Сообщения от malfred в теме Контроль природы в мире Эквестрии

А почему Эквестрия должна находиться в гелиоцентрической системе, а не геоцентрической? При первой не укладывались бы повсеместные нарушения законов физики, а при второй вполне вписалось бы, что они просто иные. При первой тоже это вписалось бы, но тогда и вращение звезды можно объяснить. Всё же я придерживаюсь существования Эквестрии (того мира точнее) в геоцентрической системе, со светилами управляющимися божествами (или единорогами при отсутствии оных).

Что же до контроля природы, то тут вспоминают саможивущий Вечносвободный лес, как доказательство того, что контроля не требуется. Но Вечносвободный населён мантикорами, василисками, магическими цветами, зеброй и другими опасными и странными вещами. Природа аналогичная земной есть только в Эквестрии под присмотром пони, там же обитают все "обычные" виды, такие как белки и медведи. То есть, если всё пустить на самотёк, очень может быть что природа придёт в состояние подобное Вечносвободному, курицы начнут отращивать змеиные хвосты, а маргаритки насылать проклятия.

Ну, а версия "Селестия всех обманывает" и вовсе не выдерживает критики. Единственный аргумент в пользу версии: "У нас всё не так", как касательно движения Солнца, так и честности правителей.
Во-первых, известно, что ещё единороги в древние времена занимались движением светил. И если свой народ ещё можно обмануть, то вряд ли единороги смогли бы обмануть воинственных пегасов, которые бы не повелись на блеф и потребовали бы пруфов. А земнопони тех времён и вообще скорее всего ни про какой фотосинтез не знали и скорее всего забили бы делиться морковкой, только если бы их не погрузили во тьму, на продолжительное время, доказав свою силу и фотосинтез.
Во-вторых, Селестия и Луна действительно живут более тысячи лет, чем не отличился даже Старсвилл - сильнейший маг. То есть они определённо обладают силами большими, чем врать народу.
Во-третьих, не видно мотивов Селестии и Луны, они и так освободили Эквестрию от Дискорда, этого уже было достаточно чтобы занять трон. Утверждение что они якобы двигают Солнце и Луну здесь не к месту. Тем более, если оперировать только им, то единороги бы ответили "Ну и что? Мы также можем".
Ну и самое главное, в первой серии день действительно не настал в отсутствие Селестии.

BUzer писал(а):Пришла вот мысль в голову: ведь всем очевидно, что нужно выкатить на небо Солнце, чтобы начался день, но при этом ночь подразумевается как что-то, что наступает само по себе, когда Солнце убирают. А может в Эквестрии ночь тоже надо создать отдельно, поместив на небо Луну?

Помнится, НММ отказалась спустить Луну, тем самым не пустив день. То есть я так понимаю, ночь тоже надо убрать, то есть она действительно не просто отсутствие Солнца. А вот что будет без обоих светил действительно неизвестно. Быть может в новом сезоне узнаем.
А можно скрин упомянутого витража? Интересно глянуть.

BUzer писал(а):Фрагмент из вступления, но этот же витраж есть и в каждом опенинге, в кадре с Селестией.

Да, спасибо. Много пищи для размышлений.
В центре определённо Солнце - на это указывают лучи. ПО окружности видны планеты со спутниками. Две движутся по одной орбите, но моих знаний астрономии недостаточно, чтобы судить возможно ли это, да и никаких выводов отсюда я сделать не могу, так что спишем на условность витража. Заинтересовал меня низ центрального витража, а именно облака. То есть это как бы взгляд в небо с земли Эквестрии.
Из этого предположения меня родилось две версии.
Версия 1. Геоцентрическая. На это наталкивает ещё и левый витраж, где также изображено Солнце в небе и планеты(?), при этом там явно Луна, но у неё прорисована связь с одним из объектов, и вообще там какие-то сложные связи. То есть все эти тела находятся в небе Эквестрии и не столь огромные, как Солнце ИРЛ, в общем, как это было в представлении древних людей, но они просто заблуждались, а в мире магии и волшебных Принцесс это может быть и правдой. Мысль о том, что пони тоже заблуждаются, в расчёт не берём, так как люди поняли (точнее доказали) как всё работает с изобретением телескопа, а у Твайлайт такой есть, да и в целом пони явно знают про светила немало.
Резюмируя: в небе Эквестрии сложная система множества по разному связанных объектов и Принцессы этим рулят.
Версия 2. Гелиоцентрическая. В целом, облака могут обозначать лишь точку наблюдения, то есть на аналогичной схеме Земли были бы изображены облака, Солнце и Меркурий с Венерой. Тут прибегаем к аналогии с нашей астрономией. Мы видим три небольших планеты, планету с кольцами "Сатурн" и большую планету с множеством спутников (назовём его Юпитер). Кольца и большое количество спутников в нашей солнечной системе есть только у газовых гигантов, по всей видимости они ими и являются. Так как Солнце Эквестрии определённо желтое (то есть примерно аналогично нашему), значит планета Эквестрия (ну, точнее с Эквестрией, но упростим) с водой что тает и замерзает должна находиться где-то на том же расстоянии от Солнца, что и Земля. Это определённо невозможно с двумя газовыми гигантами между ними. Помести даже относительно небольшой Нептун на место Венеры и Земля с Меркурием просто не смогли бы сформироваться, разорванные его гравитацией. Проводя дальнейшую аналогию с Юпитером и Сатурном, Эквестрия где-то на месте Урана. Если не ошибаюсь (не смог нагуглить, пишу на память) с Урана Солнце не более чем яркая звезда. В таких условиях вполне логично предположить существование искусственного светила (возможно сделанного из одного из спутников или просто магия), которое восполняет недостаток тепла и света на столь удалённой планете. (Правда, при этом не факт что реальная звезда желтая, но это мало что меняет). Ещё примечательно вспомнить, что Уран вращается лёжа "на боку", что тоже даёт свою особенность дня/ночи, но нет оснований предполагать, что это верно для Эквестрии.
Версия 3. Возможно, облака просто орнамент, или рисунок не отражает реального расстояния до планет и "Сатурн" с "Юпитером" дальше Эквестрии, а сама Эквестрия аналогична Земле. Но в таком случае это не объясняет задержку дня во время прихода НММ. Как и не доказывает, что Принцессы не управляют светилами, только становится неясно как и почему.

