Agent Pink писал(а):умеет стрелять лучами_смерти заставляющих вскипать содержимое черепной коробки вероятного_противника на расстоянии или хотя бы делать большой "KaBoom!", то мы её берем.
А удлинитель от ближайшей АЭС тянуть будем?
А удлинитель от ближайшей АЭС тянуть будем?
Snoopy писал(а):А что такое "шерп"?
Перевожу: проводником он у них был. Как Сусанин завёл в лесные чащи и оставил на съедение медведям.
TrickyHook писал(а):Вот кстати да. Знаешь, это странное чувство, когда ты сам мульт не смотрел, однако вовсе не против его глянуть, но тот факт, что на этот мульт клопает 75% интернета, отбивает всякое желание прочитать хотя бы сюжет в какой-нибудь википедии.
Посмотри Рапунцель.
ChainRainbow писал(а):Нельзя из букв О П Ж А сложить слово "ВЕЧНОСТЬ". Не веришь? Сам попробуй!
Основное Понятие Жизненной Абстракции
ChainRainbow писал(а):А это ещё что такое?
Вечность.
Ren писал(а):Полянки не умею организовывать, особенно с понями, но зато организую... вот это:
Сколько раз уже читаю, всё время кажется, что там написано "поляки не умеют в организацию"....
Спойлер
ChainRainbow писал(а):Какие ваши доказательства?
Сам видел.
Схоронил в закромах.
Soarin писал(а):Учитывая, что через интернет развалили уже десяток стран, вполне логичный шаг локализовать и избавиться от этой заразы -_-
Я всегда знал, что ВК с ФэйсБуками - зло.
destrier писал(а):Soarin, современные гос-ва, отживший своё рудимент древности человеческой. Они были актуальны в средние века, возможно, потому что тогда всё называлось своими именами и правителями страны были те, кто, собственно, в случае чаво, шёл умирать на поле брани, а поскольку войны были явлением частым, то всё относительно справедливо получалось.
В современном мире безраздельно властвует капитал, и войны ведутся не за выживание там, или земли, а за бабло, за ресурсы. Государства сегодня (да уже с начала 20-го века, да и раньше), это просто инструмент по обагощению тех, кто дорвался до власти, за счёт обездоленного основания социальной пирамиды. Такие государства объективно не нужны и должны быть ликвидированы, поэтому любой бунт против плутократии (а она сейчас везде и всюду) - вещь хорошая и благородная.
Спойлер
Soarin писал(а):А вы предлагаете какую-то доисторическую анархию, где выживать будут только мужики с дробовиками
Я вообще предлагаю единое правительство всея Земли. Но этого не будет. Все равны, но кто-то хочет быть ровнее.
kelian писал(а):У нас немного другая система - нет сессий,а экзамены ставят, как только заканчивается курс, то есть часто выходит замечательная неделя с 5 экзаменами. Ну и вдобавок они постоянно идут после коротких курсов, то есть 1 экзамен в месяц гарантирован.
Как всё запущено... На, глотни чаю.
*подал кружку горячего, ароматного чая*
Xantar писал(а):А тут ещё и транспортное средство нужно разрабатывать, строить его, а потом ещё людей учить на нём кататься.
И, как не странно, это гораздо дешевле и выгодней, чем шахты.
Кстати, а о чём вообще разговор?
kelian писал(а):Но какие альтернативы?
Никаких. И во всём виноват сам человек, а точнее его индивидуализм и эгоизм. Идеальное государство - утопия.
kelian писал(а):Ну так раз сейчас все более-менее работает, а альтернатив пока нет, может, стоит все оставить как есть?
Я - за. Надо эволюционировать в благоприятных условиях, чем перепрыгивать ступеньки с не иллюзорной возможностью вылететь в окно.
Xantar писал(а):Так что остаётся только критиковать то что есть, не взирая на то, что у нас есть конкретно.
Лучше анализировать.
Xantar писал(а):Ещё, глядишь, себе суверенную территорию затребует...
Которую потом затребует другая корпорация. Нанимаются ЧВК, которые ведут диверсионные и боевые действие пока не кончатся либо деньги, либо сотрудники одной из корпораций.
ChainRainbow писал(а):Свободный вход
Докажи, что ты нужен корпорации.
