Сообщения от NTFS в теме Как вы относитесь к ДаркПони? (Опрос)

Если честно, вообще не вижу проблемы. Кому не хочется созерцать подобный контент - обычно его не созерцает. Выбросы на другие сайты довольно редки, и почти все приличные ресурсы вроде джойрекатора имеют возможность заблокировать при просмотре определенные тэги.
Как явление, даркпони есть следствие человеческой природы, и даже если выжигать всех рисователей железом, на их место придут новые.
Мое решение - забить и не париться. Молестия одобряет (кстати, отличный пример - высшего качество R34 без собственно R34 - только намеки)

MBS писал(а):
Мне пофиг на даркпони. Я знаю, что его контент мне не интересен, и даже раздражает, потому и не лезу.

Исключительно достойная позиция (без сарказма). Жаль, что многие довольно взрослые и зрелые люди не могут дойти до этой простой схемы.

destrier писал(а):

NTFS писал(а):

MBS писал(а):
Мне пофиг на даркпони. Я знаю, что его контент мне не интересен, и даже раздражает, потому и не лезу.

Исключительно достойная позиция (без сарказма). Жаль, что многие довольно взрослые и зрелые люди не могут дойти до этой простой схемы.

Многие довольно взрослые и зрелые люди попросту отходят от этой схемы, я же в самом первом посте это написал. И я не хочу быть равнодушным ни к чему. Апатия - это смерть.

Угу. Один участник выше уже написал, что в основе всех проблем - вечное беспокойство, с кем спит сосед.

Базовые моральные принципы - не вмешиваться в жизнь других, кроме как по их просьбе, либо в случае явной угрозы здоровью/жизни, либо (несколько спорный случай) если невмешательство вступает в резкое противоречие с более базовыми моральными ценностями (скажем, "не могу смотреть на страдания крестьян в Гренаде - пойду воевать, чтобы им отдали землю").
Под какой пункт подпадает крестовый поход против любителей "горячих" артов с понями? Просьб от них (поней) не поступало :-) угрозы жизни вымышленным персонажам - ноль, резкое противоречие с собственными моральными ценностям спорно даже в случае гренадских крестьян, а уж по отношению к нарисованным коням - извините, клиника.

destrier писал(а):

NTFS писал(а):(автоопределение)Базовые моральные принципы - не вмешиваться в жизнь других, кроме как по их просьбе, либо в случае явной угрозы здоровью/жизни, либо (несколько спорный случай) если невмешательство вступает в резкое противоречие с более базовыми моральными ценностями (скажем, "не могу смотреть на страдания крестьян в Гренаде - пойду воевать, чтобы им отдали землю").

1.У тебя не должно быть моральных ценностей, их же выдумали "ограниченные религиозники". Только нигилизм, только хардкор.

2. Всё это действительно фигня, ну то, что ты моральными принципами называешь. В твою жизнь всегда кто-то может вмешаться, государство, например, делает это постоянно. И ты не независим от социума в целом.

Я не считаю религиозных людей ограниченными, вы меня с кем-то спутали или превратно истолковали мои слова. Бывает.

Насчет государства - оно не вмешивается в мою жизнь, у меня и у большинства людей с ним общественный договор - я ему налоги, оно мне безопасность (сильно упрощенно). Прямое вмешательство в мою жизнь - происходит только когда я нарушаю этот общественный договор (скажем, задерживаю налоги или начинаю убивать старушек топором).

Насчет социума - представьте себе, в постиндустриальном обществе связь личности и социума может быть настолько слабой, что ее и нет практически. Коллектив? Мнение "Марьи Алексеевны"? Сто двадцать родственников? Упоротые соседи? Назойливые "друзья"? В топку. Практически всего этого можно избежать, если человек "хочет и может".

Повторю еще раз - вмешательство в чужую жизнь взрослого дееспособного человека, иначе как ради жизненно важной помощи или по его личной просьбе - есть плохо. Если я правильно понял твою постановку вопроса, сжигание любителей R34 не попадает под спасение жизни или просьбу. Значит, это плохо и должно быть отвергнуто.

destrier писал(а):

NTFS писал(а):
Я не считаю религиозных людей ограниченными, вы меня с кем-то спутали или превратно истолковали мои слова. Бывает.

