Главный оффтопик - Флудилка

в этой

Мусоргский писал(а):Это же американская актриса Лив Тайлер =))) Помнишь Арвен из "Властелина колец"???

Нед ._. Не смотрел. Не читал. Но осуждаю.

VIM писал(а):Вариант. Но только чур - не выводить самого Тандера из состава человечества во время реализации плана сокращения населения! Всё должно быть по-честному! )))

Так и быть, постараюсь побыть президентом этой вашей Земли лет четыреста.

destrier писал(а):А что такое исторический показатель? Плюс, дело в том, что нет, не перестанут они плодиться без апельсинов с антибиотиками. Напротив, станут только сильнее и активнее размножаться, чтобы быстрее восполнять потери. По моему, уже давно очевидно, что как раз высокий уровень жизни и комфорта способствует спаду рождаемости.

Ээээ... Кажется, я придумал. Нужно засыпать те страны ровным слоем из апельсинов, антибиотиков, айфонов и прочего.

в этой

NTFS писал(а):Ресурсы биосферы конечны - потому что какие технологии не изобретай, но к примеру, новые почвы или нефть за время человеческой жизни не сформируются.

Ну, нефть, положим, и правда не формируется быстро, но почвы то достаточно. Нефти просто альтернативу найдут, даже выращиванию еды на открытой земле найдут альтернативу, когда это всё будет в пределах замкнутых экосистем, в пределах каких-нибудь тянущихся на десятки километров аркологических центров, под стеклянными куполами, лол (когда Земля станет похожа на Корускант). Белковую пищу, в основном, заменит всякая соя (которую, для особых любителей, сделают неотличимой от мяса по вкусу) и грибы типа вешенок и с шампиньонами, которые можно выращивать хоть в подвалах.

NTFS писал(а):(автоопределение)Так что чем меньше людей на планете, тем дальше тот день, когда вернемся к деревянным копьям и конным повозкам.

О, здорово... Такая романтика!

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Ээээ... Кажется, я придумал. Нужно засыпать те страны ровным слоем из апельсинов, антибиотиков, айфонов и прочего.

И дисками с порнофильмами. Я слышал, что порнография тоже демотивирует по этой самой части.

в этой

destrier писал(а): но почвы то достаточно

Если посмотреть на глобус, то как-то немного почвы - в основном всё синенькое, желтенькое и коричневое.
А наиболее плодородные места чудесным образом совпадают с границами древнейших цивилизаций :-)
Процессы выветривания и вымывания благополучно сдувают/смывают почву в океан, так что в перспективе, нас ждут полупустыни.
Правда, в отличии от нефти, почву восстановить можно - вот только стоимость процесса будет такая, что выращенная на этой почве булка будет не по карману 99 из 100 граждан.

в этой

destrier писал(а):Белковую пищу, в основном, заменит всякая соя (которую, для особых любителей, сделают неотличимой от мяса по вкусу) и грибы типа вешенок и с шампиньонами, которые можно выращивать хоть в подвалах.

Мясо человеку необходимо не только как источник белков. Да и соей с грибочками сыт не будешь )).

NTFS писал(а):Так что чем меньше людей на планете, тем дальше тот день, когда вернемся к деревянным копьям и конным повозкам.

Да ты никак сторонник теории золотого миллиарда?
Чтобы вернуться к повозкам и копьям достаточно хорошенько повоевать или крутого глобального катаклизма. Да и граждане развивающихся и третьих стран далеко не согласны самовольно сокращаться.

в этой

@lek(ey писал(а):
destrier писал(а):Белковую пищу, в основном, заменит всякая соя (которую, для особых любителей, сделают неотличимой от мяса по вкусу) и грибы типа вешенок и с шампиньонами, которые можно выращивать хоть в подвалах.

Мясо человеку необходимо не только как источник белков. Да и соей с грибочками сыт не будешь )).
NTFS писал(а):Так что чем меньше людей на планете, тем дальше тот день, когда вернемся к деревянным копьям и конным повозкам.

Да ты никак сторонник теории золотого миллиарда?
Чтобы вернуться к повозкам и копьям достаточно хорошенько повоевать или крутого глобального катаклизма. Да и граждане развивающихся и третьих стран далеко не согласны самовольно сокращаться.

Золотой миллиард штука хорошая, просто как его достигнуть и из кого он будет состоять-это уже куда более сложно. особенно с точки зрения морали. Либо сокращать путем уменьшения рождаемости всех и равномерно, либо все-таки создав коалицию доминирующей расы, союза рас, и в ходе активных боевых столкновений уничтожая противника и неся боевые потери. Но пока-что активно плодятся представители наиболее малоразвитых культур, у которых реально уровень потребностей вроде хижины из листов жести и горсти риса на обед, а мы, что славяне, что европейцы, медленно но верно вымираем, и смены курса, увы, не предвидится.

в этой

NTFS писал(а):Если посмотреть на глобус, то как-то немного почвы - в основном всё синенькое, желтенькое и коричневое.
А наиболее плодородные места чудесным образом совпадают с границами древнейших цивилизаций :-)

Основная культура и цивилизация сейчас там, где не было цивилизаций древних. И где? На севере, в Европе, где после сошествия ледников - тоже полно относительно плодородной почвы. Плюс, постоянное превозмогание агрессивной окружающей среды (и друг друга заодно, или варварские нашествия извне) сделало северян умнее и находчивее, что вкупе с культурно-этическим влиянием местной религии сделало Европу мировым гегемоном по части вообще всего.

Не стоит переживать по поводу продовольственного кризиса, его не будет НИКОГДА, слухи о том, что он вообще возможен распускают некие заинтересованные в этом структуры, коммерческие или идеологические, в зависимости от своих целей, хер их там знает. Еды достаточно, её дохерища, какой угодно, самой разной. Голодные страны голодают из-за низкой примитивной культуры и ужасного коррумпированного управления.