ChainRainbow писал(а):свободный выход
Если ты хороший специалист, то тебя корпорация не отпустит.
ChainRainbow писал(а):никаких высших интересов
Прибыль.
ChainRainbow писал(а):никаких границ
Сферы влияния.
Xantar писал(а):На самом деле положение вещей в мире и в стране не слишком то радужное, и делать что-то нужно.
А что именно не устраивает?
Xantar писал(а):Ну, хотя-бы жилищный вопрос.
Проблема есть, но устраивать из-за неё революцию глупо.
Xantar писал(а):Дешевизна олимпиады.
Отбили на спонсорах и туристах.
Xantar писал(а):Атомная бомбы у КНДР.
У Пакистана она тоже есть.
Xantar писал(а):Неуверенность в беспристрастности СМИ.
"Кто платит, тот её и танцует". Журналисты тоже кушать хотят.
ChainRainbow писал(а):Дворники тоже нужны, да.
50 дворников на 10 МхМ не нужны.
ChainRainbow писал(а):А не сможет - отпустит. Подневольный труд уже в позапрошлом веке был неэффективен.
Тут уже два варианта.
Первый:
ChainRainbow писал(а):улучшать условия
Второй:
Не удалось удержать сотрудника условиями труда, не дай конкурентам заполучить его. Ни кому не нужно усиление конкурентов, все хотят быть монополистами на рынках.
ChainRainbow писал(а):Не прибыль, а благо (в широком смысле) акционеров. Разве благо людей не постулировалось всегда как высшая цель?
Корпорации создаются для получения прибыли за свои товары или услуги. А благо и высшею цель государство любит использовать... Wait.... oh shit...
ChainRainbow писал(а):Но не для людей, а для компаний.
Промышленный шпионаж создаст границы и для человеков.
Xantar писал(а):И лучше от этого не стало.
Ядерный паритет. Так что не волнуйся. К тому же все мы когда-нибудь умрём.
Xantar писал(а):Почесав голову, можно вспомнить ещё такие вещи, как низкая заработная плата мед. работникам и учителям. Небольшие пенсии. Неуверенность в завтрашнем дне. "Отличные" дороги в моём городе. Слишком большую разницу в зарплатах.
Проблема в том, что если устроить революцию, то зарплаты не вырастут и дороги не регенерируют. Стоить вспомнить, что было с Россией во время Гражданской войны и развалом Союза.
Xantar писал(а):Ага, отличный паритет.
Действует с самого появления ядерного оружия. Проверено Холодной войной и Карибским кризисом в частности.
ChainRainbow писал(а):Тогда в землекопы.
Землекопов тоже полон дом. Что дальше? Деньги ресурс тоже не бесконечный, а содержать лишних сотрудников не выгодно.
ChainRainbow писал(а):А поскольку конкурентов всегда больше, то шансов удержать у себя работников насильно - немного.
Т.е. у нас опять получается борьба различных групп людей, только теперь они называются не государство, а корпорация.
ChainRainbow писал(а):Корпорации зашибают бабло не для блага корпорации, а для блага акционеров же.
Мотивировать работника на работу тем, что они помогают обогатиться акционерам? Как я понял, контрольный пакет акций будет у совета директоров, а у рядового инженера, в лучшем случае, пара акций. Опять возникает классовое расслоение, что может привести к открытому столкновению. Постоянно улучшать условия труда невозможно.
ChainRainbow писал(а):Поскольку эффективность частных лавочек выше, чем эффективность государств, конец немного предсказуем.
У частников эффективность выше, потому что они узкоспециализированные. Государство охватывает все сферы общества и тем самым контролирует частников на рынке не давая тем стать монополистами в своей сфере. А корпорация "Luna Inc." сосредоточена только на выполнении планов по производству продукта или услуги.
ChainRainbow писал(а):Просто ещё один маленький шаг к совершенству. маленький шаг для всего человечества и огромный скачок для каждого человека.
Скорее топтание на месте, а то и отскок назад. Напоминает родоплеменной строй, когда одно племя делает горшки из глины, которые потом меняет у другого племени на каменные топоры или рыбу.
ChainRainbow писал(а):а вот УК помашет ручкой
И как будут принимать решение в корпорации, если скажем ассистент зарубил топором своего научрука из-за того, что его бросила девушка? Корпоративным уставом? Но ведь это тогда получается тот же УК, только под другим названием.
