Сообщения от MBS в теме Главный оффтопик - Флудилка

Ох тыж...
Как я люблю спорить.
Я весь день веду тут на форуме серьёзную филосовскую дискуссию, параллельно читая моралфажные проповеди тут, ирл, большому количеству людей... В итоге я спорю и тут, и там, и испытал... Как бы это назвать... Крайнюю степень удовлетворения от спора о_О
Правда, мои повышенные тона и азартная агрессия из ирл перекочевала сюда. Кузя, извиняй, если что. Как то я грубовато пост свой оформил.
MBS
kuzya93 писал(а):1. Поправил, не благодари, ;-).
2. Чтобы доказать вышеописанное, мне придётся пересказывать книги. Подробно. На много страниц.
Мне лень. :-).
3. ]о_О Подробности?

1. Вовсе нет. Имею полное право рассуждать сколько пожелаю. В конце концов, я излагаю аргументы, которые не на пустом месте стоят. Так или иначе, в моих словах всегда есть логика, которую признавал даже ты. Разница только в том, что я принимаю одну идею, которую невозможно доказать, а ты - не принимаешь её. А дальше, строя логические цепочки из этих двух разных корней, мы всё равно пришли к ненастолько уж и разным точкам зрения, как тебе бы хотелось думать.
2. Опасность и ненадёжность книг в том, что на любую книгу, содержащую мнение "Х" найдётся книга, содержащая мнение "-Х". Увы, я это давно заметил, и разочаровался в надёжности "ЧУЖИХ" мнений.
Я верю только в то, до чего дошёл мой разум.
3. Да тут же это.. Похотливые подростки, и в основном гопники...
Несовместимость мировоззрений. Всмысле, у меня оно есть, а эти только травку да девок обсуждают -__-
MBS
Cyanide Kualus писал(а):Я с определенного момента начал уклоняться от дискуссий, касающихся физики. Ну, или веду их неохотно. Давно еще пришло осознание того, что это вам не политика и не мораль, не хватает знаний для фильтрации базара и ответственности за свои слова. Опять же курсу к третьему, думаю, начну принимать участие в забегах, правда, толерантности к тому моменту не останется вовсе.

Хм. А ты себя причисляешь к тем, кто "знает", или к тем, кому "не хватает знаний"?
Я честно говорю, что в физике я слаб.
В школе реально увлекался только математикой, информатикой, биологией и философией.
MBS
ChainRainbow писал(а):
MBS писал(а):только травку да девок обсуждают

Норм пасаны. Выйдут на волю, будут плодиться и размножаться и гены их расползутся по миру и преумножатся, а ты умрешь, не оставив потомства и гены твои канут в Лету. Моралофаги обречены. Уря!

Учитывая, что мой отец и в свои 50 отнюдь не против травки и девок, моралфажество через гены не передаётся, и это, таки, прямо научный факт :D
MBS
Cyanide Kualus писал(а):Я говорю, что мне не хватает школьной программы по физике, которая у нас была расширенной. Не хватает математического аппарата и базовых понятий о синергетике для рассуждений о самоорганизации. Сейчас я просто прикидываю с помощью неких критериев, какая точка зрения имеет отношение к науке. Проблема в том, что получив необходимую информацию, пробравшись сквозь мозгоразрывные дисциплины, я буду очень болезненно реагировать на заявления, дескать, это все не нужно и самому без этого можно до всего дойти.

Не слушай меня, я просто долбанутый, и, чего уж там греха таить, уникальный. Сам понимаешь, разницу в качестве моего дилетантского знания, и обоснованного и научного знания. Я просто из тех, кто вместо того, чтобы выучить теории по геометрии, знает только аксиомы, и по мере надобности сам выводит эти теоремы с нуля. Оно не рационально, долго, и не практично.
Но мне почему то так больше нравится. В конце концов я передумал быть учёным в 14 лет -_-