Ну а в будущем, не полупустыни, а, как выше написал, закрытые эко-центры, на километровых крышах огромных домов в городах-ульях. Или может будут плавающие или парящие города и землю вообще в покое оставят, не придётся никаких закрытых аркологий делать. С едой же точно проблем не будет никогда, повторюсь. Основная опасность для людей от людей же и исходит, либо сами для себя, либо какие-то сторонние варвары для людей цивилизованных, например. Вся суть в культуре (в широком смысле этого слова, речь не только о разного рода общении и прочей духовности), для человека она важнее всего.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Мясо человеку необходимо не только как источник белков.

А для чего же ещё?

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Да и соей с грибочками сыт не будешь ))

Могу с этим поспорить. Я даже и без них сыт бываю.

в этой

Именно-вспомним Израиль-60 лет назад высадившиеся почти в пустыне, построили для себя плодородный оазис, при этом отбиваясь от весьма недружелюбных соседей, смогли еще и расшириться.

в этой

Вот, кстати, да. Израиль неплохой пример примата культуры над бескультурьем.

в этой

Spirit of magic писал(а):Именно-вспомним Израиль-60 лет назад высадившиеся почти в пустыне, построили для себя плодородный оазис, при этом отбиваясь от весьма недружелюбных соседей, смогли еще и расшириться.

Правда есть другая версия, высаживались они как раз на лучшей облагороженой земле, турнули палестинцев оттуда и забрали всё себе, загнав тех в своеобразную резервацию. То-то и неспокойно до сих пор.
Впрочем израильского развития агротехники и общего подхода к сельскому хозяйству это не отменяет.

в этой

destrier писал(а):Вот, кстати, да. Израиль неплохой пример примата культуры над бескультурьем.

Бросьте, все мы знаем, что бескультурье победит в конечном итоге. Оно естественно, оно как хаос - не требует усилий. А все эти культурные общества и государства неизбежно исчезнут, потому что построены на противоестественных принципах, поддерживаемых непрерывным насилием, как к собственным гражданам и носителям культуры, так и к окружающим "варварам", все грехи которых заключаются обычно в незначительных отличиях, типа непонятного языка и пития неразбавленного вина. но однажды, да, однажды придет день и все это пойдет прахом! Вспомните мои слова тогда! Не станет ни каких Израилей, США, Римов, Венеций и проч.

в этой

Сходили на рок-оперу "Иисус Христос - суперзвезда" в исполнении петербургского театра "Рок-опера".
Отличное представление, достойное произведение. Билеты, конечно, не самые дешевые, но не жалею - давно хотел посмотреть.

Но забавно другое - несмотря на то, что оперу официально одобрил сам Папа Римский, и подавляющее большинство представителей церкви считают постановку как минимум, не противоречащей духу Евангелия - до сих пор находятся ушибленные деятели. Один из таких стоял у входа в театр и держал табличку с каким-то стрёмным текстом, разобрать который я не успел - там было что-то про богохульство и ад :-)

в этой

Ну с этой оперой таки да, при СССР её старались запретить, потому что пропагандировала религию, сейчас-потому что оскорбляет чувства верующих

в этой

Обиженным всё равно, на что возбуждаться. Скоро и цветных коней постараются запретить...
Хотя, один кадавр уже работает на этой ниве.

в этой

NTFS писал(а):Обиженным всё равно, на что возбуждаться. Скоро и цветных коней постараются запретить...
Хотя, один кадавр уже работает на этой ниве.

Да вроде чуть успокоился, да и смысл. если всего 2 сезона остались.

в этой

ChainRainbow писал(а):
destrier писал(а):Вот, кстати, да. Израиль неплохой пример примата культуры над бескультурьем.

Бросьте, все мы знаем, что бескультурье победит в конечном итоге. Оно естественно, оно как хаос - не требует усилий. А все эти культурные общества и государства неизбежно исчезнут, потому что построены на противоестественных принципах, поддерживаемых непрерывным насилием, как к собственным гражданам и носителям культуры, так и к окружающим "варварам", все грехи которых заключаются обычно в незначительных отличиях, типа непонятного языка и пития неразбавленного вина. но однажды, да, однажды придет день и все это пойдет прахом! Вспомните мои слова тогда! Не станет ни каких Израилей, США, Римов, Венеций и проч.

Как победит, что победит? Стремление к хаосу бывает у тех, кто недоволен текущим порядком вещей, и если удастся разрушить порядок и добиться хаоса, то попросту начнётся строительство нового порядка. У людей есть стремление упорядочивать хаос, потому что в хаосе жить неудобно, неуютно, опасно и ненужно. Постоянный хаос угнетает и вводит в состояние хронической депрессии, ибо энтропия и отсутствие смысла, некой стройности и чёткой структуры жизни.

в этой

NTFS писал(а):Сходили на рок-оперу "Иисус Христос - суперзвезда" в исполнении петербургского театра "Рок-опера".
Отличное представление, достойное произведение. Билеты, конечно, не самые дешевые, но не жалею - давно хотел посмотреть.

Но забавно другое - несмотря на то, что оперу официально одобрил сам Папа Римский, и подавляющее большинство представителей церкви считают постановку как минимум, не противоречащей духу Евангелия - до сих пор находятся ушибленные деятели. Один из таких стоял у входа в театр и держал табличку с каким-то стрёмным текстом, разобрать который я не успел - там было что-то про богохульство и ад :-)

Посмотри мульт " Аршлох",там констепсия "Ада" Данте тоже не хило исполненная вначале...

в этой

destrier писал(а):Как победит, что победит?