Ren писал(а):Посоветуйте какие-нибудь мультики?
Волшебники
Ren писал(а):и браузер сдох
Что за браузер?
ChainRainbow писал(а):Главное - снизить напряжённость между участниками, путём увеличения их количества и нивелировать идеологический компонент. Гугл вряд ли объявит войну Майкрософту и начнёт бомбить его центральный офис по тому, что так велит его корпоративная политика. Отдел маркетинга не устроит гражданскую войну с кадровиками из-за толкования Корана.
Корпоративные ценности заменят и Библию, и небо, и даже Аллаха. И тогда возможно Майкрософт устроит Оконный поход против Яблока, сжигая неверных. А пока государство не позволяет одной компании уничтожить другую финансовыми манипуляциями, не говоря уже о физическом.
ChainRainbow писал(а):Менеджмент массово наёмный, включая верхи. Эксплуатация одного рабочего другим - носненс. Руководство меняется всеобщим голосованием, с весом голоса пропорциональным стоимости имеющихся у голосующего акций. Например.
Не взлетит. У простого сотрудника не будет доверия тому, кто сбежит к конкуренту, если тот предложит оклад побольше и секретаршу помоложе.
ChainRainbow писал(а):Идеал достигнут, хорошо же?
Невозможно достигнуть идеала. Человек не машина, через некоторое время ему захочется большего.
ChainRainbow писал(а):За то - безопасно. В конце концов, простые формы организации ни чем не хуже сложных.
Простые формы находятся в стагнации и не способны развиваться. Если бы не усложнение структуры организаций, то мы до сих пор добывали краску из моллюсков прадедовским способом.
ChainRainbow писал(а):Зарубил, компенсировал работодателю упущенную выгоду, работай дальше.
Получается, что работники находятся на уровне рабов для корпорации. Испортил "товар" - заплати и работай дальше. Такая организация не просуществует долго.
ChainRainbow писал(а):Большинство законов направлены на регулирование человеческой деятельности, которая в регулировании не нуждается совершенно. Они являются средством контроля над обществом, а не служат его процветанию.
Законы ограничивают общество от неблагоприятных элементов. Вася ударил Петю и забрал кошелёк. Но Петю нельзя наказать, так как нет такой статьи. Но если Петю засунут в петлю за это, то тут как раз и рождается Закон.
ChainRainbow писал(а):Я уж не говорю про то, что законы меняются и нет ни единого, который бы действовал всегда, везде и для всех.
Общество меняется, меняются и его Законы. Эволюция.
Snoopy писал(а):И американские корпорации, вторгаясь в другие страны, будут прямо говорить, что им нужна нефть, вместо сказок про демократию.
Они увеличивают рынки сбыта своего товара.
ChainRainbow писал(а):Вон, фон Браун вообще к нацистам, бомбардировкам мирного населения и концлагерю руку риложил, ничо, всё нормально, закрыли газа. Так не лучше ли сразу отбросить всю эту ерунду в сторону?
И что мы получим на выходе? Корпорацию, нацеленную на получение прибыли и относящуюся к своим сотрудникам как к расходному материалу?
ChainRainbow писал(а):Чем больше организация, чем она сложней и разнородней, тем менее эффективно она работает.
И опять мы получаем разрозненные группы людей, которые будут биться за рынок не на жизнь, а на смерть. Да, на краткосрочный период простая организация лучше, но что потом? Слияние с другой корпорацией и так каждые два-три года подряд? Тут тогда уже происходит усложнение не на производстве, а в коммуникациях.
ChainRainbow писал(а):Фанатизм неэффективен.
Фанатизм - нет, а вот Идея эффективна. Человеку нужна реализация своих целей и способностей.
ChainRainbow писал(а):Как только издержки оттекущих ценностей станут превышать выгоду от них, ценности сразу будут заменены другими или просто отброшены. Что разумеется, невозможно для политики и религии.
Выгоду для кого? Для работника или корпорации? Может для работников выгодно то, что не выгодно для корпорации.
ChainRainbow писал(а):не ты ли говорил, что до бесконечности улучшать условия труда нельзя? А теперь вот говоришь, что идеала достигнуть невозможно. Когда достигнуто состояние, при котором ничего лучше сделать уже нельзя, это и есть идеал, разве нет?
