Сообщения от Seestern в теме Главный оффтопик - Флудилка

А у нас однажды на пьянке в общаге, в которой я принимал самое деятельное участие, третьекурсник подрался с магистром из-за обсуждения особенностей и корректности применения в историографии Руси термина "иго", плавно расширившего свои границы. Хорошо, что вы сейчас за одним столом не сидите )

Thunderstorm писал(а):А по какому закону она распределяет?

По закону ШариатаПосредством сканирования личности пациента на предмет наличия в оной качеств, черт и склонностей, предпочтительных для обучения на данном факультете.

Спроси у ЛоренМамы Ро )

ChainRainbow писал(а):программа на всех факультетах была одинаковая

Что не мешало веками строго разбить всех на кучку отличных ребят, кучку негодяев и отморозков и две других разных ничем не примечательных серых личностей, не смешивая, заради чистоты социального эксперимента )

Modelist-kun писал(а):делила детей на Untermensch и Übermensch.

Что характерно, все мелькающие в кадре "унтерменши" - сплошь дети богатых и влиятельных родителей, обеспеченные и катающиеся как сыр в масле, в то время как "уберменши" - нищеброды, сироты и прочие маргиналы. Эдак в книжках Роллинг не захочешь, реально найдёшь какие-нибудь остро социальные подтексты )

ChainRainbow писал(а):Но зачем?! Тайна...

Меня, помню, ещё с первого прочтения искренне забавляла тамошняя система деления на факультеты. Поставленное на поток выращивание каст учёных, мракоборцев и разного рода подносчиков снарядов - это ладно, пускай, но на кой целенаправленно выращивать целые поколения нехороших людей, которые, совершенно очевидно и, в общем-то, явно, будут держать дулю в кармане?? Нипанятна...

Белый крокодил писал(а):И, ЕМНИП, традицию разделять учеников [simg]по психологическому профилю[/simg] по чертам характера завели отцы-основатели - и отталкивались они от себя любимых, конечно.

Да. Но один из них потом стал классическим Морготом жи. А факультет - местом, где оного Моргота и последующего Саурона - общепризнанных, в общем-то, врагов, официально признанных таковыми - чтили и равнялись на них. Откуда вышли практически все местные фошЫсты, "насильники, грабители, мучители людей"(с). Ведь среди слизеринцев нету НИ ОДНОГО однозначно положительного, без двойного дна, персонажа.

Это, скажем, как если бы в институте управления при президенте был факультет Шамиля Басаева или условного генерала Власова.

kuzya93 писал(а): Тебя удивляет, что родители платят за то, чтобы их детей достойно воспитали? о_ô

Меня удивляет, что существует факультет, официально призванный воспитывать, укреплять и развивать у части подрастающего поколения однозначно негативные личностные качества, которые, с большой долей вероятности, при первом удобном случае станут врагами государства и большей части сообщества, как уже бывало до этого неоднократно, и принесут немало геморроя.

kuzya93 писал(а):Может, это потому, что у авторши гражданская позиция Роуллинг их вкладывала?

Если честно, не знаю и не в курсе. Может быть.

Да почему ж в экстремальных?? На осадное положение они там, ЕМНИП, только в конце четвёртой-пятой книге перешли. До этого имели возможность наблюдать жизнь школы в мирное время. А поголовно плохие-таки действительно практически все, мелькавшие в кадре, кроме Снегга, да и то, с оговорками. Не то чтоп прям монстры во плоти и Чикатиллы, но просто подчёркнуто чудаки на букву "М", откровенно невыгодно смотрящиеся на фоне учеников других домов.