Желание лежать на теплой печи всегда побеждает желание ходить стадом строем по саванне платцу. Так что в долгосрочной перспективе все Ымперии, большие и маленькие, распадаются, все культуры вырождаются, аих наследие обращается в прах, не нужный никому кроме кучки фанатиков. По сути нет разницы между раввином, каким-нибудь историческим реконструкотром, упарывающимся по Древнем Риму, интернет-фанатиком, строящим СССР 2.0 в отдельно взятой голове. Все они упарываются по древним дохлым культурам, словно мухи, пирующие на трупе давно умершего животного. Да и активисты, борющиеся за права кого-то там или против угнетения кого-то там, за глобализм, против глобализма и т. д. и т. п. По сути своей, они точно такие же трупоеды, хватающие идеи многовековой давности, пытающиеся затянуть их в будущее человечества...

ЧуднЫе люди, все это уже было и не раз, было и рассыпалось в пыль, никому их протухшие идеи не нужны будут, только зря время тратят. Как и замшелые религии, которые тащат веками и тысячелетиями за собой уже тогда никому не нужные нормы, типа какой рукой жопу вытирать, и можно ли варить козленка в молоке его матери. Но вытирание жопы или варение козденка еще можно сделать хотя бы! Вот попробуй найти в истории общество, где на практике было бы "не убий", не укради", "почитай отца и мать", "не возжелай жены ближнего своего", "раздай 10% имущества нищим раз в год" и все такое. А нет его и не было никогда! И не будет.

И вот на всех этих идиотов расходуются ценные, зачастую невозобновляемые ресурсы! Да черт с ними с ресурсами, эти упоротые расходуют самое ценное - людей и время, пачкая мозги всем вокруг и убивая друг-друга. То есть последнее даже хорошо, одни уроды убивают других уродов - это всегда приятно, но вместе с себе подобными они убивают в разы больше нормальных людей, которые могли бы жить и плодотворно работать. Ради чего убивают? Ради связенного права не варить козленка в молоке матери его? Или за то чтобы весь мир жопу вытирал правильной рукой и вставал с той ноги? Это даже не смешно!

Короче, или высококультурная, высокоморальная планета, где остатки человечества шаромыжатся по пустыне, выжирая остатки ресурсов, или счастливое будущее, где всем на все пофиг, абы печка была теплой и лежать на ней было не жестко. Выбирай.

в этой

Но так уж получилось, что цивилизация, если очень грубо и упрощённо, и есть та самая печь, на которой у всех есть побеждающие желание полежать. Просто, всё таки, лучше здоровым, сытым и довольным лежать в собственном джакузи, зная, что никто не ворвётся к тебе, в этот момент, с ножём, и не застигнет тебя врасплох в безащитном состоянии, чем лежать свернувшись калачиком в грязной землянке, голодным и замёрзшим, боясь не только таких же как ты человеков, которые мало ли зачем до тебя докопаются решили (ни морали ни принципов у безкультурных дикарей), но и животных диких опасаясь, при этом. Есть разница? Есть разница.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Вот попробуй найти в истории общество, где на практике было бы "не убий", не укради", "почитай отца и мать", "не возжелай жены ближнего своего", "раздай 10% имущества нищим раз в год" и все такое. А нет его и не было никогда! И не будет.

Дратути. Твоё общество, в котором живёшь, на этих же принципах построено, всё уголовное законодательство. Только что тебя принудительно заставляют отчислять чуть больше 10 процентов от своих доходов, а не добровольно ты это делаешь. Плюс, дырявое законодательство по поводу измен. Я бы за это хотя бы сажал в тюрячку, как в какой-нибудь Турции. В будущем, не исключено, до этого дорастут наконец. Но до недавнего нового времени и у нас же было с этим довольно строго.

в этой

destrier писал(а):Плюс, дырявое законодательство по поводу измен.

[троллмод on]
Что, нельзя побить неверную камнями, УК запрещает, верно?
[троллмод off]
А если серьезно, то нафиг надо. Государство и так много чего регулирует, не хватало еще, чтобы оно лезло в частную половую жизнь взрослых людей.

в этой

Нет, не обязательно побивать камнями. А хотя... Если явные доказательства есть, типа видеозаписи...
Но, в общем, всё проще можно сделать. При разводе изменник/изменница просто лишается всего (или большей части) имущества, например, и права воспитывать детей. Выплачивает некую репарацию. И отбывает некий срок в исправительно-трудовой колонии, например.

в этой

destrier писал(а):Нет, не обязательно побивать камнями. А хотя... Если явные доказательства есть, типа видеозаписи...
Но, в общем, всё проще можно сделать. При разводе изменник/изменница просто лишается всего (или большей части) имущества, например, и права воспитывать детей. Выплачивает некую репарацию. И отбывает некий срок в исправительно-трудовой колонии, например.

Дестриель диктатор

в этой

Filael писал(а):(автоопределение)Дестриель диктатор

Вовсе нет. Просто всегда же за такие вещи полагалось наказание. Брак можно рассматривать как некий договор. Измена - это очень большое кидалово и нарушения определённых клятв и соглашений. Почему это не должно быть наказуемо?

в этой

destrier писал(а): При разводе изменник/изменница просто лишается всего (или большей части) имущества, например, и права воспитывать детей.

Учитывая "замечательную" судебную систему, это просто превратиться в очередной инструмент расправы и отъема - если сейчас подвести человека под уголовную статью достаточно сложно, то тут сляпал "доказательства" из спичек и желудей, как муж пьет кофе с коллегой и хватает её за коленку - хлобысь, богатый муж на нарах, хитрая женушка заводит новый роман.
Нафиг, если вдруг я столкнусь с таким - у меня хватит достоинства самостоятельно принять решение, не привлекая к этому дядей в погонах.

destrier писал(а): Брак можно рассматривать как некий договор.

Заключай брачный договор и прописывай там что угодно, не противоречащее действующим законам. Но нет, у нас же никто не заключает брачный договор :-)

в этой

А по-моему, хорошая инициатива. Добавлю Дестриера в свою предвыборную программу.
Реализацию, конечно же, нужно будет продумать. Потому что поправка выше справедлива к местным реалиям.