Но ты не религиозный человек. Мораль тебе ни к чему абсолютно. Она абсурдна, с точки зрения рационального материализма.

Мораль возникает не только как следствие религии. Например, большинство религий так или иначе подразумевают жизнь после смерти. Я же полагаю, что после остановки моей центральной нервной системы - не будет ничего. С точки зрения материалиста - убийство (кроме самозащиты) крайне аморально, ибо лишает человека первой и единственной жизни.

destrier писал(а):

NTFS писал(а):(автоопределение)Насчет государства - оно не вмешивается в мою жизнь, у меня и у большинства людей с ним общественный договор - я ему налоги, оно мне безопасность (сильно упрощенно). Прямое вмешательство в мою жизнь - происходит только когда я нарушаю этот общественный договор (скажем, задерживаю налоги или начинаю убивать старушек топором).

Насчет социума - представьте себе, в постиндустриальном обществе связь личности и социума может быть настолько слабой, что ее и нет практически. Коллектив? Мнение "Марьи Алексеевны"? Сто двадцать родственников? Упоротые соседи? Назойливые "друзья"? В топку. Практически всего этого можно избежать, если человек "хочет и может"

Нда? А в детсаду, школе и т.д. государство и социум никак на тебя не влияло? А твои родители? Твоё воспитание и твоё мировоззрение, это не результат оказания на тебя постороннего влияния? Или ты как Маугли жил в джунглях вдали от цивилизации? И сегодня, на тебя постоянно влияют при помощи рекламы, телевидения, интернета и т.д. Не говоря уже о том, что ты будешь призван в армию, и умрёшь на войне, в случае необходимости, и никто тебе толком не удосужиться объяснить, за что ты будешь умирать. Ты просто маленькая часть общества, и без социума, который тебя породил, ты не самодостаточен. Поэтому социум всегда будешь волновать ты, а тебя будет волновать он, если ты конечно, не уйдёшь дикарём куда-нибудь в леса)

Я говорил о взрослом дееспособном человеке. Понятно, что в детстве влияние сильное. А уже в зрелом возрасте - оно все слабее и слабее. При достаточной воле и самостоятельности, оно практически незаметно. Да, я смотрю рекламу - но я могу решать, бежать ли мне за Мальборо, или нет. Исключение - незапланированный контакт с социумом, вроде встречи с носителями уличной истины. Но и это можно минимизировать.

Опрос уж больно угловатый...

Например, я более охотно выбрал бы вариант:
"Отношусь спокойно, ценю отдельные арты подобной направленности, если они качественные или забавные".

А многие, думаю, проголосовали бы за вариант:
"Отношусь отрицательно, но признаю право на существование".

Soarin писал(а):Возьмём для примера 10 моральных человек (не обязательно религиозных, просто старающихся не делать плохие вещи, даже если очень хочется), и 10 сильно аморальных

Однако, в основном эти аморальные личности наносят вред себе или тем, кто подпустил их слишком близко.

А вот мой список 10 уперто-моральных:
1-ый - достает всех по поводу ЗОЖ, даже если сам жрет гамбургеры.
2-ый - не может спокойно удовлетворять свои сексуальные потребности, из-за чего в итоге нарушается психика.
3-ый - протестует против гей-парадов, хотя в жизни не видел ничего плохого ни от одного гея.
4-ый - воюет за чистоту белой расы, хотя последний раз видел негра на общей лекции потока в ВУЗе.
5-ый - собирает хворост для костра с любителями R34
и т.д.

Я не из чувства противоречия, просто для объективности.

Soarin писал(а):Ну так как бы по сравнению с разбившимися с балконов любовниками, зарубленными неверными жёнами или болеющими венерическими заболеваниями проститутками у них всё окей, не? -_-

Рак лёгких, венерические заболевания и статистика проишествий (где 90% убийств, драк и аварий - по пьяни) как бы ясно и чётко говорят нам: "курить, пить и вести беспорядочную половую жизнь вредно и опасно". Куда уж ещё чётче мораль то?.. Но нет, находятся упёртые, которые утверждают, что "мораль - это пережитки допотопных религий!!" -_- СПИД зато современный...