Адская Лиса писал(а):выпилить нельзя

Ну-у, как сказать "нельзя"... )

С одной стороны, резонно, а, с другой, вытанцовываецца система "тюрьма - не место исправлений, а школа новых преступлений"(с). Воспитательный момент отсутствует начисто - нет попыток условно "плохих" вырвать из их родной условно неблагоприятной среды, и, поместив в иную, дать им примеры иного потенциально возможного отношения к жизни и её аспектам, показать им другие примеры и идеалы, продемонстрировать, что вон тот Вася Петров с Когтеврана - хороший, в общем-то, парень, с которым можно общаться и, более того, даже идти в разведку. Тут же "плохие" варятся в одном котле с "плохими", впитывая соответствующую среду и укрепляясь в её идеалах. По сути, получается классическая резервация. С той лишь разницей, что оперившиеся "птенцы" её покидают и массово пополняют ряды Пожирателей Смерти. Годами.

И ведь действительно, никто так и не раскаялся искренне. Часть сломалась, часть предпочла спасать шкуру свою и своих близких (из числа бывших "идейных", что тоже характерно). Часть погибла в боях с Силами Добра.

kuzya93 писал(а):Опять же, почему "однозначно негативных"? Вспомни, какая часть советских чиновников на оккупированных немцами территориях осталась на своих местах?

Процентное соотношение мне неизвестно. Как бы то ни было, министерский аппарат не из одних слизеринцев состоит - дофига выходцев с других факультетов, в частности, министр магии был гриффиндорцем. Слизерин не есть факультет, монопольно и в обязательном порядке готовящий управленцев, в том-то и дело, это факультет, готовящий пятую колонну и хиви.

Вечер поттерианы на эврипони )

kuzya93 писал(а):Слизерин существует потому, что

...это сказка и так хочет автор ;З

А вообще, полагаю, это - суть банальный пинок консерваторам-традиционалистам. Почти даже незавуалированный.

Мне он не нравится, но я его понимаю и признаю право такового на существование )

Кузя, не может общество "Память" получить места в парламенте, даже если оно забашляет на квартиры-дачи для всех его членов и капремонт для самого парламента. Вернее, при определённых обстоятельствах и в рамках определённой модели общества и государства - может, но в роулинговской Англии таковых нет. Не будет организация узников Освенцима, чествуя гостей, "Хорст Весселя" вместе с другими гимнами включать.

Кузя, я, в первую и основную очередь, про своё личное восприятие системы факультетов Хогвартса и логичность существования таковой в продемонстрированном виде вообще. Так-то у автора, наверняка, подобное уже спрашивали, а она отвечала.

kuzya93 писал(а):Да и кого оно интересует?

Действительно )

Термин, на секундочку, ко Второй мировой вообще отношения не имеет.

Его все использовали и используют, начиная с Гражданской войны в Испании, в рамках которой он, собственно, и зародился.

Расистским он не может быть по определению, так как он не предусматривает разделения по расовому принципу. В отличие, кстати, от того же Слизерина, основателя факультета, изначально закладывавшего в систему функционирования оного отбор по принципу чистоты крови. Термин обозначает предателей, лиц, готовых сотрудничать и активно сотрудничающих с врагом.

Smikey писал(а):по мнению использующего термин

Само собой. Сами-то они, равно как и им сочувствующие, не коллаборационистами и хиви величацца изволят, а "борцами за свободу/с режимом"/etc.

Modelist-kun писал(а):Моделист взял, и махом записал весь Слизерин в предатели.

Не Моделист - исключительно его студенты/выпускники. Ну, или мама Ро, кому как больше нравится.

З.ы.: "Его" - факультета, в смысле, а не Моделиста )

Гриффиндор - храбрость, честность, великодушие, благородство.

Когтевран - ум, желание учицца и постигать.

Пуффендуй - профнепригодность к обучению на нормальных факультетахтрудолюбие, упорство.

Smikey писал(а):(автоопределение)Штерн, японцы в США - они все были предателями?

Я говорил об оригинальной трактовке Мола, которая именно такова, как я произнёс. В представлении администрации, осуществлявшей политику репрессий - да, все. IRL - очевидно, нет. Проблемы репрессий в отношении этнических групп и их оправданности можно обсуждать отдельно.