Кузя:
1. Не согласен. В книгах не 100% факты. В науке слишком много терминов, отражающую разную степень достоверности какого либо утверждения. Есть теории, есть аксиомы, есть тупо факты, есть гипотезы...
И часто в книгах грани между этими понятиями немножко расплываются.
Кроме того, я уже говорил, что признаю любой научный факт, и ни один не оспариваю. Просто у нас разговор шёл на тему ПЕРВОПРИЧИНЫ мира и некоторых филосовских аспектов. А уж ты сам заметил, как философские книги друг другу противоречат.
Одни философы говорят о познаваемости этого мира, другие - о его не познаваемости. И в принципе, я мог бы дёргать их цитаты, чтобы мои мои аргументы выглядели весомее... Но мне лень и не мой стиль. Мы не на конференции, мы всего лишь жителя форума о пони.
Поэтому я предпочту говорить то, что думаю я, не боясь, что меня высмеют за дилетантство...
3. Не, я бы их не трогал.Если бы ОНИ не полезли учить МЕНЯ жизни.

НТФС, ты просто не понимаешь всего кайфа дискуссии ради дискуссии :3
Или понимаешь?
MBS
Cyanide Kualus писал(а):МБС, насчет теорем: в Древнем Египте и Вавилоне аксиоматика не вводилась, там просто брали и решали любую задачу с нуля и отдельно от других. Греки разработали формальную логику и построили, например, геометрию, оказалось, что так проще. Сильно проще, я бы даже сказал, критически проще.

Ага, я знаю. Просто мне льстит, что я способен до чего-то дойти сам.
Всё таки я дико эгоцентричная скотина )
MBS
Ладно, я утомился чего-то )
Простите, если кого рассердил, тем что со своим идиотским мнением влез в вашу безгрешную науку)))
MBS
*Устало ушёл в угол флудилке, стал крупопони, и устало пьёт чай, оставленный, по недоразумению, Люсидом*
MBS
Спасибо, Ганс :3
*Устало ложится Гансу на бок, лакает чай и дремлет*
MBS
Чёрт. Танки.
Разговор, в который я совсем не могу вклиниться, поскольку шарю ещё меньше, чем в физике :D
Походу, точно пора спать.
Завтра буде адски сложный день.
MBS
*засыпающий мбыс переползает к Рене, за её бревно и просит ласки* :3
MBS
Сколько интересного я тут пропустил... -_-
*Устало пьёт кофе*
MBS
Почему-же сарказм? Я по меньшей мере заинтригован удалёнными сообщениями Пинкамины )
*Предлагает Люсиду термос с кофе*
MBS
Snoopy писал(а):
MBS писал(а):Почему-же сарказм? Я по меньшей мере заинтригован удалёнными сообщениями Пинкамины )

Ну, судя по всему, там было то, что ты и так знаешь.

Так говоришь, будто я всё знаю -_-
Я знаю только то, что спрашивал о0 6

Lucid Mane писал(а):
MBS писал(а):*Предлагает Люсиду термос с кофе*

*скептично отказывается*
ирл бы кофя... а так я лучше подремлю. *закутывается в бушлат*

Хм!
*Сам пьёт свой виртуальный кофе*
MBS
kuzya93 писал(а):И вам мир, да.
Посмотрел. Увидел много сложных букв. Кинул в папочку «Прочитать позже».
Но я говорил как раз о том, что, по непроверенным мною слухам, настройка не такая тонкая, как раньше казалось — достаточно крутить хотя бы по две переменных разом.

А я вот напротив, прочитал сразу и с упоением. Потому что в данной статье очень много полезного материала, который неплохо так ложится фундаментом под апологетику моего личного мнения )
MBS
Пинкамина, лучше бы ты меньше думала над тем, как общаться, и просто бы расслабила и общалась :3
Тебя ж тут любят!

Афган, утра!
MBS
Папка если мат услышит, по губам шлёпнет! о0 6
*Машет ремнём*
MBS
Кто из нас тут без своей тёмной стороны? )
На ЕП другие и не попадают...
MBS
*На центр флудилки выпрыгивает крупопони, и никто даже при всём желании не может его не замечать*
MBS
Pinkamena Diane Die писал(а):Теперь все точно знают, что Пинкамина не черная. oO

Проиграл :D

А ещё, мы знаем что у тебя есть хотя бы одна рука, видимо правая.
MBS
Pinkamena Diane Die писал(а):Чем же мне тогда фотографировать пришлось...

У тебя может быть электронный глаз со встроенным фотоаппаратом. Или очки-компьютеры.