NTFS писал(а):Заключай брачный договор и прописывай там что угодно, не противоречащее действующим законам. Но нет, у нас же никто не заключает брачный договор :-)

Брачный договор в России не имеет юридической силы.

...wait!

destrier писал(а):(автоопределение)в России

Я пони!..

в этой

NTFS писал(а):(автоопределение)"доказательства" из спичек и желудей, как муж пьет кофе с коллегой и хватает её за коленку

Так а зачем он за коленку хватает какую-то левую тёлку, если он уже женат?)

NTFS писал(а):(автоопределение)Заключай брачный договор и прописывай там что угодно, не противоречащее действующим законам. Но нет, у нас же никто не заключает брачный договор :-)

Ну, я думаю, что он должен заключаться автоматом, а не по выбору. С возможностью коррекции каких-то моментов по желанию, но вот чтоб в целом некий строгий предлагалось контракт подписать молодожёнам. NB именно чтобы им предлагали сразу, а не кто-то из них сам. Потому что начнётся: а ты меня не любишь? А ты мне не доверяешь? Ай-яй-яй, да как же так!

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)А по-моему, хорошая инициатива. Добавлю Дестриера в свою предвыборную программу.
Реализацию, конечно же, нужно будет продумать. Потому что поправка выше справедлива к местным реалиям.

Конечно. Это бы ещё и поспособствовало тому, что многие бы стали ответственнее относится в выбору пары себе. Снова бы в моду вошло облико морале, например.

в этой

destrier писал(а):
NTFS писал(а):(автоопределение)"доказательства" из спичек и желудей, как муж пьет кофе с коллегой и хватает её за коленку

Так а зачем он за коленку хватает какую-то левую тёлку, если он уже женат?)

Ты не уловил ситуации - ловкий ракурс и хороший GIMP смогут не только коленку добавить, но и три сиськи, как в культовом фильме :-)

destrier писал(а):
NTFS писал(а):(автоопределение)Заключай брачный договор и прописывай там что угодно, не противоречащее действующим законам. Но нет, у нас же никто не заключает брачный договор :-)

Ну, я думаю, что он должен заключаться автоматом, а не по выбору.

А вот это хорошая мысль. Конечно, мало кто будет его читать - у нас не принято читать документы перед подписанием, но со временем, привыкнут.

Thunderstorm писал(а):Брачный договор в России не имеет юридической силы.

Только если его пункты противоречат законам. Что поделать, в дикой стране водки и медведей нельзя выгнать женщину с ребенком на мороз.

в этой

destrier писал(а):Есть разница? Есть разница.

Ой, да брось! Вот открой библию, там что, одни народ пошел на другой народ и всех убил? В чем разница между тем, что тебя убьет левый чел из-за того, что ему бог велел или тебя убьет рандомный псих, которому тебя приказали убить голоса в голове? Жители Хиросимы очень довольны, что на них сбросили атомную бомбу, а не изнасиловали соседи! Государства, народы, цивилизации... Все они выводят насилие на качественно и количественно недостижимый для простого человека уровень. По сути ты боишься, что тебя могут убить, ограбить или изнасиловать и из-за этого раскуешь быть убитым, ограбленным и изнасилованным одновременно, да еще и не в одиночку, а со всеми, кого ты знаешь.

destrier писал(а):Твоё общество, в котором живёшь, на этих же принципах построено, всё уголовное законодательство.

Э-э-э, нет! Налоги люди платят государству просо за то, чтобы не отправится в тюрьму, награды за это ни какой не будет, только наказание за неисполнение. А вот мусульманин должен отдавать 10% дохода нищим ради доброго посмертия в раю с гуриями. Это его моральный выбор! Не хочет в рай, может и не платить, ему при жизни за то ничего не будет. Так что нет, это совсем, совсем другое дело! на таких принципах ничего не построено даже в мусульманских государствах.

destrier писал(а):Плюс, дырявое законодательство по поводу измен. Я бы за это хотя бы сажал в тюрячку

Ты просто ленивый и боишься замарать руки, поэтому хочешь переложить свои проблемы на других. Если уж так бомбит, взял, да дал в морду сам! но нет, ты хочешь чистые руки, чтоб ты не был ни в чем виноват, чтоб специальные люди за тебя мучили жену и тебя совесть потом не грызла. С глаз долой, из сердца вон! И все, как и не было ничего.

Но ты ж понимаешь, что в личных отношениях у тебя есть выбор! Можно бить, можно развестись, можно не бить и не развестись или побить и развестись. Или можно вообще простить и забыть про это навсегда. Или простить и присоединиться к этим милым голубкам, эмигрировать в Швецию вместе потом. Или зафигачить их всех ножкой от табуретки а самому вниз головой с балкона прыгнуть.

Но у государства, у закона выбора не будет, написано "сажать", значит будут сажать. И у тебя тогда тоже выбора не будет. Вот представь, жену посадят, а ты потом поймешь, что все еще любишь ее. И сам же страдать будешь. Может даже вечно, потому что жена после тюрьмы станет другим человеком или просто не захочет тебя больше видеть. А еще в женских тюрьма, говорят, такое, такое, тако-о-о-е творится, может она решит, что мужики не нужны и эмигрирует в Швецию одна или с сокамерницей, но точно без тебя.

Видишь, сколько всего может случится только из-за того, что ты боишься довольно банальной вещи?

в этой

ChainRainbow писал(а):ленивый и боишься замарать руки

Больше похоже на подсознательный страх (который может быть и необоснованным) самому пойти по дорожке измены, если его личную жизнь не будет контролировать суровая рука закона.

в этой

ChainRainbow писал(а): Или простить и присоединиться к этим милым голубкам, эмигрировать в Швецию вместе потом.

Чейн жжет третий день не переставая :-) как-нибудь, сделаю себе сборник твоих избранных постов, для потомков

в этой

Принцессу Селестию в президенты Российской Федерации...!!! С таким опытом подковерных интриг как у её Высочества,всё наши политики будут ещё и рады "нежно-горячей" вставке в свои мозговые отседания...