Какое отношение мораль (свод неписанных правил поведения) имеет к простой и четкой мысли - "вероятность подхватить ЗПП прямо пропорциональна числу случайных партнеров"? Человек может быть аморальным до мозга костей, но помнить про свою безопасность. То же с пьяными историями - за исключением полных укурков и особо борзых граждан никто не будет падать за руль после литра водки.

Мораль - это когда логических доводов не хватает. Вроде бы можно прямо сейчас скоммуниздить этот велик, и пассатижи так удобно ложатся в ладонь - но понимаешь, что не надо - пацан, может, полгода мыл стекла, чтобы купить этого железного коня :-)

kuzya93 писал(а):Soarin, ты не упомянул, как аморальные люди, стоящие на панели в обнимку с пятью жёнами, связаны с аморальными людьми, клопающими на R34, геев и всех таких.
Или оно всегда совпадает? Я мало на панелях бываю, я не знаю точно.

Ну, видимо, понячий R34 - первый шаг к плюшевой полноразмерной Твайли в кровати, а там и до панели недалеко.

Вот как раз насчет рационализации я и говорил - зачем рассуждения о "аморальности" внебрачных связей, если механизмы передачи вензаболеваний понятны школьнику? Это в средние века, когда грамотно было 0,5% населения, нужно было создавать безусловные рефлексы.

Soarin писал(а):

NTFS писал(а):Вот как раз насчет рационализации я и говорил - зачем рассуждения о "аморальности" внебрачных связей, если механизмы передачи вензаболеваний понятны школьнику? Это в средние века, когда грамотно было 0,5% населения, нужно было создавать безусловные рефлексы.

Ты не поверишь, но и сейчас многие на полном серьёзе доказывают мол: "Я нацепил презерватив, значит, никакие венерические заболевания мне не страшны!!1!" -_-

Дикий народ, дети гор. Но все равно, мораль здесь не при чем. Если человек считает, что читать книжки - это для ботанов, то поход к врачу ему наука.

Брони рисует клопарт:
Завтра, в рассветной тиши,
Будет он грабить прохожих

Черный-пречерный стих (я предупредил).


Насчет совращения - да, что-то в этом есть. Когда я первый раз увидел подобный контент в статье на лурке - мне аж поплохело. Сейчас минимум раз в неделю стараюсь разжиться свежей Молестией, а качественные рисунки с даркпони сохраняю в отдельную папку.

А что, здесь кто-то против морали? Не заметил. Я не против нее, я против возведения какой-то абсолютной морали, вроде "фап на нарисованных лошадок - плохо", "перевод старушек через дорогу - хорошо".

Есть мнение, что вся эта тема - тонкий ход по продвижению Темной Стороны Силы в массы. Обычно я на даркпони захожу раз-два в месяц, а тут уже несколько раз за неделю просмотрел. Если здесь есть особы, приближенные к админам дарка, было бы интересно узнать размер "всплеска" посещений.

К списку Флая можно добавить еще смертельно опасных зверей буквально "за калиткой". Ведьмака бы туда...

Tammy писал(а):Удивительно, но ни один пользователь меня не поддержал.

Потому что в массе своей люди уже поняли - все разные. Кто-то смотрит лошадок "с восторгом в глазах", кто-то пишет стебные фанфики, кто-то рисует лесбоарты M6, а кому-то, в особо запущенном случае, хочется, что Молестия его наказала.

Ну и как тут бороться за чистоту и нравственность фэндома? Нужно просто "разводиться". Я не люблю творчество подобное "сараю" и "кексикам", потому его и не открываю. А некоторые эротические арты мне по вкусу.

Antagonist писал(а):Я мне Сарай понравился.

Мне - нет. Но я не буду требовать сжечь вас в печке :-) как-то так, уважение к чужим вкусам практикую я.

