Сообщения от smth dead в теме Главный оффтопик - Флудилка

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) С ней (сатурацией) как раз все в порядке: 99%
Тогда да, есть на что пофейспалмить с терапевта. Ну да что уж теперь, от одного лишнего раза ничего не будет.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Максимум, что я заметил - мало о чем думал, в активный температурный период. Но сейчас разницы особой не ощущаю. С информацией, особенно новой, работаю вполне нормально. На творческий процесс тоже не похоже, что бы как-то повлияло.
Значит, возможно тебя это не коснулось. Не мочь нормально мыслить во время температуры - нормально.

Лол, в новостях. Не надо ссылаться на новости, лучше на что-то адекватное - http://neuronovosti.ru/covid-19_cogniti ... lications/ - вот абсолютно та же инфа, тоже не указано про возможности реабилитации, но уже не настолько убого как аргумент выглядит. Чисто по источнику.
Какое-то постоянное снижение может и будет, но с неврологом и работой над собой его всяко можно уменьшить. Потому как с мышлением непоправимое тянет за собой и то, что можно бы избежать. Но это не для тамми, конечно, у него и без вируса когнитивные снижения налицо.

не сдержалась, можете пермачить
smth dead
дубль
.......
smth dead
...[флейм]. И надеюсь, остальные понимают, что спорить вот с такими... идеями - себя не уважать.

Травка, маски всё же действительно в первую очередь на защиту от носящего, а не от окружающих. И если все вокруг не носят - не помогут. Но носить надо и как пример, люди следуют тому, чего в толпе больше видят (зашёл в маске, видит, что все без - тоже может стянуть), и чтоб не заражать кого, если в скрытой форме болеешь.
А вот с перчатками история печальна. Если их просто надеть и дальше функционировать как привычно - толку ноль. Надо (ювелирно, ага, не касаясь грязной части голой рукой) снимать, когда тебе надо потрогать что-то из своих вещей, потом надевать обратно. А иначе разница с голыми руками минимальна.

Одна моя знакомая из прошлого, которую я вообще не люблю, но как врач она ок, год назад писала как на самом деле надо бы пользоваться средствами защиты (понятно, что это слишком замороченно местами), думаю, большого греха не будет, если похищу этот её пост сюда, для просвещения людей же писалось.

Сохранила ссылки и авторские акценты болдом.
Сразу оговорюсь: этот пост охватывает только азы пользования элементарными СИЗ (средствами индивидуальной защиты). У меня нет опыта пользования респираторами, на вопросы по ним я не смогу ответить.
Ссылаться буду на сайт ВОЗ и публикации в рецензируемых журналах. Если вы не согласны, просьба
аргументировать ссылками на рецензируемые статьи с библиографией, а не Комаровского, журналистов, слухи и так далее.

Общее
* Коронавирус передаётся не непосредственно по воздуху, а с крошечными капельками жидкости (слюна, сопли, мокрота, всё, что выходит из дыхательных путей).
* Эти капельки можно вдохнуть, если вы находитесь близко от человека (отсюда дистанция в 1,5 м и маска, но о маске позже).
* Больной человек может обсеменить собственные руки(кашлянул, чихнул, вытер нос, потёр лицо, в общем, любым способом жидкость из дыхательных путей попала на руки), потом потрогать этими руками что-нибудь. Потом это потрогаете вы. И полезете себе в лицо.
* На поверхностях вирус может сохранять жизнеспособность от 4 часов до 5 дней.
* Симптомы коронавируса в лёгкой форме выглядят как ОРВИ. Насморк тоже может быть. Сейчас любой человек с ОРВИ должен рассматриваться как больной коронавирусом.
* Человек с симптомами заразен.
* Инкубационный период COVID-19 - от 1 до 14 дней. В течение этого времени человек может быть заразным.
* Существует бессимптомное носительство и бессимптомная передача. Следовательно - каждый может быть заразным. Да-да. И ты, и я в том числе.
* Чем выше концентрация вируса во вдыхаемом воздухе или в том, что вы подхватили с грязной поверхности, тем выше риск заболеть.
* Пользуйтесь СИЗ не так, как будто вы хотите не заболеть, а так, как будто вы заражены и хотите не заразить других. (Если вы не медик, работающий с коронавирусом, но там СИЗ совсем другие).