в этой

ChainRainbow писал(а):
destrier писал(а):Есть разница? Есть разница.

Ой, да брось! Вот открой библию

Нет, закрой Библию. Ответь прямо на вопрос. Есть разница между холодной грязной норой и хотя бы маленьким, но тёплым коттеджем, с крепкими стенами и дверьми, и чтоб хавкой был погреб забит? Да или нет?
Ты вообще совершенно в левую сторону всё увёл опять.

destrier писал(а):Э-э-э, нет! Налоги люди платят государству просо за то, чтобы не отправится в тюрьму, награды за это ни какой не будет, только наказание за неисполнение.

Отправка в тюрьму, это мера воздействия, для тех кто налоги платить не хочет. Но платят их не за то, чтобы в тюрьму не попасть, а на оплату функционирования государства и разные соц. программы. Тюрьма - это пугало для несогласных. Тюрьмы дохода не приносят и тоже содержатся на налоги.

destrier писал(а):Ты просто ленивый и боишься замарать руки, поэтому хочешь переложить свои проблемы на других.

Когда тебя грабят и угрожают расправой, то ты просто ленивый, что хочешь переложить свои проблемы на других.

smth dead писал(а):(автоопределение)Больше похоже на подсознательный страх (который может быть и необоснованным) самому пойти по дорожке измены, если его личную жизнь не будет контролировать суровая рука закона.

А ещё, на днях, нужно будет вызвать бригаду строителей, чтобы мне окна замуровали, а то мало ли, возникнет желание выйти в окно! Нужно заранее лишить себя этой возможности, я ж импульсивно тут же любое своё желание исполняю не подумав, нужно себя связывать перед сном, чтобы с утра, на сонную голову, не возникло какого-нибудь дикого желания, и я его тут же не исполнил бы.

в этой

вот за это я и не люблю дестра .чистоплюй-лицемер

в этой

Filael писал(а):вот за это я и не люблю дестра .чистоплюй-лицемер

Тебя вообще никто не любит. Даже мамка родная тебя стыдится, уверен в этом.

в этой

destrier писал(а):Да или нет?

Ой, ну вот не надо этого... Какого цвета Солнце? Отвечай: да или нет?!

Нельзя так вопрос ставить вообще. Своя нора лучше чужого коттеджа, например. А большая нора лучшеи или маленький коттедж? А если денег нет на содержание коттеджа и хватает только на нору? И т. д. и т. п. Тж ж понимаешь, что это по сути как "А в тюрьме сейчас ужин, макароны..." Но там комедия и всем сразу смешно,а тут почему-то то же самое, но все серьезные. Да, молодцы вот римляне, бани построили. Ну еще и там рядом амфитеатр, где гладиаторы друг друга мочат на потребу чистым вымытым людям и христиан высокоморальных львам скармливают. И это цивилизация! Империя! Пример для подражания! Зашибись всё было, конечно, но только если ты в бане и на трибуне, а если ты раб или тебя львам скармливают - то уже не так всё хорошо, да? ну или ты пошел в легионеры, а тебя потом германцы в лесу замочили. Кому это надо и зачем? Кроме незначительной кучки властимущих - никому, но они заботятся вовсе но о "цивилизации" или там "культуре", а чтоб народ не бунтовал и можно было дальше жрать в три горла.

destrier писал(а):а на оплату функционирования государства и разные соц. программы

Вот правильно же мыслишь! Государство заботится в первую очередь о самом себе. Точно так же о себе, а не о тебе заботятся партии, организации, корпорации, религии... На людей там всем наплевать, есть только разводка для лохов "это вот они там плохие, они да, о людях не заботятся, а вот мы тут хорошие, мы о тебе позаботимся". Да, да, верим, как же! Уж вы-то точно не такие, как все остальные, что были последние тридцать тысяч лет, уж вы-то совсем, совсем другое дело! И это еще хорошо, если будут просто хапуги, набивающие карманы, а если, не дай Босх, идейные до власти дорвутся... Это всё, туши свет, будут заниматься тем же, что и хапуги, только сделают еще хуже, потому что нет личной заинтересованности в результате. А потом разведут руками и скажут: "Ой, простите, у нас не получилось, давайте повторим эксперимент, в этот раз точно получится! Построим царство Урарту 2.0 вместе!"

destrier писал(а):Когда тебя грабят и угрожают расправой, то ты просто ленивый, что хочешь переложить свои проблемы на других.

Ну знаешь,я вот не очень хочу, чтоб меня ограбили например. Ухожу их квартиры и дверь за собой на замок закрываю. У тех, кто на первом этаже живет решетки на окнах. В лифт с незнакомыми не заходят люди. И так далее и тому подобное. Это, конечно, хорошо, если виновных потом найдут, но это ЕСЛИ найдут и это в любом случае ПОТОМ. А лучше всего вообще обойтись без этого и принять меры заранее. Но это ладно если что-то украли, тут можно и вернуть украденное теоретически. А если тебя убьют? Какая разница тебе, что ПОТОМ государевы люди виновника поймают и примерно накажут? Никакой разницы, ты уже умер, тебе все равно. Но если ты сам будешь сопротивляться, то авось и выживешь.

Вот и с изменой так же. Если не будешь щелкать клювом, то может и пронесет, может и не останешься без жены. А если не будешь ни о чем думать, сваливая все на государство, то какая тебе радость с того, что изменившую жену ПОТОМ посадят в тюрьму?

в этой

ChainRainbow писал(а):Ой, ну вот не надо этого... Какого цвета Солнце? Отвечай: да или нет?!

