Сообщения от Athari в теме Контроль природы в мире Эквестрии

Уборка снега, возвращение птиц, управление облаками и другие процессы прекрасно вписываются в идею управляемой погоды. Управляются процессы полностью или лишь частично, чтобы сделать результаты более подходящими для жителей Эквестрии — вопрос не принципиальный, хотя я склоняюсь к тому, что природа вполне себе справится сама, что и подтверждается Вечнодиким лесом посреди Эквестрии. Просто пони, думаю, жутко не любят слякоть весной и осенью, и поэтому переход между зимой и летом делают более резким. Растения и животные, похоже, вполне свыклись с самодурством поней.

Управление погодой в какой-то мере реализуется в нашем человеческом мире уже сейчас. Как минимум, облака разгонять уже научились. На протяжении многих лет ведутся разнообразные исследования по управлению стихийными бедствиями. В общем и целом, управление погодой — самый что ни на есть естественный процесс для развитой цивилизации.

Однако управление солнцем и луной меня несколько напрягает. И дело совсем не в управлении только восходом и заходом, самостоятельном движении светил в остальное время или ещё каких-нибудь нюансах (в конце концов, резкий переход между днём и ночью может быть для поней предпочтительней, как и резкий переход между зимой и летом). Дело в том, что светила — одни на всю планету, поэтому, если начать по своему усмотрению их передвигать, то каким-то участкам планеты будет доставаться меньше света. Это, как минимум, несправделиво по отношению к соседям по планете.

Soarin писал(а):Мы не знаем, кто у них соседи. Мож какие нить Виндиго или чейджлинги, которым противопоказан солнечный свет

Ага, жили-были добрые пони по всей планете, а от недостатка света мутировали в чейнджелингов... Но даже мутация соседей не пошатнула веру Селестии в то, что света должно больше доставаться её королевству. >_>

destrier писал(а):Почему? Всё таже смена дня и ночи, только при помощи магии Аликорнов. Никто светом обделён не будет.

Ну смотри. Берём за планету за точку отсчёта. Для простоты положим, что смены времён года нет (то есть пренебрежём наклоном оси вращения). Если на солнце не влиять, то оно равномерно движется вокруг планеты по окружности вокруг экватора.

1) Положим, что солнце не движется само по себе. В таком случае у него два положения: над Эквестрией и с обратной стороны Эквестрии (относительно центра планеты). Если нулевой меридиан положить равным нулю в одной из точек Эквестрии, то на меридианах 90 и −90 будут вечные сумерки.

Солнца в этих точках планеты не будет видно вообще никогда, оно будет светить из-за горизонта то с востока, то с запада. Растительность вымрет. Там будет такая же мерзлота, как на полюсах.

2) Положим, что солнце движется само по себе, а Селестия только ускоряет его движение для более резкого перехода между ночью и днём. В этом случае такой жести, как при предыдущем предположении, не будет. Однако на вышеуказанных меридианах всё равно будет холоднее, потому что там никогда не будет полудня, а дни будут короче. Из-за Селестии время суток будет перескакивать между утром и вечером.

Итого: какую степень влияния аликорнов на солнце и луну мы бы ни предположили, это влияние очень плохо сказывается на некоторых частях планеты. Чем ближе к злополучным меридианам ты живёшь, тем сильнее эффект.

Fiacko писал(а):Что если эквестрия находится на этих меридианах, а селестия создает свое солнце, чтобы было потеплее . Это об'яснит наличие рассвета до поднятия солнца и всех остальных манипуляций с погодой

Селестия выводит солнце на орбиту и под вечер либо она либо Луна дезинтегрирует его. Далее Луна поднимает луну, которая светится отраженным от настоящего солнца светом

То есть как это Эквестрия может находиться на "холодных" меридианах? Кто-то ещё второе солнце вертит, а эквестрийское периодически исчезает?

Нич-чего не понимаю. Можешь как-то схематически изобразить?

Firegun писал(а):

Ха-ха-ха, шикарно!


Оригинал здесь: DA: Gravity Versus Equestria by elyonblade.

Fiacko писал(а):чего тут понимать. Есть страна, где вертят настоящее солнце. Эквестрия находится на "холодных" меридианах (почему они холодные ты сам писал), ну и из-за этого Селестии приходится мутить своё солнце с луной и преферансом.
Что там за страна которая вертит настоящим солнцем канешн другой вопрос. Может седельная аравия или зебры или ещё какая

С этим предположением есть проблемы.

Во-первых, положим, что планета вращается вокруг массивной звезды (Солнца). Если звёзд две, и они отстоят друг от друга на 90 градусов (единственный вариант, который хоть как-то обеспечивает смену времени суток; об этом ниже), то звездная система превращается в шут знает что, что невозможно хоть как-то описать физическими законами. Поэтому положим, что солнца и луны — немассивные тела, вращающиеся вокруг планеты.