Маска
Зачем нужна

Предмет наибольших споров среди общественности, поскольку не задерживает вирус и не защищает здоровых. I should know, в 2013 году я заразилась ветрянкой, постояв в двух метрах от больного в маске.)
Так вот, смысл маски - не в том, чтобы защитить того, кто ее носит. Смысл маски в том, чтобы защитить окружающих от него. Маска на больном эффективнее, бесспорно, но - каждый может быть заразен, значит, каждого нужно рассматривать как больного.
Маска механически задерживает капельки. Чужие капельки - если другие не носят маску - оседают на маске снаружи, и потом, снимая ее, есть риск обсемениться. Но капельки того, на ком маска, остаются внутри. Вот вы идёте в магазин и не хотите надевать маску, мол, вы здоровы. Но что, если вы - носитель, или вы в инкубационном периоде? Вы надышали-покашляли на какую-нибудь бабулю, вам ничего не сделалось (и вы укрепились во мнении, что маска не нужна), а бабуля заболела, и это на вашей совести, потому что вы осознанно решили маску не надевать.

Какие бывают
Опять же: респираторы я не трогаю, у меня нет опыта работы с ними. Респиратор N95, как видно из названия, призван задерживать 95% частиц, в исследованиях показывает до 99%.
Вот большой мета-анализ по маскам, там и лабораторные тесты, и данные in vivo, большую часть цифр возьму отсюда.

Хирургическая маска
https://i.imgur.com/7wrhHCU.jpg
Считается самой надёжной из доступных. Задерживает около 55% частиц.

Марлевая маска
Такое чувство, что на Западе отмерла как явление, потому что я потратила час и не нашла никаких данных об ее использовании вообще. В рунете одни пишут, что должно быть 4 слоя, другие - что 6, но, к сожалению, я не могу найти никаких более-менее весомых источников, чтобы это подтвердить или опровергнуть.

Тканевая маска
Задерживает 10-40% частиц в зависимости от количества слоёв. Вероятнее всего, у марли показатели похожи.

Как носить
Ваша цель - сделать так, чтобы весь воздух, который вы вдыхаете и выдыхаете, проходил через фильтр. Изолировать ваши дыхательные пути от внешней среды.
Надевайте маску чистыми руками, после этого по возможности ее не трогайте. Если уж трогаете, то хотя бы не трогайте одними и теми же руками внешнюю и внутреннюю сторону.
Маска должна закрывать и рот, и нос. Маска под носом - всё равно что маски нет, вы же дышите в основном носом.
Если это маска на завязках, а не на резинках - она должна плотно облегать лицо, она не должна болтаться, как набедренная повязка, вам нужно герметично изолироваться, а не занавеситься.
У хирургической маски есть специальная проволочка, которая должна быть сверху. Когда вы надеваете маску, смоделируйте проволочку по форме носа, чтобы герметизировать маску сверху. (Как у доктора Стрэнджа на картинке выше).
Хирургическая маска надевается цветной стороной наружу. Цветная сторона также служит индикатором. Через 2-3 часа она начинает выцветать - маску пора менять.
Менять маску нужно каждые 2-4 часа. Если у вас насморк и маска намокла - то мокрую маску нужно менять быстрее, она уже потеряла свой смысл.
Снимать маску за завязки, не трогая её саму, чтобы не коснуться лица теми же руками, которыми трогали внешнюю сторону. Руки потом помыть.

Перчатки
Какие бывают

Латексные - более дешевые, но часто плохого качества, рвутся, вызывают аллергию, слипаются. Обработать и повторно использовать практически невозможно.
Нитриловые - подороже, но качественнее, не вызывают аллергии и раздражения кожи, более плотные, можно обработать и повторно использовать (не в медицине, разумеется, но в быту - можно).

Как пользоваться
К сожалению, я сплошь и рядом вижу, как люди надевают медицинские перчатки и начинают трогать ими всё вокруг, себя, телефон, вытирать нос перчаткой через маску и потом всё вокруг трогать. Лучше бы и не надевали.
Цель перчаток - изолировать "ваше" от "не вашего", грубо говоря. Трогайте перчатками только общественное. Желательно носить в кармане санитайзер и обрабатывать перчатки после контакта, например, с поручнями в транспорте. Подержался за поручень в транспорте - обработал перчатки - взялся за дверную ручку в магазине - обработал перчатки - только после этого потрогал продукты. Это позволит вам защитить и себя от других, и других от себя, и даже других от других (вот почему между поручнем в транспорте и дверной ручкой перчатки тоже желательно обработать). Перчатки дают вам суперсилу, если правильно ими пользоваться.)
Очень-очень надо потрогать себя - снял одну перчатку, не касаясь ее внутренней стороны (можно стянуть за кончики пальцев), потрогал себя, надел перчатку.
Насморк - снял перчатки, вытер нос, выбросил салфетку, обработал руки, надел перчатки. Думайте о других. Не размазывайте свои сопли по предметам вокруг. Даже если сопли прозрачные и вы уверены, что это ваш обычный вазомоторный ринит или поллиноз. Вы точно не знаете.
Телефон, если его прислоняешь к лицу, тоже желательно трогать не в перчатках, которыми трогаешь всё вокруг, а своими руками. Или хорошо обработать перчатки санитайзером перед тем, как трогать телефон. (Я уже молчу о том, что по приходе домой телефон необходимо протереть антисептиком - это уже должно само собой подразумеваться).
То же касается наушников.