Спойлер

ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Своя нора лучше чужого коттеджа

Твой котедж! ТВОЙ! Без амфитеатров и прочих подводных камней! Больше по площади, чем нора, и теплее!
Серьёзно... Просто ради интереса, ты можешь ответить хоть раз конкретно?...
Хорошо, вопрос проще... Пуля быстрее камня выпущенного из пращи? Автомат эффективнее пращи, в общем и целом?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Вот правильно же мыслишь! Государство заботится в первую очередь о самом себе. Точно так же о себе, а не о тебе заботятся партии, организации, корпорации, религии... На людей там всем наплевать, есть только разводка для лохов

Даже пастух об овцах заботится, чтобы с них шерсть стричь, потому что не будет овец (съедят хищники или украдёт кто-нибудь) - не будет шерсти. Будут овцы больные и голодные - будет шерсть плохая и некачественная, меньше с неё доход. Что уж говорить о государстве. Естественно, властная верхушка - это не слуги народа, как они сочинять любят, и не от желания заботиться о людях они не уходят со своих постов десятилетиями. Но и не просто это паразиты, лол. Исчезни завтра государство, люди всё равно либо выберут себе кого-то лидером, либо кто-то особо дерзкий самовыдвиженцем выйдет, сколотив вокруг себя банду таких же резких-дерзких. Сто раз, любой из нас, наблюдал это на уровне небольших коллективов. Государство же просто более тяжеловесно и объёмно.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну знаешь,я вот не очень хочу, чтоб меня ограбили например. Ухожу их квартиры и дверь за собой на замок закрываю. У тех, кто на первом этаже живет решетки на окнах. В лифт с незнакомыми не заходят люди. И так далее и тому подобное.

Ну вот опять ты! Ну окей, ты неуязвим и с тобой ничего случится не может, только если ты сам этого не допустишь. Заговорённый. Хорошо, пусть будет так.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Вот и с изменой так же. Если не будешь щелкать клювом, то может и пронесет, может и не останешься без жены. А если не будешь ни о чем думать, сваливая все на государство, то какая тебе радость с того, что изменившую жену ПОТОМ посадят в тюрьму?

Виновата, значит, жертва. Ясно-понятно. "без лоха и жизнь плоха" и так далее и тому подобное.

в этой

Дестер прав(а),личный интерес или общественный возможно дают то,что может...быть во благо. Но нужно нечто...между сторонами,нечто "иное"... например пастух табуна кобыл-кентавр...? И личное,гм,есть,и польза обществу то ж,эм,есть...
Э...в общем,паки-ноки всем...! Доброй Ночи и поняшных снов...*призывает крылья*...я спать полетел.Всем Добра...*взлетает в тёмные небеса,радуясь лунному свету*...Спайки-кексик,а Тамму кусочек надежды...удачи,пони\брони...

в этой

destrier писал(а):Хорошо, вопрос проще... Пуля быстрее камня выпущенного из пращи? Автомат эффективнее пращи, в общем и целом?

Вот любите вы говорить "в общем и целом", а потом сразу переходить на вполне конкретные вещи. Да не бывает никакого "в общем и целом" никогда, применительно к конкретным вещам. Автомат камни кидать не может, ему патроны нужны, без них можно только бошку размозжить, если долго по ней автоматом лупить, а из пращи можно метнуть любой камень, камни естественные, дармовые, тебе не нужно строить завод по производству камней. Но бошку ей разбить нельзя, это минус, по сравнению с автоматом. Но она и не заржавеет, в читке и смазке не нуждается. Но может порваться. За то легче автомата! Но камни тяжелей патронов. И т. д. и т. п.

В общем и целом лучше быть богатым и здоровым, чем нищим и больным. Только чот не получается у 99,99% людей так. Тупые они все, наверное.

destrier писал(а):Даже пастух об овцах заботится

Не, ну с позиции "люди - бараны, их надо стричь и на мясо резать, а для этого нужны пастухи с овчарками, мясники и проч." - это да, строем ходить нормально, пусть другого постригут и зарежут сегодня, а меня завтра. Но люди всё-таки не бараны, посложней устроены.

destrier писал(а):Виновата, значит, жертва. Ясно-понятно. "без лоха и жизнь плоха" и так далее и тому подобное.

Если ты пальцы в розетку сунешь, тебя потом током стукнет, больно будет? Кто в этом виноват будет: ты, розетка, электричество? Кто? По логике ребенка - розетка его стукнула, значит надо пнуть розетку в ответ. Один персидский царь море приказал высечь за то, что шторм его корабли потопил. Был еще обычай, говорят, казнить раба, принесшего плохую весть. Но мы ж все понимаем, что нормальные взрослые люди так не делают!

Ты ж когда из квартиры выходишь тоже дверь за собой запираешь, как и я, а не надеешься на высокую мораль окружающих людей или на то, что потом добрые полиционеры всё найдут и вернут. Нет, ты сам заботишься о себе! Посмотри по сторонам, кругом замки, запоры, охрана у дверей. Все так же поступают как ты и я! Да, жертва конечно не виновата, но лучше ж не пострадать совсем, чем быть пусть невиновной, но жертвой. И ладно бы надо было что-то сложное делать, но иногда же достаточно просто не совать пальцы в розетку, запирать замок...

в этой

ChainRainbow писал(а):Вот любите вы говорить "в общем и целом", а потом сразу переходить на вполне конкретные вещи. Да не бывает никакого "в общем и целом" никогда, применительно к конкретным вещам. Автомат камни кидать не может, ему патроны нужны, без них можно только бошку размозжить, если долго по ней автоматом лупить, а из пращи можно метнуть любой камень, камни естественные, дармовые, тебе не нужно строить завод по производству камней. Но бошку ей разбить нельзя, это минус, по сравнению с автоматом. Но она и не заржавеет, в читке и смазке не нуждается. Но может порваться. За то легче автомата! Но камни тяжелей патронов. И т. д. и т. п.