Идеал понятие индивидуальное, может меняться со временем и зависит от стороны наблюдателя. Сотруднику дали рабочий стол и компьютер - начальство считает, что это идеальные условия труда, но самому работнику мешает постоянный шум кондиционера над головой и клавиатура без половины клавиш. Пока ещё ни кто не выпустил книжку с идеальными теориями и практиками.
ChainRainbow писал(а):Согласись, лично подписанный договор гораздо лучше выполнять, чем соответствовать требованиям не весть кем написанного УК.
Тогда согласно твоему утверждению в твоей корпорации каждый с каждым должен заключить договор, в котором должны оговариваться все возможные варианты развития событий. Кодекс создаётся на основе систематизированных норм и он не возник сразу же на пустом месте. Каждое действие, которое приводило к материальным и моральным потерям, рассматривалось и если признавалось преступным, то устанавливалось наказание за данное действие. Уставы корпораций сами по себе кодексы и отличаются они так же, как отличаются УК РФ от УК Китая.
ChainRainbow писал(а):Да, людей к этому можно принудить, затратив кучу сил и средств, но не лучше ли направить эти средства и силы к улучшению благосостояния людей? Легальный бизнес всегда выгодней нелегального, если дать людям возможность честно заработать, то они не станут красть.
Люди не идеальные Сверхчеловеки. Даже у самого верного и преданного сотрудника может возникнуть крамольная мысль. И возникнуть она может от чего угодно.
ChainRainbow писал(а):Лучше корпорация, относящаяся как к ресурсу, чем государство, относящееся как к пушечному мясу.
Мясо тоже ресурс. Так что мы пришли к тому, что и корпорация, и государство по сути одно и тоже, только в профиль.
ChainRainbow писал(а):Биться насмерть невыгодно, нерационально и бессмысленно.
А кто сказал, что за идею нужно биться до самой смерти? Идея позволяет человеку понять своё предназначение. Он выберет ту Идею, какая ближе всего ему подходит.
ChainRainbow писал(а):Убивать человека нельзя, а вот казнить - можно.
Маньяк-убийца не человек, а бешеное животное, которое подлежит уничтожению через казнь. А обычных людей убивать нельзя, это факт.
ChainRainbow писал(а):Красть нельзя - облагать налогом - можно.
Украсть, это значить присвоить чужое в ущерб другому. А на налоги строятся дороги, муниципальные учреждения, содержится армия и т.д.
ChainRainbow писал(а):Юриспруденция в любом случае не замена индивидуальной морали. Так не лучше ли оставить мораль в покое, раз все люди разные, убрать от неё юриспруденцию подальше.
Т.е. позволить людям делать всё что захочется, надеясь на их мораль кодекс? И при этом они знают, что не понесут наказание? Сомневаюсь, что такое общество проживёт более 7-ми дней.
Рен, ты там что химичишь?
ChainRainbow писал(а):Рабочие, особенно квалифицированные, даже в войну считаются более ценным ресурсом, чем любые солдаты. какой-никакой, а рост в личном положении.
Так государств и не посылает на фронт учёных и высококвалифицированных работников предприятий. Берегут ресурсы.
ChainRainbow писал(а):Человеки они.
Ноуп. Может физически он ещё человек, то внутренне он уже бешенный зверь.
ChainRainbow писал(а):А с точки зрения общества? Вася хотел купить "Жигули", накопил миллион рублей, Петя его ограбил, и купил "Жигули" за миллион рублей. Ничего не изменилось.
Вася заплатил 100 тысяч рублей налогов, которые пошли на содержание полиции и когда Петя ограбил Васю, полицая нашла Петю, провела судебное разбирательство и Петя вернул деньги Васе, который купил на них автомобиль.
ChainRainbow писал(а):в конечном итоге, всё всегда решает личный моральный кодекс. К каждому подъезду полицейского не поставишь, а все, решительно все умышленные преступления совершаются в расчёте, что: "Уж кого-кого, а именно меня не поймают!"
У каждого свой моральный кодекс и чтобы уровнять эти кодексы был создан Закон. Без закона люди лишь толпа лысых обезьян в одеждах.