Ганс - уютное поне! *Берёт Ганса на ручки*
MBS
Пинкамина, не надо о0 6 У тебя должны быть большие, роскошные козерожьи рога о0 6
MBS
*Баюкает Ганса, покачивая из стороны в сторону* :3
MBS
zev_zev писал(а):
[BC]afGun писал(а):Так что если время и деньги позволяют - лучше жить сразу. Потом может стать поздно.


Вот ты и подтвердил мои слова. Не у всех же такие условия.Как у тебя

И вообще, не знал что ты такой...наивный, чтоли?

Даже если условий нет. Мотивированная тяга к творчеству в принципе достаточно... Самодостаточна.
И у меня множество тому примеров. Да, богатыми творческие люди становятся редко, ОСОБЕННО талантливые.
Зато они гораздо счастливее. И, вопреки банальным мнениям, их не богатые, но живущие в относительном достатке семьи, счастливы куда больше, чем избалованные дети богатеньких папочек.

И наивность? Боооже, как я люблю когда меня, лично, так называют. Это лучшее качество в человеке. Потому что свойственно детям, а лучшие люди - дети (Именно дети, а не школота)

[BC]afGun писал(а):О-о-о. И еще какой наивный. А после того как прошел огонь и воду, сие мое качество внезапно спрессовалось в алмаз.
То ли дело, что наивностью это кажется лишь другим. Тем кто потерял себя.

*Тянется обнять Афгана*
MBS
Зев, описанное тобою работает для 95% населения планеты. Но это не значит что это хорошо, и что на это стоит равняться -_-
MBS
zev_zev писал(а):Когда же народ перестанет жить в розовых соплях, и романтичных мечтаниях, и начнет думать головой?

Упс... Я это что, вслух?

MBS писал(а):Зев, описанное тобою работает для 95% населения планеты. Но это не значит что это хорошо, и что на это стоит равняться -_-


В том то и дело. Работает!

Лишь кажется, что работает. Скорее, отвлекает более глупую часть населения от осознания того, в каком положении они находятся. Пока они гонются за "достатком", у них нет времени элементарно подумать о жизни и о том,что важно. В итоге, чаще всего, все достигают того уровня достатка, которого хотели - и понимают, что уже поздно жить. А некоторые ещё и достатака не достигают - на таких вообще жалко смотреть.
Но в целом да, такие люди проживают больше половины жизни не жалуясь. Но и счастливыми их не назвать. Они как роботы.

И это... Не обижайся, но когда тот, кто сам несчастен и не разобрался ни в себе, ни в своей жизни, говорит мне как надо жить... Я обычно не воспринимаю такое мнение всерьёз.
Вот если реально счастливый человек, который ИМЕЯ ТВОРЧЕСКИЕ ЗАДАТКИ решил забить на реализацию творческого потенциала и ушёл в карьёру, и остался СЧАСТЛИВ скажет мне то же, что и ты - я прислушаюсь.

Вообще, право давать советы имеют только те, кто счастлив. Это такое вот имхо у меня, не обижайся. Это не наезд.
MBS
zev_zev писал(а):1.Мы о работе, и творчестве говорим, а не о романтике в целом!
2. Я где-то сказал, что именно тебе так надо жить? Я лишь предложил свое видение, правильной жизненной стратегии.
3.Не сведущ я в особенностях вашей семьи, извини, не могу ответить, за не имением информации, и страха, обидеть.

1. Ты первый упомянул романтизм и розовые сопли. В прочем, несмотря на твоё пренебрежительное словосочетание в адрес того, чем, вообще-то, все творческие люди живут, я не обижен. Кроме того, эти две темы не настолько далеко друг от друга, как тебе кажется.
2. Нет. Ты всего-лишь навсего ступил в опасную тему осуждения целого класса людей, которым, представь себе, деньги не так уж и нужны, и которые хотят от жизни большего. И я, нечаяно, один из них. Так что речь не идёт чисто обо мне. Ты отвергаешь сам принцип такой жизни, которой живу и хочу жить я и, как я понимаю, Афган. Ты называешь его розовыми соплями.
Скажем так, я про себя точно знаю, что я лучше проживу жизнь без мерседеса и своего дома, чем без реализации своего потенциала в той сфере, в которой я того хочу.
И в этот раз ты от меня не отделаешься фразой "Ты, Мбыся, уникальный, ты в общую картину не вписываешься, к тебе мои слова не относятся".Как раз щас я встаю горой за тех, для кого творчество важнее, чем какая-то там работа и деньги. А их много.
3. Дело не только в семье. Ни в моём окружении, ни в её не было примером людей, которые хоть как-то... Подтвердили твою точку зрения.