Касательно Слизерина - ещё раз, я сужу исключительно исходя из обозначенных персоналий местных воспитанников. Есть нейтральный Слизнорт, есть неоднозначный и с двойным дном, Снегг. Прочие, кого мы видели в лицо - гады, мудаки и просто откровенно неприятные личности, намеренно показанные автором именно такими, какими они показаны.

kuzya93 писал(а):добро всегда побеждает зло, потому что кто победил, тот и добрый.

"Вот скажи мне, Малфой, в чём сила?? Разве в деньгах?? Разве в чистоте крови??.."(с).

Белый крокодил писал(а):Ноуп. Он гадов как раз социализирует и встраивает в общество. Причем вполне успешно.

Ага, более чем. Сколько там в Последней Битве из "успешно социализированных" на стороне ВДМ участие принимало?? Бгг )

kuzya93 писал(а):Сила в журналистике, да, :-).

Что есть, то есть )

kuzya93 писал(а): Это ли не успешная социализация злыдней?

Это - демонстрация малохольности и конъюнктурности немалой части злыдней, которые, испугавшись за шкуры собственные/своих сыночков-дочек, предали своего лидера и отреклись от него. В очередной, что характерно, раз. Что делает их ещё более жалкими и недостойными уважения даже как сильный и опасный враг )

Были, впрочем, и такие, которые до последнего вздоха были верны своему господину и погибли, яростно кроша ненавистных грязнокровок, с оружием в руках. Респект таким парням )

Snoopy писал(а):Не очень много, ибо их победили недоучившееся школоло + горстка преподавателей.

Таки текст говорит об обратном, хотя тут уж смотря что подразумевать под категориями "много/мало". Касательно второго... Ну, это уж такие убер-школьники, которые ещё в Отделе Тайн в количестве нескольких единиц Пожирателей пачками валили.

Smikey писал(а):Я о том, что этот термин значит сейчас.

По умолчанию - то же самое, что и тогда.

kuzya93 писал(а):В очередной раз замечаю, что мы хвалим диаметрально противоположное поведение, :-).

Ага, бывает )

По поводу разности злодеев )

Есть, скажем та же Беллатриса Лестрейндж. Да, психопатка, злобная маньячка, повёрнутая на 180 градусов, по сути, послушная марионетка, которая, объективно, симпатий вызывать не должна совсем. Но ведь своей харизмой - своеобразной, искорёженной и резко отрицательной, - таки обладает. Потому как из тех самых "настоящих буйных"(с), коих мало.

И есть Люциус Малфой. Абсолютно невзрачный, варёный персонаж. Хитрожопый, откровенно себе на уме, идеи своего лидера поддерживающий исключительно до тех пор, пока ему это выгодно и пока за них не наступает пора расплачиваться. А расплачиваться он не хочет и не любит. От Азкабанов он успешно отмазывается (один раз, второй не получилось), параллельно отмазываясь и от ВДМ, задачи свои фейлит, малодушничает...

Вообще говорю про книжных. Хотя актриса в амплуа, безусловно, хороша, да )

Да, Крауч тоже хорош.

Они, наконец, преодолели классовую и кастовую раздробленность с рудиментом в виде индивидуальности и им хорошо. Вона, улыбаюцца все.

zev_zev писал(а):Я психически не уравновешен.

Расплывчатое понятие. Что в карточке-то написано??

Дерущийся Кузя )

З.ы.: опередила )

partizan150 писал(а):А противники Кузи оставались в живых?

Ага... "Дымной жизнью труб, канатов и крюков"(с) )

А у меня, сколько не дрался, увековечены всего две драки )

Глаз - не последствие драки.

