да не только Колумбина. Таких случаев хватало и хватает, увы. Но до кровавых разборок это всё редко доходит.

Кстати, то что по телеку на эту тему показывают, это очень маленькая часть правды по сравнению с тем, что иногда в реале происходит...

Но также, судя по опыту NTFS-а и моему, происходит далеко не всегда и не везде.

destrier писал(а):(автоопределение)Объективно, жертва ничего поделать с этим не может, даже если жертв несколько, а травитель один - бывает и такое.

Значит травимые сами хотят быть жертвами -_-

Никакой поддержки масс у Тиары нет - все заняты своими делами. Да и сама Тиара собственно травяит их только для достижения своих целей, в остальное время на Крусидеров ей пофиг. В последней серии, если бы сама Тиара не участвовала б в конкурсе, она бы не стала париться, но т к она хотела победить, а Крусидеры оказались крутыми конкурентами, ей пришлось принять меры. Так же и в остальных случаях - например, для большей торжественности вечеринки в честь получения марки, она акцентировала внимание на пустобокости Эпплблум. Если бы вечеринка была по другому поводу, она бы к ней не приставала

Травля у Тиары не самоцель. У неё всегда другие, направленные на себя цели. Крусидеры просто часто встают у неё на пути. В серии с газетой, например, они вобще работали вместе, и Тиара их не травила, т к им было по пути

Соарин, ну, нормально же. Все признаки трушного нейтрал-эвила.

Soarin, пассивная поддержка, это тоже поддержка. Просто, реально, тут часть форума с этим сталкивалась, а часть нет и потому не совсем понимает о чём речь. Сытый голодного не разумеет (с)

Daisy, уж скорее упорядоченно-злое у неё мировоззрение) Типаж коррумпированного чиновника.

Я не думаю, что остальная часть класса поддерживает (активно ли, пассивно ли) Тиару. Впрочем, равно как и Крусейдеров. Судя по всему, между двумя "полюсами пассионарности", так же, как, собственно, и во взрослой повседневной понной жизни, болтается достаточно аморфная масса жеребят, не ставящих перед собой каких-то глобальных (пусть даже и глобально-локальных) задач, не участвующих в местной "политике" и вообще, по всем параметрам типичных "маленьких людей", которые лишь хотят жить спокойно и которым не надо примыкать ни к одному из "активных" лагерей.

Верно. Но только замечу, что эти самые "маленькие пассивные люди" - это компост на котором произрастает тирания. Конечно, не их прямая вина, что так происходит. Но есть такой термин - преступное бездействие. Вот это что-то вроде этого.

Это уже не вина "маленьких людей", это их беда )
Хотя, применительно конкретно к классу Тиары, не особо-то и беда. Большинству, судя по всему, достаточно глубоко по барабану что на тех, что на этих, равно как и "священная война" Крусейдеров с Тиарой. Нехай меряюцца, главное, чтоп до нас брызги не долетали.

Я сталкивался с травлей в школе -_-

Я был явно слабее каждого из них, но мне не в лом было плюнуть в кикбоксёра, дать сдачи боксёру или посмеяться над угрозами пьяного нацика. А вот трое здоровых Крусидаера дрожат от страха перед одной Тиарой, которую спокойно могу искупать в соседней грязевой луже - ну что ж - это ИХ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР -_-

Преступное бездействие? Ну вот Крусайдеры и есть преступники. С чего бы за них должны заступаться одноклассники, если они сами за себя заступиться не хотят??

У вас очень странные представления о зле (и о Зле тоже), мои маленькие пони.

Только поместив наших драгоценных СМСок в невыносимые, мерзкие и беспонячные условия существования, можно добиться от неих хоть какого-то результата. А если их холить и лелеять, кьютимарок они не получат вообще никаких, вообще никогда, не станут нормальными членами общества, не выйдут замуж и не нарожают моб. резерв на случай войны с Грифонляндией. И кому такое поне нужно при просвещённом феодализме? От каждого по способностям, каждому по кьютимарке. У кого нет - тот не работает и, соответственно, не ест.

Это у нас тут (на Земле, всмысле) налоги, нефтебаксы и можно жить на социальные пособия, получать формальную работу на шару... А там всё суровей и Тиара просто выступает эволюционным фактором. Переживут, станут сильней и преуспеют. Разбежавшись прыгнут со скалы... Ну чтож, это явно не Тиара их без кьютимарок оставила.

ChainRainbow писал(а):У вас очень странные представления о зле (и о Зле тоже), мои маленькие пони.

Только поместив наших драгоценных СМСок в невыносимые, мерзкие и беспонячные условия существования, можно добиться от неих хоть какого-то результата.

Тут нужен баланс, та грань, которая отделяет мотивацию стать лучше и подняться над обидчиками физически/морально, от мотивации взять папин обрез и отправить к духам предков половину школы. Учитывая, что класс у метконосцев небольшой, а учитель, кмк, вполне компетентен - ничего подобного просто не пропустят, задавят в зародыше.

А влезать в детские разборки на уровне "Уууу, пустобокие!" - взрослые не будут.