И это не срач, это я просто так азартно спорю.
MBS
zev_zev писал(а):Это сразу бы убило интерес дискуссии, прежде всего для меня. Я хотел выяснить, работает, или нет. Принимать, или нет.

...
Данунафих?
Ты ещё скажи, что я тебя переубедил? Если я тебя переубедил, то я пойду себе памятник делать.
Поскольку это будет первым на моей памяти случаем, когда кто-то в интернете переубедил другого в вопросах мировоззрения -_-

Флай, бугурты ещё тёплые :3
Могу переключиться на спор с тобой, пока разогрет. Но ты в данном вопросе наверняка на моей стороне, ставлю свой круп
MBS
... Сказал Зев, бугуртя, и начиная срач))) *ирония*
MBS
zev_zev писал(а):
Нет, ты меня не переубедил, хотя я задумался. так или иначе, моя жизнь расписана, и вновсить коррективы, а уж тем более все кардинально менять - слишком поздно.

Ааа, вот откуда такая агрессивная (и не спорь) реакция и бросание такими терминами, как "розовые сопли" )
Когда не достигаешь того, чего в глубине души хочешь, всеми силами пытаешься это выставить лишним, глупым и ненужным... Знакомое чувство...
MBS
ChainRainbow писал(а):
MBS писал(а):"розовые сопли"

Но ведь правда же! Да еще и с сахаром. Это ты там в армии обут, одет, сыт, пьян, нос в табаке, а нам тут на грешной земле плодится, размножаться и коммунизм к 80-му левлу строить надо.

Нет, Чейн. К твоим провокациям у меня уже давно иммунитет. Максимум, чего ты добъёшься подобными фразами - рассердишь Реню.
MBS
Дестриер, никто не говорит о бомжах -__-
Просто надо быть совсем ленивым, чтобы не уметь зарабатывать прожиточный минимум. Даже инвалиды, по крайней мере у нас в Перми, работают и зарабатывают. Причём реально пользы приносят больше, чем многие здоровые.
Любой человек способен работать. Но речь идёт о фанатичном поиске работы, борьбе за карьерный рост и прибыль, итд...
Человеку, объективно, много не надо для счастья. Денег. А когда их становится много, то только хуже становится. Но не об этом речь.
Карьера нужна, когда работа нравится. Если меня бесит бизнесс, то пускай меня хоть менеджером, хоть администратором магазина, хоть я свой бизнесс начну, или даже если мне подарят уже раскрученный и прибыльный бизнесс - мне это будет в тягость, потому что он напрямую противоречит моим интересам -___- (Ничто в этом мире не презираю так, как торгашество и бизнесс. Отсюда и нелюбовь к богатству, наверное)
Я легко зарабатывал на нас с Рен. Понадобится больше - буду зарабатывать больше, и совсем даже не в ущерб тому, что для меня важно )
MBS
kuzya93 писал(а):А я вот в последнее вижу больше тех, кто забил на жизнь ради денег. Тоже печальное зрелище.

... Да уж. Ты был прав.
Непривычно быть с тобой по одну сторону баррикад :D
*Обнял Кузю, пользуясь моментом*

Чейн, понял. Претензии снимаю )
MBS
destrier писал(а):Блин))) Но где-то тут дыра в логике, нужно подумать...
Дело.... В качестве деревушки и укреплении своего наследия... Если он продаст фирму, он сможет скупить все деревушки на побережье, и благоустроить их, его дети, как и он, не должны будут самостоятельно работать, они смогут быть бургамистрами, например, в этих деревушках, и жить в своё удовольствие, заниматься творчеством, устраивать сиесты, гулять и т.п. А работать на них будут другие. Алсо, дети так же получат прекрасное образование, как их собственные дети позже, они не оскотинятся из-за жизненных невзгод связанных с нехваткой бабла, их клан будет держать всю рыботорговлю на побережье, а так же местное кораблестроение и прочие ништяки, типа изготовление всяких там бесполезных, но милых и красивых вещей, из даров окружающей природы... И... Ну ты понял.