Я тоже нашел этот плод извращенной мысли. Местами забавно, но я читал и лучше. На сторисах поискать по словам "трикси и ноутбук" - вот там я действительно бился об стол в приступах неконтролируемого смеха.

ChainRainbow писал(а):Я не ссылку прошу, а краткий пересказ сюжета и шуток ))

Чтобы нас выпилили? Тут и дети бывают.

MBS писал(а):*Показывает язык*
Нет, чтобы жену найти, а они всё клопают...

Ну есть у меня жена - что мне, теперь нельзя эротические арты с понями смотреть? Это дискриминация.

Cyanide Kualus писал(а):Н-да, подлили масла.
Последние страницы являются чистой воды травлей, хотя наиболее осознанные форумчане пытались ненавязчиво повлиять на паладина.

Это так же бесполезно, как пытаться донести научный атеизм до свидетелей Иегова (был опыт IRL).

Справедливо и обратное - начинать "воспитывать" сообщество, средний математический возраст членов которого - 25 лет, как-то странно. Поэтому все скатилось к подкалыванию и ссылками на порнотексты.

Почему добрая половина серьезных тем скатывается на обсуждение сексуального влечения к пони? Пацаны, советую просто жениться :-) если будете себя хорошо вести, то жена изредка будет позволять наносить ей на бедро кьютимарку и красить волосы в цвет вашей любимой пони.

Ren писал(а):Изредка? Да я с радостью бы. :D

Ну, плотность фэндома мала, а плотность привлекательных женщин в нем еще меньше - так что остальным придется слегка напрячься. "Нет, дорогой, никаких бабочек на бедро! У меня еще эта дурацкая звезда не сошла!"

Почему? Тред как раз таки снял шелуху с темы и поставил вопрос ребром - "to clop or not to clop"

Агась. А вообще, забавно, куда катятся "нижние" темы при нулевом уровне администрирования. Будь обычный возраст участников поменьше и воспитание похуже - форум можно было бы выжигать до камней.

Мне, как умеренному анархисту, вообще все по кайфу. Просто народ не понять - то вопли "зажимают!", то, когда открыли шлюзы, набежали паладины с простынями текста и толстые тролли.

Soarin писал(а):
Пусть лучше здесь болтают, в верхних подфорумах хоть легче дышать стало... Хотя бы перестали там обсуждать "Рэрити - шлюха" в каждом топике...

Действительно. Что могут знать 25-30 летние бородатые о них о самых? Тут нужно мнение профессионалок, но где их взять, на MLP-шном форуме-то? Все - умолкаю и буду молчаливым привидением.

Aunt Celestia писал(а):Soarin Это была ирония ;)

Вообще-то, не совсем. Практически цитируя Геральта из Ривии, "уважающий себя мужчина не должен называть шлюхой даже профессиональную проститутку, ибо это низко и отвратительно. Что касается женщины пони, которую ты никогда не имел и не давал ей за это денег - это вообще недопустимо"

Seestern, разница в том, что первый пример (пост на форуме "Твай моя жена!") - касается только сообщества и примкнувших к ним. Второй же пример - публикация в газете - затрагивает людей вне сообщества. Я вот могу здесь написать, что Трикси мне кажется чертовски привлекательной пони - и меня либо поддержат, либо нет. Но если я то же самое скажу своему клиенту - в лучшем случае, останусь без заказа, в худшем, поеду в белой рубашке на карете с санитарами.
То есть, внутри своего тесного круга можно делать почти все, что угодно. Люди "снаружи" и слова-то такого - "клопать" - не знают. Проблема начинается, когда это выносится за пределы. Свадьба с привлечением СМИ, священника широких взглядов и поляной в ресторане - очевидно, качественно (а не только количественно) отличается от простого сообщения "для своих".

Orhideous писал(а):Так, ребята, закругляемся. А то, как говорится, начали за здравие,…
…уже и свадьбы какие-то. Ещё с часов 6 тема побудет открытой — на случай невысказанного «ИМХО» — и потом придет лесник, закрывать тему.

Я лично все сказал еще в первых двух-трех постах. А дальше уже началась копия флудилки. blacknd был прав, это заразно.