ChainRainbow писал(а):Ну да, 10% (словно) может и берегут. Если удастся увеличить долю до, скажем, 15%, это уже будет огромным прогрессом.
Не 10% и даже не 30%. Во время ВОВ квалифицированный специалист не мог уйти на фронт даже добровольно.
ChainRainbow писал(а):НЕ очень удачная, к тому же. Как только мы допускаем отказ в человечности одной группе людей, мы подразумеваем, что в будущем можем отказать в человечности любой другой группе. Сначала преступники, потом евреи и цыгане, потом ещё кучу нелюдей найдём.
Стоп. Мы разговаривали про маньяков-убийц-насильниках, а не о евреях или цыганах. У преступности нет национальности, так что не надо их приплетать сюда.
ChainRainbow писал(а):С точки зрения общества ни чего не меняется от того, какой именно его член купил автомобиль, а какой именно человек зарабатывал на него создавая прибавочную стоимость.
Обществу необходима Справедливость. Если машину купили на украденные деньги, то общество будет порицать это. Если на честно заработанные - то хвалить. Если обществу всё равно, то оно скоро вымрет.
ChainRainbow писал(а):Выгоду имеют только полицейские, которые занимаются бессмысленной, с точки зрения общества, работой.
Если общество не образовано, то для него всё бессмысленно, кроме пожрать и поспать. И к тому же полицейские тоже часть общества, а не биороботы какие-нибудь. Они знают, что их работа не бессмысленна.
ChainRainbow писал(а):человек - человеком, с законом или без
Приведи пример общества, где люди жили без свода законов.
Hi, Sakrit!
Sakrit писал(а):Здаров-здаров, Бабахов+.
Лол, вспомнил всё же :3
Sakrit писал(а):У меня где-то до сих пор валяется эта пикча.
Пикча? Что-то я не помню такой.....
Sakrit писал(а):Ты там типо как арабский шейх в шарф или шаль закутался.
Аааа, вспомнил :3
Братья Бабаховы... блин, до сих пор улыбку вызывает наш план по проникновению на дирижабль :D
ChainRainbow писал(а):А как же этническая преступность? Ну ладно, допустим, православных, а не цыган, коммунистов, а не евреев. Что их тогда мешает признать нелюдью и истребить? У них же тоже нет национальности.
У преступности нет национальности. Хоть Папа Римский. Если он совершил преступление, он должен быть наказан.
ChainRainbow писал(а):Борды же!
Ты шутишь? Даже там есть модераторы, которые заставляют остальных соблюдать правила.
ChainRainbow писал(а):Не-ет, ты про православных и коммунистов-то ответь! OK, допустим, что у преступников национальности нет (хотя она объективно есть) и они нелюдь. Верю верю. Вот у православных (или у коммунистов) тоже "национальности нет" и не будет ("ни эллина, ни иудея", да, хотя по факту тоже есть, куда ж ей деться) что мешает их объяаить нелюдью и переработать в удобрения.
Спойлер
И да, приказ действовал и за преступления расстреливали перед строем даже коммунистов.
ChainRainbow писал(а):Закон можно сответствующий через парламент пропихнуть, чтоб легитимности придать.
Его для начала пропихнуть надо. А если в обществе нет закона, то любого можно сразу топором по голове, потому что "он уж больно сильно картавил".
ChainRainbow писал(а):В интернете их нет.
Блокировка сайтов с экстремистской пропагандой и детской порнографией. Законы в действии.
ChainRainbow писал(а):В науке их нет.
Запреты на опыта над людьми без их согласия. Тоже закон.
ChainRainbow писал(а):*сатанински хохочет*
*полил газебо святой водой*
ChainRainbow писал(а):Тебя опять не в ту степь несёт. Ну да ладно. Раз можно и этих объявить нелюдью, значит любого можно.
В какую не ту? Ты спросил, наказывают ли коммунистов, православных за преступления, я ответил, что наказывают. За преступления, а не просто потому что они православные жидокомиссары.
ChainRainbow писал(а):Все грешны, нет ни единой социальной группы, представители которой не нарушили какого-нибудь преступления. Люди-то хоть где-нибудь остались?
Во-первых, зверьём я назвал маньяков-серийных убийц-педофилов, а не человека, нарушившей правила парковки.