Правый витраж с фазами Луны я так и не смог истолковать. Даже если опустить линии и звёздочки как декорацию, всё равно непонятно что вокруг Звезды (месяца, недели?) и почему Луна привязана к Солнцу. Если это, конечно, Солнце.

Athari писал(а):(автоопределение)Планеты "встретятся" из-за разницы в скорости, и получится одна планета и много осколков.

Да, что-то такое предполагал, но подумал почему бы им не вращаться с одинаковой скоростью. Впрочем, действительно непонятно как такое могло образоваться. Ну да ладно, на этом факте никаких выводов не было.

Athari писал(а):(автоопределение)Температура зависит не только от цвета и расстояния, поэтому я бы не основывал свои рассчёты на этом.

Насколько я знаю, спектральный класс звезды имеет прямую связь с её температурой. Не то чтобы любая желтая была равна Солнцу, но она будет холоднее голубой и горячее коричневой точно. Если же про температуру планеты, то тут ты прав. Венера горячее Меркурия, из-за облаков и парникового эффекта. С другой стороны, атмосфера Эквестрии похожа на нашу (голубое небо, неплотный слой облаков).

Athari писал(а):(автоопределение)Несущественные замечания:
1) Солнце белое, а не жёлтое. Жёлтым оно становится после фильтрации света атмосферой.
2) Я бы так резво не экстраполировал от солнечной систимы на любую звёздную про газовые гиганты и прочее.

1) "Желтой" я назвал подразумевая спектральный класс G. Тем более Эквестрийское Солнце мы тоже видели только через атмосферу.
2) Согласен. Но я это сделал скорее от неимения другой отправной точки. В защиту теории скажу, что даже если планеты не гиганты, то их всё равно пять (Эквестрия шестая), а значит при устойчивых орбитах она должна быть дальше Земли. Хотя ты верно подметил, что это ещё не означает конечную температуру. (В версии с гигантами Эквестрия значительно дальше от Звезды, а значит даже чуть более мощная звезда существенной роли не играет).

Athari писал(а):(автоопределение)Твоя гелиоцентрическая теория мне не очень нравится

И это замечательно. Приятно прочитать критику своей теории, можно её доработать. (Хотя сам я сторонник геоцентрической системы).

Athari писал(а):(автоопределение)Например, если планета на большом расстоянии от звезды, и тепло создаётся за счёт дополнительного светила, то как на этой планете вообще возникла жизнь?

Этот вопрос я себе тоже задавал. Варианты: пони инопланетяне, креационизм, или бактерии совместным "разумом" поднявшие светило, которое потом переняли более развитые виды, и вплоть до древнейших единорогов и затем Селестии. Хотя бактерии тут необязательны, древние единороги могли это сделать как просто чуть более теплолюбивый вид, улучшая условия для себя, одновременно теряя приспособления к холоду.
Всё это, понятно, натянуто.

Athari писал(а):(автоопределение)Ну и опять полпланеты оказывается пустыней, что мне совсем не по душе.

Не понял почему. Если из спутника сделать маленькое Солнышко, то вся планета будет освещаться.

Athari писал(а):(автоопределение)Могу ещё предложить дикую версию 4

Забавная и интересная версия. Выше я отметал версию "пони ошибаются" на основании телескопов и астрономии, но не подумал над вариантом "древний витраж".