Не согласен. Хорошо, если всё сведётся к этому, но мы то все знаем, что так оно не работает, и к чему приводят деньги. Качество деревушки не повысится от пребывания в ней богача, скорее богач уедет в богатую изначально деревушку. Его дети вырастут избалованными, и будут общаться преимущественно с такими же детьми, они получат образования, но не получат, э... Хребет. Большинство из них вырастет избалованными ничтожествами, паразитирующими на деньгах отца.
А ещё ты слишком наивно смотришь на позицию "за тебя будут работать другие". Руководство предприятием и контроль - та ещё морока, на самом деле. А стоит тебе лишь немного ослабить хватку, как хитрый зам уведёт всё предприятие из под носа.
И да, как бы глупо тебе это не казалось - я откажусь от прибыльного бизнесса. Он угнетает меня и делает несчастным. Деньги можно и иначе заработать -_-
destrier писал(а):Флай, ради власти. А власть ради того, чтобы не быть под властью кого-либо ещё. Иными словами, это свобода, в плане материальном. Мани её обеспечивают.

Тоже сомнительная мысль. Тут можно задвинуть религиозно-философскую доктрину о зависимости от денег, богатства и положения, но не буду.
А ещё... Чем выше ты в светском обществе, тем ближе ты к самым омерзительным его представителям.. Ты на самый верх пирамиды всё равно не вылезешь, зато попадёшь под влияние прогнившей верхушки.
Где-то внизу иерархии у тебя хотя бы есть возможность выбрать начальника...
А ещё, люди, живущие без финансовых излишеств могут и вовсе ни от кого не зависеть )
MBS
NTFS писал(а):1. Я аж подавился хлебушком, читая это. Дитя молодой человек, когда вы последний раз стояли перед выбором - оплатить квартиру, отдать долг злому дяде или купить хавчик для семьи на ближайшую неделю?
2. Люди, у которых уже есть какие-то излишки - более вольны в свой жизни. Смена работы с поиском пару месяцев, нормальный отдых, возможность послать в пеший эротический тур особо оборзевшего шефа/заказчика/арендатора - всё это появляется, когда ты зарабатываешь раза в два больше, чем тратишь.
3. Не пиши больше про свободу внизу пирамиды, ок? На форуме есть дети, которым читать такое совсем не нужно.

1. Эээ.. Прямо перед армией? Постоянно? Но этот выбор был не настолько сложен потому, что...
2. ...Мы о разном понятии излишка говорим. Иметь возможность спустить пол своей зарплаты на конструктор ЛЕГО, заплатив при этом за квартиру и питаясь всем, чем только с Рен мы могли пожелать - это не излишество. Это... Как бы, норма. Я не особо напрягаясь зарабатывал этот минимум, работая в графике 2 через 2. У меня была уйма свободного времени и я был счастлив. Я не был зависим от своей работы, и легко менял её, когда она мне надоедала. У нас, вероятно, разный жизненный опыт, но не надо говорить со мной так, будто мне либо всё на блюдечке сразу было дано, либо я ничего в жизни не достиг. И я не говорил о самом низе пирамиды, хотя об относительно нижних "этажах".
Я говорил о вреде от излишества, и останусь стоять на своём. Я не могу вытянут элементарно поболтать друзей, ушедших в бизнесс - они всегда заняты. Какая тут к дьяволу свобода? Какая тут к дьяволу даже возможность к творчеству, если с ними НЕВОЗМОЖНО говорить ни на какие другие темы, кроме их сраного бизнесса?
3. Я буду выражать своё мнение, если посчитаю нужным.
MBS
kuzya93 писал(а):На всякий случай, я не говорю, что самые счастливые люди — бомжи. Просто такое впечатление, что свобода растёт одновременно с достатком только до определённого, сравнительно невысокого, уровня.

О. Именно это я хотел сказать...