Во-вторых, если солнц и лун, как минимум, по две штуки, то возникает проблема их взаимного расположения. Для простоты положим, что все они движутся по одной орбите вокруг экватора. Солнца не могут приблизиться друг к другу ближе, чем чуть менее, чем 90 градусов, если они движутся дискретно (иначе на небе будет сразу два солнца). И солнца не могут приблизиться ближе, чем на 180 градусов, если они движутся равномерно. Так как нам надо расположить на орбите ещё и луны (и чтобы луны были стабильно видны ночью), то остаётся только вариант с 90 градусами и дискретным движением.

В этом случае то с востока, то с запада будет видна заря, причём и днём, и ночью. Такого эффекта не наблюдается. Приходим к противоречию.

Да, ещё подумал. Солнце определённо не может быть полноценной массивной звездой, так как постоянное передвижение звезды может негативно сказаться на её орбите в галактике, и она может улететь в тартарары. А если двигать планету вокруг звезды, то сила инерции сначала размажет ровным слоем жителей планеты по поверхности, а потом засандалит в открытый космос вместе с атмосферой (глупость сморозил).

Shendary писал(а):Селестия задает планете вращение (вероятно, не она одна), пегасы занимаются контролем погоды (без которого будет вечная зима, как в КИ за пределами щита, что нам было показано в серии об истории Эквестрии), Луна вращает собственно Луну, чтобы приливы и отливы и все, что завязано на лунных циклах, работало как раньше.

Возникает проблема с центробежной силой. Если ускорить вращение планеты, то всё, что на ходится на поверхности, улетит в открытый космос. Я уж молчу про ураганы неимоверной силы (пока атмосфера сама не улетучится).

Кроме того, это не решает проблемы с вымиранием части планеты...

malfred писал(а):Помнится, НММ отказалась спустить Луну, тем самым не пустив день. То есть я так понимаю, ночь тоже надо убрать, то есть она действительно не просто отсутствие Солнца. А вот что будет без обоих светил действительно неизвестно. Быть может в новом сезоне узнаем.

В аниматике s4e01 творится что-то странное: похоже, что Луна поднимает луну среди бела дня и закрывает солнце, вероятно, устраивая вечное затмение. Если честно, я не понял юмора.

malfred писал(а):Две движутся по одной орбите, но моих знаний астрономии недостаточно, чтобы судить возможно ли это

Планеты "встретятся" из-за разницы в скорости, и получится одна планета и много осколков. Впрочем, они и изначально не образуются (если только одна или обе не будут захвачены звездой извне).

Температура зависит не только от цвета и расстояния, поэтому я бы не основывал свои рассчёты на этом.

Несущественные замечания:
1) Солнце белое, а не жёлтое. Жёлтым оно становится после фильтрации света атмосферой.
2) Я бы так резво не экстраполировал от солнечной систимы на любую звёздную про газовые гиганты и прочее.

Твоя гелиоцентрическая теория мне не очень нравится, потому что она делает много необоснованных предположений и создаёт больше проблем, чем решает их. Например, если планета на большом расстоянии от звезды, и тепло создаётся за счёт дополнительного светила, то как на этой планете вообще возникла жизнь? Если бы она и возникла, то приспособленная к существованию в холоде, по-моему. Ну и опять полпланеты оказывается пустыней, что мне совсем не по душе.

Могу ещё предложить дикую версию 4 насчёт витража. :) Если земные астрономы в древности умудрились создать геоцентрическую систему с небесной сферой, которая имела силу предсказания (хоть и была достаточно мудрёной — не то что ньютоновская), то витраж может быть древней неправильной гелиоцентрической системой, которая на самом деле геоцентрическая. :))

Впрочем, надо признять, эта теория не выдерживает никакой критики, потому что траектории движения планет тогда были бы не эллиптическими.

malfred писал(а):Да, что-то такое предполагал, но подумал почему бы им не вращаться с одинаковой скоростью.

Если бы у нас была замкнутая система с двумя планетами и звездой, то раскручивание планет с правильной скоростью было бы настолько же просто, насколько просто поставить конус на вершину. :) В реальности же это в принципе невозможно, потому что есть другие планеты и прочие тела, которые разболтают идеальный баланс.

malfred писал(а):(автоопределение)Насколько я знаю, спектральный класс звезды имеет прямую связь с её температурой.

Я вообще в физике профан, но, согласно википедии, класс даёт температуру поверхности (атмосферы). Но это не говрит о том, как много тепла звезда излучает. Как минимум, есть ещё размер звезды.

malfred писал(а):(автоопределение)Не понял почему. Если из спутника сделать маленькое Солнышко, то вся планета будет освещаться.

Планета будет освещаться вся, если солнце будет двигаться равномерно. Мы же явно видим, что, как минимум, есть рывки в движении (утром и вечером).

Авторы подсунули для теоретиков подлянку в спойлере 4-го сезона:

http://www.tvguide.com/News/My-Little-P ... 73399.aspx

Как выяснилось, эквестрийская луна не является шарообразным куском камня, лишь отражающим лучи солнца, а является источником света ("антисвета"?) сама. Луна не пускает в свою область действия солнечные лучи, при этом сама излучает синеватый свет.

У меня пока нет идей, как объяснить этот феномен. Есть предложения?