Снимать перчатки нужно так, чтобы не касаться внешней поверхностью перчаток своей кожи. Если вы зашли в транспорт в перчатках, потом сняли их и держите в руках за внешнюю сторону - поздравляю, вы могли их просто не надевать.
Вот как правильно снимать перчатки, если вы потом их утилизируете:
https://library.kissclipart.com/2018100 ... 751d89.png
Захватили перчаткой внешнюю сторону на первой руке - стянули перчатку, вывернув наизнанку - захватили первой, голой рукой внутреннюю сторону второй перчатки - стянули, вывернув, и вот у вас обе перчатки завёрнуты одна в другую и вывернуты, и всё опасное внутри, а вы держитесь за безопасную часть, которая ни с чем не контактировала.
Если тяжело это всё представить - представьте, что внешняя сторона перчаток у вас вся вымазана в ВИЧ-инфицированной крови. И вам нужно снять перчатки так, чтобы не проконтактировать с ВИЧ. Собственно, эти правила и разрабатывались изначально для ВИЧ.

Если нет возможности утилизировать перчатки и приходится использовать их повторно, то можно сделать следующее:
1. обработать перчатки санитайзером, дать ему высохнуть
2. аккуратно стянуть одной рукой перчатку с пальцев второй, но не снять полностью
3. через полустянутую перчатку стянуть вторую перчатку с пальцев и снять ее
4. держа в одной руке перчатку со второй, второй голой рукой подцепить внутреннюю часть перчатки и стянуть полностью, вывернув (наружная часть обеих перчаток будет внутри, и вы сможете относительно безопасно положить всё это в карман и потом надеть).
Это не правила, это больше лайфхак, но лучше, чем ничего. Ваша главная цель - не коснуться голыми руками внешней поверхности перчаток.

Придя домой, не трогайте перчатками ничего, что обычно трогаете без перчаток. Нужно включить свет - сняли перчатки, обработали руки, только потом потрогали выключатель. Если трогаете перчатками что-то в доме, что можете потрогать потом без перчаток - обрабатывайте это. Если потрогали без перчаток что-то, что контактировало с улицей или вашими перчатками - помойте руки.
Разделите "ваше" и "не ваше".
smth dead
Donnel писал(а):(автоопределение)Ну, в крайнем случае всегда можно напомнить автору или последователю идеи о необходимости кушать волшебные таблеточки от головы, чтоб такие вот мысли не казались очень интересными, разумными и даже гениальными.
1) Это было в стёртом флэйме.
2) Не отвечай на мои посты, я не помню где на этом форуме игнор.
smth dead
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Поэтому порекомендовать кому-то "попить таблеток" (особенно публично) значит заведомо сильно оскорбить.
Вот такой вот взгляд никак не даёт продвинуть дестигматизацию. Когда за беспокойством видят цель оскорбить, причём даже не те, кому предлагается пролечиться. Допустим, в моём сообщении то было в особо грубой форме и удаление было оправданным, просто меня конспирология про вакцины достала и вообще вредоносна, вот и не сдержалась. Но в целом на аккуратное упоминание необходимости лечения так реагировать (не будучи при этом адресатом оного) - быть винтиком в машине стигматизация. Больше вам, такие господа, "спасибо".
Больше болтовни (публичной) о терапии и прочем лечении не только соматических штук - больше нормализация этого в восприятии. Болтать о том, что человек хочет скрыть - не дело, а предположения, что ему надо бы пролечиться, если они не так грубы, как то моё - норм.
smth dead
Продий, Травка, вы для меня больше не существуете.

Надеюсь, вы хотя бы последовательны, и осуждая Украину за старание удержать Донбасс в своей территории (и если бы не "ихтамнеты", это не тянулось бы восемь лет и 15к жертв, страна быстро бы восстановила бы целостность и всё) - а ни одна страна не скажет "ну ок" на сепаратизм - так же осуждаете РФ ровно за то же, когда от неё хотела отсоединиться Чечня.
smth dead
Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение) Там возможность...а какая-глянем(гляну и поведаю вам, если !что!), но могут и не взять, батальон уже собран, я в резерве
Изображение
smth dead
Вихрь, с тебя охреневают и те, кто поддерживает действия РФ, и те, кто нет, задумайся!
smth dead
Filael писал(а):(автоопределение)стою у плиты. Чую - странный запах. Чиркаю спичкой (было темно) и...
Только в реальности ни в коем случае так не делай.
smth dead