Во-вторых, даже в царстве животных бешеные особи долго не живут.
ChainRainbow писал(а):Это дело техники. Немнго денег для журналистов. Кучка прикормленных лоббистов. Пара пимеров картавых уродов из мировой истории найти. Удачно выбранный момент и готово! Парламент объявляет всех картавых нелюдью, а суды штампуют вердикты. Топором-то нужно махать самому, да ещё и с риском для жизни, а тут специально обученные люди всех картавых к стенке поставят.
Таких способом охоты на ведьм уже устраивали, совсем не давно даже. Не прокатило. К тому же должна быть выгода, чтобы затрачивать ресурсы на поимку всех картавых, а пока закона нет, их никто трогать не будет и будут они под защитой как и все остальные граждане. А вот из тех, кто придерживается только своим моральным кодексом, получаются неплохие погромщики и мародёры.
ChainRainbow писал(а):Это законы государства, а не интернета.
Закон государства действует на территории этого государства. Сервера и провайдеры не на другом конце галактики висят. Поэтому сайты с экстремистским материалом располагаются на территориях тех государств, где законы не действуют.
ChainRainbow писал(а):однако ж ищущий обрящет и без труда. С CP наверняка то же самое
Как я уже неоднократно повторял, человек сам источник своих проблем.
ChainRainbow писал(а):А внутри интернета собственных законов нетути. Ни единого.
Меня банили здесь, на форчане, на краутчане, на варальбоме(подумаешь, назвал Руделя п...м) и т.д. Меня ведь банили, за то, что я нарушал правила/законы. Возможно они есть не везде, но есть и это факт.
ChainRainbow писал(а):А они нужны?
Спойлер
ChainRainbow писал(а):Да и как, по факту, можно получить согласие на экспериментальное лечение от, скажем, больного в коме? Никак.
Вообще-то врачи должны получить согласие у родственников. Если родственников нет, то у опекунов.
ChainRainbow писал(а):В общем виде у этих законов нет источника, признаваемого всеми, как у нормы права, и нет достаточного основания как у философской концепции.
Большинство отталкиваются от законов, принятых в стране. Например
Random писал(а):(автоопределение)Постите сообщения с матом, разжиганием ненависти... - ну, стандартный набор, в общем.
Роскомнадзор не дремлет и за обсуждение СР или пропаганду национал-социализм могут последовать санкции.
PS
Как всегда все останутся при своём мнении и флудилка опять заглохнет... :(
Snoopy писал(а):"Спецагент Арчер"
Самый лучший персонаж
Спойлер
ChainRainbow писал(а):Никто же не надеялся на что-то иное, значит так тому и быть.
Зато три страницы набили.
NTFS писал(а):Кто-нибудь хочет поговорить о личном (не личностном, а именно личном, как субъекта) бессмертии?
А как это?
Вкатился в тему
Sakrit писал(а):У тебя машины нету.
Так я вкатился, а не въехал :Р
Sakrit писал(а):Перекати-Модель? XD
Я всегда здесь, так что утверждение неверно >:)
Sakrit писал(а):Ну мало ли ты перекатываешься в народе.
То перекат, а то вкат. Разные вещи же.
Летуценьнік писал(а):*Достал бутылку с зелёной пузырящейся жидкостью*
Не пей. По-немецки заговоришь.
VIM писал(а):А вдруг это безобидный "Тархун"?
А вдруг нет?
Хм... интересно, почему в шапке форума только Луна агитирует на вступление в ряды паладинов Луны?
Капитан Ганс писал(а):Соарин тут тусует иногда. МОжно попробовать уломать.
Он не властен над этим. По крайней мере ник сменить другим он не может.
Капитан Ганс писал(а):Надеюсь что вспомню.
Оставь надежду всяк сюда входящий.
Капитан Ганс писал(а):Божественная комедия рулит.
Мне не очень. Нудная какая-то.
Agent Pink писал(а):Зачем тебе это понадобилось?
Он хочет нас кинуть.
ChainRainbow писал(а):А ты небось ждал миллион гэгов и шуток на квадратный метр площади страницы? :)
Про салат Цезарь уж могли бы и шуткануть :)
Капитан Ганс писал(а):Зато самое замечательное изображение ада.
Тут да, логично всё построено.