Кстати, было бы неплохо выслушать, собственно, школьников. Тут такие есть, инфа 100%. Может, с той поры, когда хулиганы клали нам в портфели дохлых мышей, что-то изменилось в сферах.

NTFS писал(а):А влезать в детские разборки на уровне "Уууу, пустобокие!" - взрослые не будут.

Зависит от состояния общества, по большому счёту. В "У-У-У, ЖИРОБАС!" не полезут, а в "У-У-У, НИГЕР/ЖЫДЯРА/РЕПТИЛОИД!" могут и влезть с "популярными разъяснениями" текущей политической ситуации в духе "русский с рептилией - братья на век". Ибо статья, судимость и пятно на всю жизнь и школу. Второе важней, понятное дело.

ИМХО, Тиара хоть и цепляет метконосцев, но цепляет тем, что
а) они сами считают своим недостатком
б) тем, что общество считает их недостатком

Т. е. рассчитывает не только на батхёрт смих смсок, но и на то, чтоеё точку зрения разделяет общество или его значительная часть. А то и вовсе не со зла говорит, а правду-макту режет.

Кстати, я думаю, что когда Крусидеры получат свои метки, Тиара тут же подружится с ними, закатит вечеринку в их честь и т д

Antagonist писал(а):поэтому надо стойко сносить все удары и плакать, забившись в угол

Ты что-то путаешь, такой морали не было в эпизоде.

>>Только поместив наших драгоценных СМСок в невыносимые, мерзкие и беспонячные условия существования, можно добиться

Повторяешься. Недавно уже было.

>>тем, что общество считает их недостатком

Сомнительно, как по мне. Отсутствие кьютимарок общество не считает недостатком, это скорее временный детский бзик этого периода, который ближе к "не такие, как все" (возможно, похожие проблемы даже бывают у получивших КМ-ку особенно рано). А наезд на Скуталу был нарочно выбран так, чтобы побольнее прошло - тут мнение общества если и совпало, то случайно. Ну и, конечно, Тиара вряд ли будет работать так, чтобы сразу вызвать ремень общества на свой круп, поэтому некоторый резонанс с обществом неизбежен. Но целью не является.

>>А то и вовсе не со зла говорит, а правду-матку режет

Ну, уж тут ты заговариваешься. Ты её видел? Тоже мне, Эпплджек юная.

>>когда Крусидеры получат свои метки

Вполне возможно, если только не будет как раз в то время занята на свадьбе Спайка с Рэрити.

>>которую спокойно могу искупать в соседней грязевой луже

Ну, не всем же дано других спокойно в грязи купать.

Крусейдеры просто толстовцы. Непротивленцы злу насилием. О чём открытым текстом и заявляют в песенке "Babs Seed". Ну, и понятий ("беспредел карается беспределом") вдобавок не знают ) Один раз хотели было забить на свои принципы и устроить агрессору показательную порку, но вовремя осознали, что низзя и чистота кармы дороже, практически по-христиански приняв готовящийся удар (свой же) на себя.

IRL, конечно, оно чаще всего недейственно, но тут и звёзды сошлись, и агрессор сознательным оказался.

Daisy писал(а):Сомнительно, как по мне. Отсутствие кьютимарок общество не считает недостатком, это скорее временный детский бзик этого периода, который ближе к "не такие, как все" (возможно, похожие проблемы даже бывают у получивших КМ-ку особенно рано).

Я когда стал осмыслять, что значит для метконосцев получение кьютимарки, то первая ассоциация, которая у меня возникла, так это то, что они чувствуют себя так, как последние в классе девочки, у которых сиськи не выросли.

Seestern писал(а):IRL, конечно, оно чаще всего недейственно, но тут и звёзды сошлись, и агрессор сознательным оказался.

+1 в конечном счёте всё решает сценарий.

Daisy писал(а):Повторяешься.

Повторяюсь, увы. И даже с грустным немного лицом. Но не совсем так, как кажется.

Я такое говаривал и за долго до и даже IRL. Мнение не только и не столько моё собственное, лично придуманное, просто разделяю эти взгляды в общем и целом. Я почти уверен, что подход неприменим к отдельно взятому человеку, а вот к некоторым обществам может быть подойдёт.

Да и Фрэнк наш, Герберт, по этой теме поездил на фрименах и прочих сардакукарах. Чего бы и не попробовать перенести идеи из одного художественного произведения в другое?

Daisy писал(а):Ну, уж тут ты заговариваешься. Ты её видел? Тоже мне, Эпплджек юная.

Увидела бревно в чужом глазу и радуется в приступе обличительного пафоса. В живую сейчас таких уже, наверное, не встретишь, но вообще были люди.

Seestern писал(а):IRL, конечно, оно чаще всего недейственно, но тут и звёзды сошлись, и агрессор сознательным оказался.

А как же Ганди?

ChainRainbow писал(а):А как же Ганди?

Ганди по тюрьмам да разным неволям за это слишком часто и долго чалился. А потом его убили )

Да и потом, таким макаром и Христа вспомнить можно )

Чейн, а те же фримены далеки от идеальности или даже, не побоюсь сказать, "доброты". Они живучи и сильны. Но уж никак не утопичны. Собственно, этот метод изготовления совершенных орудий выживания/убийства где только не обыгран, хотя я и не вспомню навскидку, где... ><''

Daisy писал(а):Но уж никак не утопичны.