Омайнгош... Я вот знал, что ты опять в таком же духе ответишь, ну что ж такое... Ну хорошо. У тебя намечается дуэль с Васей Пупкиным, есть два разных оружия, рогатка и револьвер, оба исправны и с полным боевым комплектом, у револьвера патроны, у рогатки камни. Вы вытянули жребий и тебе повезло - ты выбираешь первым. Что ты возьмёшь? Без философствований и Библию оставь в покое. У вас дуэль насмерть, выхода нет, он решительно тебя хочет убить, в его глазах решимость и ад, если не он, то ты. Так какой будет твой выбор оружия?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)В общем и целом лучше быть богатым и здоровым, чем нищим и больным. Только чот не получается у 99,99% людей так. Тупые они все, наверное.

Довольно мрачный взгляд на вещи. Всё не так уж плохо.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Не, ну с позиции "люди - бараны, их надо стричь и на мясо резать, а для этого нужны пастухи с овчарками, мясники и проч." - это да, строем ходить нормально, пусть другого постригут и зарежут сегодня, а меня завтра. Но люди всё-таки не бараны, посложней устроены.

А что ты предлагаешь? Анархию? Я ж говорю, при анархии очень быстро установится примитивная деспотия, как в банановых республиках.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Если ты пальцы в розетку сунешь, тебя потом током стукнет, больно будет?

Супруг - это не пассивный объект. Это самостоятельный отдельный человек. У него есть своя свободная воля, которая твоей волей ограничено быть не может. Ваши разумы не сливаются после росписи в ЗАГСе. Так со всеми людьми вообще. Поэтому их отношения и регулируются нормативно-правовыми актами, чтобы избежать хаоса в следствии самодеятельности отдельных индивидов.

в этой

destrier писал(а): Поэтому их отношения и регулируются нормативно-правовыми актами, чтобы избежать хаоса в следствии самодеятельности отдельных индивидов.

Вообще-то, чем меньше отношения людей регулируются, тем лучше, за исключением разве что тяжелых уголовных дел, и то потому, что скрипя зубами, но вынуждены признать пользу государственной монополии на насилие.
Все другие сферы - деловые, финансовые, семейные - лучше бы вообще не регулировать. Массовый контроль за каждым чихом порождает массовый же инфантилизм, неспособность принимать решения и следить за их выполнением - надеясь на доброго барина, который всё разрулит.

в этой

NTFS писал(а):Вообще-то, чем меньше отношения людей регулируются, тем лучше, за исключением разве что тяжелых уголовных дел, и то потому, что скрипя зубами, но вынуждены признать пользу государственной монополии на насилие.

Я не совсем про монополию на насилие говорил. Если люди могут при себе оружие иметь, как в некоторых штатах США, то это хорошо и правильно. Это как раз защита права на жизнь, если кто-то решит его нарушить.

NTFS писал(а):(автоопределение)Все другие сферы - деловые, финансовые, семейные - лучше бы вообще не регулировать. Массовый контроль за каждым чихом порождает массовый же инфантилизм, неспособность принимать решения и следить за их выполнением - надеясь на доброго барина, который всё разрулит.

Регулироваться должно то, что касается сферы договоров (если у тебя нет личных братков, которые выступят гарантом твоих соглашений, то это в твоих интересах, поверь). Брак - это договор. Но это такой кривой договор, он как бы и договор и не договор. Задним числом на тебя налагаются определённые обязательства, и даются какие-то права, но всё это как бы так само собой. Прописано в семейных кодексах всяких. То есть, ты можешь до определённого момента и не знать о чём-то, а некоторые твои права (права супругов друг на друга, например, которыми они вроде как добровольно обменялись), вроде бы и не блюдутся почему-то, хотя вы вроде договорились, но всем пофиг, это типа формальности, а что-то не нравится - ну разводитсь, лол, никто не мешает. Это просто бардак. Всё больше людей это понимает и всё меньше желания у людей браки заключать, потому что они выглядят чем-то, с одной стороны, непонятно зачем нужным, а с другой стороны, чем-то кабальным.

в этой

destrier писал(а):Это просто бардак.

Нет, это всего-навсего суровый мир взрослых, вставших со своих горшков в садиках и осознавших, что нянечка для подтирания задницы не нужна.
Не можешь сделать так, чтобы твоя жена тебе не изменяла - терпи или разводись.

в этой

destrier писал(а):Так какой будет твой выбор оружия?

Конечно я выберу рогатку и камни! Вася расслабится, отвернется, вот тут-то я его камнем по затылку и приголублю. И буду бить дальше до тех пор, пока у Пупкина мозги наружу не вывалятся. Потому что дуэли - отстой, на них с любым оружием можно проиграть, пусть даже и просто случайно. У нас тут не Олимпийские игры, не хочу умирать просто потому что мне не повезло.

destrier писал(а):Довольно мрачный взгляд на вещи. Всё не так уж плохо.

Всё именно так плохо. А если где-то еще нет, то обязательно станет.

destrier писал(а):А что ты предлагаешь?

Предлагаю не играть с шулерами в карты вообще, ну или хотя бы честно. А то фигня получается. Надо жить ради своих интересов, а не ради выдуманных божеств, замшелой морали и кучки придурков, дорвавшихся до власти. У них свои интересы, а у людей свои, не совпадают, ну пусть идут лесом.

destrier писал(а):Супруг - это не пассивный объект. Это самостоятельный отдельный человек. У него есть своя свободная воля, которая твоей волей ограничено быть не может. Ваши разумы не сливаются после росписи в ЗАГСе. Так со всеми людьми вообще. Поэтому их отношения и регулируются нормативно-правовыми актами, чтобы избежать хаоса в следствии самодеятельности отдельных индивидов.

Супруга - это одна из самых ценных вещей в жизни, да еще и за деньги ее не купить, по идее. Так почему о деньгах, о вещах люди заботятся, хотя их всегда можно заменить без проблем, заработать, купить и т. д., и т. п., а об одной из самых дорогих вещей в жизни - нет? Ах да, "пусть сама о себе заботится, раз отдельная личность", конечно! А нафига ей тогда замуж идти? О себе она и так заботиться будет, без брака. Да и в тюрьму не посадят за измену...