Шрам на бедре от "розочки" и на руке от попадания мимо цели в стекло )

Да нормально ) Зашивать, конечно, больно, но зато когда на перевязке впервые увидел рану, стало очень смешно - заштопали какими-то толстенными портняжными нитками, видимо неаккуратно, как какой-нибудь старый мешок из-под картошки )

ChainRainbow писал(а):Так все равно ж срезать потОм! Чего стараться-то?

Угу, смотрелось просто невольно весьма комично - здоровая глубокая рана на всё бедро, края которой стянуты толстенными неприглядными шнурами ("нитью" сказать язык даже не поворачивается), как старый футбольный мяч или окорок какой )

kuzya93 писал(а):продолжает забавлять его отношение к миру

Скорее всего, банальная защитная психологическая реакция. Сестре, например, примчавшейся первой, стало плохо, когда она её увидела )

Смайки, в Тольятти, на выезде, после хоккейного матча и последующего махача с местными.

kuzya93 писал(а):Штерн, а сестра в Тольятти что делала? о_ô
Или она за полстраны примчалась?

Ну, не через полстраны, а только из Питера ) Была через восемь часов после того, как меня привезли в больничку. Родители приехали на следующий день.

Кузя, я и не собирался никуда звонить. Товарищи моих в известность поставили - сразу же, по горячим следам, боясь, видимо, что кони двину ) Описывали, очевидно, в красках - на сестре лица не было.

NTFS писал(а):посредники начинают борзеть

"Борзеет Татарин, вперёд много взял"(с) )

Посредники, перекупщики и прочие разные агенты из всех пролетариев - самая гнусная мразь. Даже без смайликов.

NTFS писал(а):Ну, я не был бы так категоричен...

А я был бы ) Но это мои личные опыт с ощущениями.

kuzya93 писал(а): не завидуешь ли ты? о_ô

Не-а, я вообще никому не завидую )

Ну окэ, ниверь )

ChainRainbow писал(а):А как же султан Брунея?

Он стрёмный, старый, у него отстойная парадная форма и при этом всем от него чего-то надо. Нафиг, нафиг! Мной почти по всем параметрам быть лучше.

kuzya93 писал(а):хочется рыться в психике в поисках тщательно отрицаемых проблем

Но я свои проблемы не отрицаю, а вполне себе даже признаю ) С которыми бороцца возможно - борюсь, с которыми нет/не хочется - живу )

ChainRainbow писал(а): Разве тебе не хочется Бруней для начала?

*пожал плечами*

Не-а...

Не мой случай явно ) Желаний-то с устремлениями громадьё, но завидовать тем, кто это уже осуществил/имеет, не тянет. Во-первых, мне только предстоит, что само по себе кайфово. Во-вторых, я бить рекорды и добиваться любой ценой не стремлюсь, ни в какие топы не рвусь, чтобы всё было, "как у людей", мне тоже не надо. Такшта....

Видимо, у каждого, независимо от времени прихода в сообщество, есть свой собственный кусочек "торта" ) Логично, что у олдфагов он сильнее отдалён во времени и наоборот.

Казахстан, он тоже разный. Далеко не везде там Астана )

Мне, кстати, Астана не понравилась. Какая-то она насквозь... искусственная. Производит впечатление не жилого города, а павильона "Выставка Достижений Турецких Строителей" под открытым небом. Плюс, опять же, в голой унылой степи стоит. Алма-Ата, как по мне, приятнее гораздо. Во всех отношениях.

Smikey писал(а):когда один из них гнилое СССР

Эта, колбасного эмигранта-то столь откровенно не включай ;З

Азури писал(а): Я из Алматы же

Отоночо! Бум знать.

На "Медео" была?? )

Азури писал(а):Вообще, горы и эта природа мне куда ближе всяких там морей

Угу, сам такой же )

Даже спрашивать не буду, по каким, бо весь вашего брата набор "фактов" знаю наизусть - имел неудовольствие дискутировать. Ну, и в твоём конкретном случае есть, надо думать, ещё факторы, на отношение повлиявшие... )

Ну да не будем развивать, пожалуй.