Вообще да. В современном нам обществе. А вот идеал "благородного дикаря" живущего "в гармонии с природой и самим собой" вполне утопичен и был довольно широко распространён.

А в остальном - продукт породивших условий они все. Пони тоже под правлением Дискорда невесть сколько поколений прожили и хлебнули наверняка разного. Живучесть и стойкость им наверняка понадобились. Вобщем, возможно, но маловероятно. Но возможно. Но маловероятно. Вот так вегда получается, когда пишу что-то серьёзно, приходиться продолжать скучно.

Чейн, ну, это всегда так. "Есть только люди и их желания", какое там добро и зло. Но раз уж тема про злодеев, можно отрываться xD

Daisy писал(а):Но раз уж тема про злодеев, можно отрываться xD

Отрываться всегда можно! ;) Но лучше разделять просто плохих людей и собственно злодеев, нихьт вар?

Ну, тут уже вопрос в том, где проводить грань. А Тиара вполне себе пресловутый Лекс Лютер в юности же. Только кавайнее. Да и зрителя достаёт уже куда дольше любого "двухсерийного" злодея (особенно если учесть, что оные то и дело ещё и довольно симпатичны).

Daisy писал(а):А Тиара вполне себе пресловутый Лекс Лютер в юности же. Только кавайнее.

Женщинам можно )) А будущее неопределённо и туманно. Может она всеэквестрийской Матой Хари станет. Или радисткой Кэт.

Тут NTFS недавно призывал школьников, пожалуй, стоит откликнуться. За 10,5 лет получения мною среднего образования полноценной школьной иерархии и откровенной травли я не видал. Возможно, в начальной школе и были некие зачатки тех убогих явлений, но с пятого класса я учусь в прекрасном учреждении, где обитают почти только просвещенные люди, которым свойственно в рамках коллектива разбредаться по узким кружкам, не взаимодействующим друг с другом практически никак. Я живу в Москве, то есть проходить детский сад, школу и местный техникум с одними и теми же личностями, еще родители которых неизбежно сталкивались с моими родителями, я изначально не обязан, вследствие наличия неплохих мозгов у меня был широкий выбор.
Вернусь к Тиаре: я не спешу вычеркивать ее из злодеев. Возможно, индифферентно относящиеся к эпическому противостоянию между CMC и негодяйкой поняши творят не меньшее зло, но формально придираться к ним я не могу. Психологические механизмы, позволяющие Тиаре продолжать тиранию, являются одними из самых мерзких вещей, присущих как человеческому обществу, так и понному. Меня волнует больше сам факт использования этих механизмов, отсутствие внутренних надстроек, не позволяющих так себя вести и без внешних угроз. Авторитетный взрослый человек способен расставить все точки над "i", возможно, грамотное вмешательство исключит повторение сценария в будущем, создав у Тиары подсознательный страх быть отчитанной за травлю.

Строго говоря, с позиции взрослого человека на Тиару я злиться не могу и злюсь на сценаристов, плоско её подающих. Онажеребёнок. Ну, то есть, дети так просто не становятся такими, какие они есть, и до некоторого этапа я считаю обоснованным в какой-то мере оправдывать их поведение, перевешивая на окружение.

Скажем, мы видим (серия про яблоки), что отец Тиары из соображений условной выгоды готов заставлять её внезапно заниматься тем, что она считает (очевидно, она не сама пришла к таким выводам!) позорным, недостойным, противным. При этом он не склонен с ней объясняться, а просто заставляет. Что ещё? Скандалы, интриги, расследования.

upd: Cyanide, да, в начальной школе что-то немного было, причём и мне тоже перепадало (но никогда не помню физических домогательств, на которые так упирает Соарин). А потом сошло на нет, и всё было прекрасно. В том же коллективе причём.

Тиару подают так, как подают. Изначально сюжет построен на том, что метконосцы - положительные персонажи, вокруг которых строится сюжет некоторых серий, а Даймонд Тиара и Сильвер Спун появляются в них только для того, чтобы навредить им. Однако, с недавнего времени мне стало казаться, что при другой подаче, связанной с переводом Тиары в разряд главных действующих лиц, из неё вполне мог бы получиться местный вариант Эрика Картмана.

Antagonist писал(а):положительные персонажи

Кто сказал? Где в граните отлито? Ни чего подобного! См. диверсию в повозке.

В "One bad apple" сюжет как раз логичен с точки зрения вопроса возмездия. "Глав. злодеем" является Тиара, но под раздачу попадает Бэбс, являющаяся заложницей своих страхов. Сделав то, что они сделали в конце серии, СМСки приобрели одного друга, что является чистым выигрышем, в то время как в противоположном случае, они бы приобрели врага. А Тиару в конце уронили в грязь. Таким образом настоящий злодей получил свое (хоть кому-то может показаться и недостаточно), а Меткоискатели за свой самоотверженный поступок получили награду - дружбу.