Лиса, даже у нас, в семинарии, священники довольно негативно отзывались о таких религиознутых тётках -_-
Обычно те, кто лезут учить не знают о религии даже элементарных основ, зато сколько тупого энтузиазма!
А чем больше учишься в семинарии, тем меньше желания лезть кого-то учить...
MBS
NTFS писал(а):Насчет мнения - прошу прощения за резкое высказывание, погорячился. Просто напиши ты хотя бы "достаточно иметь двойной доход" - и всё было бы в норме. А так, извини, это выглядело как проповедь нищеты, которая для здорового нестарого человека, вполне является пороком, как по мне.

Ну, я просто я к тому, что в рамках понятия "богатства", я слишком внизу )
Да, не самая низшая ступень воображаемой пирамиды, но честно говоря, визуально, это даже серединой назвать язык не поворачивается.
Вообще, ты вырвал последний мой пост из контекста уже трёхдневной дискуссии.
Если в кратце, что я пытаюсь сказать, что зарабатывать столько, чтобы достичь того, что ты назвал "серединой" - может каждый. Нет причин, чтобы быть неспособным работать. Нет безработицы. Нет препятствий. Только отмазки. Я уже упоминал, что у нас даже инвалиды работают, и их труд пользуется спросом. И такая работа даже не столь трудозатратна. Остаётся и время, и силы жить для себя и семьи.
Как то так. Поэтому, я против того, чтобы идти на работу, которая прибыльна, но не интересна и отнимает много времени.
MBS
55 дней -___-

*Обнимает Ганса*
MBS
Я Ганса представляю скорее как Р-63 версию Дерпи ))
Я помню, что у Ганса был ОС, и он вроде даже заказывал мне его нарисовать, но я как-то напрочь утерял всю инфу по его ОСу )))
MBS
А что с тем ОСом? И напомни, какой он был?
А каким он стал?
MBS
*Крупопони старательно чешется спикой об Люсида*
MBS
СМТ, классическая флудилка - поляна без видимых границ. Но тут ровно столько углов, сколько в конкретно взятый момент времени во флудилке находится поняш, нуждающихся в углу :3
*Крупопони подбегает к СМТ и заигрывает*
MBS
...
Лиса и Люсид были бы отличной парой :3
MBS
Да! Да! Давайте шиппить всех!
MBS
Раздражает, когда люди так негативно отзываются о Твайликорне. Да, это банальный сюжетный ход для девочек, но ЦА пока что всё же не бородатые мужики. Девочкам так интереснее.
И что за консерватизм? Что плохого в крыльях?
Вот именно такие люди и распяли Христа о0 6

То, что Твай - протеже Селестии и рано или поздно планируется на замещение должности - это с первого сезона ясно было... А уж когда показали, что Каденс СТАЛА аликорном, тут уж всем должно было стать ясно, что это же произойдёт с Твай. Аликорны - не боги. Аликорном можно стать.
MBS
Ох ты ж лол. Я впервые за два года реально высказал что-то, имеющее отношение к обсуждению вселенной пони. (Не считая темы про влечение).

Вы слишком серьёзно относитесь к мультику. Он даёт пищу для мозгов, он даёт кавайных лошадок, он дал мне новое поле для рисования, но... На этом все. Это всего лишь мультик. Ну и что, что сюжет зашёл не туда, куда бы лично мне хотелось?
MBS
Снупи, ну как сказать. У многих вещей есть масштаб, так сказать... Одно дело понятие религии или мировоззрения, которое реально ИМЕЕТ какое-то значение... Другое дело... Мультик. Он может стать фундаментом для мировоззрения, но тут речь явно не об этом идёт. Тут именно мультик воспринимают всерьёз, а не те идеи, что он несёт.
MBS
А меня снобизм Люсида... Развлекает.
Плюс, он мне кажется несколько фальшивым, но не полностью. Скорее утрированным.
Но я не спец по Люсидам ._.

НТФС, но мультик ли дал? Или субкультура брони? Или то мировоззрение, что пони проповедуют? Те, кому мультик реально что-то дал, неужели им важно, если ли у Твай крылышки, или нет? Я сомневаюсь. Я не исключаю, что произведение искусства может повлиять на человека, и многое ему дать... Но.. Как то грани разумного порой.. Размываются. Имхо....
MBS
*перестает быть крупопони, чтобы обнять Тамми*
Привет
*снова становится крупопони*
MBS
*крупопони обиженно дуется и делает расстроенное выражение... крупа*
MBS