в этой

NTFS Тогда какой смысл регистрировать брак, м? Вот зачем? Почему тогда просто не сожительствовать? Какой смысл в штампах и росписях, если они тебе ничего не гарантируют, а решать ты, весь такой дофига взрослый, должен всё сам?
Я недавно новость видел, как один чувак так решил сам, когда жена (изменяющая, судя по всему) решила подать на развод. Он её в лес отвёз и руки там отрезал. Решил сам, исходя из неких своих соображений. Норм решение?

в этой

destrier писал(а):NTFS Тогда какой смысл регистрировать брак, м? Вот зачем? Почему тогда просто не сожительствовать? Какой смысл в штампах и росписях, если они тебе ничего не гарантируют, а решать ты, весь такой дофига взрослый, должен всё сам?

А нет смысла в штампах :-) если муж захочет кинуть жену - он растворится в тумане, и всё государство, во силе и славе его, не сможет выцепить с него эти 25%. Лучшая гарантия нормальной жизни - это правильный выбор жены/мужа, а не надеяться, что кто-то за тебя исправит.

destrier писал(а):Норм решение?

Тяжкие телесные. В колонию сядет, может, не строгого режима, но условным точно не отделается.

А знаешь, в чём дело? В том, что измена, в отличии от мордобоя или там пиф-паф - не наносит материального вреда. Это всего лишь звоночек, который говорит тебе, что ты делаешь не так что-то. Или выбрал в жены заведомую шалаву, что обычно понятно уже в первый год знакомства.
Знаешь ведь древний анекдот: "Да я не будь дурак, карту глянул - сколько там той Жмеринки-то?"

в этой

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Супруга - это одна из самых ценных вещей в жизни, да еще и за деньги ее не купить, по идее. Так почему о деньгах, о вещах люди заботятся, хотя их всегда можно заменить без проблем, заработать, купить и т. д., и т. п., а об одной из самых дорогих вещей в жизни - нет? Ах да, "пусть сама о себе заботится, раз отдельная личность", конечно! А нафига ей тогда замуж идти? О себе она и так заботиться будет, без брака. Да и в тюрьму не посадят за измену...

Речь шла не о заботе, а правовом регулировании брака и его явных недостатках.
И ты думаешь, что жёны, у которых, ути-пути чудесные заботливые мужья, не изменяют им в принципе все до единой? Думаешь, что и все до единого мужья не изменяют прекрасным красивым жёнам, которые им каждый день праздник в доме устраивают? Нет, дружище, всё зависит от конкретных людей, от их моральных принципов (не всегда можно понять до конца, каков человек в глубине души), а от отношений это уже зависит второстепенно. Мне так чувак писал, описывая в деталях, как и по скольку он изменяет своей любимой жене, которая ему и лучший друг, и вообще чудесный человек. И он не видел в этом ничего такого страшного, при этом, парадоксально, полностью себе отдавал отчёт в том, что ей будет очень больно, если она узнает. Но да нафиг переписку с невидимкой. Я лично общался и знаком был с сыном богатенького папки, у которого одновременно две или три топовые тян, которые друг о друге не знают ничего, а он увлечённого рассказывал, как он весело с ними время проводит поочередно, одна готовит классно, зато другая в постели огонь. Какую же выбрать? И при этом, чёрт возьми, он в целом неплохой парень, сам по себе, но по этой части, у него моральные принципы ниже плинтуса, его баловали с детства, богатая семья, на 18 лет такую тачку подарили, какую я только на картинках видел, наверное.

NTFS писал(а):(автоопределение)А знаешь, в чём дело? В том, что измена, в отличии от мордобоя или там пиф-паф - не наносит материального вреда

А моральный вред - это понты, да? Ничего страшного в этом нет? Он может и посерьёзнее материального вреда быть, это первое.
Второе... Ну, как бы... Венерические заболевания разные... Половина из которых ещё и заведомо смертельны. И я уже не говорю о том, что тебе могут кукушонка подкинуть, так сказать. То что он смугловатый родится, например, это объяснит тем, что троюродный дедушка по маминой внучатой племяннице был с кавказа, вот видать и получился отпрыск похожий на Ашота из соседней квартиры. Рецессивные, мать их, гены. Чудеса генетических коллизий.

в этой

Да в том и дело что полная лотерея с браком.
Слишком много знаю вариантов когда и жили пробно год, и потом в браке еще год-два, а потом начинаются чудеса, от рогов, до циркулярной пилы без повода и без.
Ну и со стороны мужиков, тож конечно, хватает козлов, и беременных бросают. и бухают-руки распускают.
Опять-же материальная грань-много-вопрос, а ты-ли нужен, или твои связи-деньги, еще что-то, и если вдруг пропадут эти доходы. останешься-ли нужен
Бедный-даже нашлась какая-то чудом, самому страшно-потому что в первый год вроде с милым рай и в шалаше, но потом надоест. и появятся запросы которые не удастся удовлетворить и будет или обида вечная или знать. что попадется вариант поденежнее, тут-же и уйдет.
Эх. сложный это всё вопрос и непредсказуемый..

в этой

destrier писал(а):А моральный вред - это понты, да? Ничего страшного в этом нет? Он может и посерьёзнее материального вреда быть, это первое.

Государство считает иначе - по моралке вроде максимум щас 30 штук компенсация, а по тяжким телесным гораздо выше.

Ну, если жена изменила, а чел шагнул в окно - согласись, тут дело не в правовом регулировании.

в этой

Thunderstorm писал(а):
VIM писал(а):Вариант. Но только чур - не выводить самого Тандера из состава человечества во время реализации плана сокращения населения! Всё должно быть по-честному! )))
Так и быть, постараюсь побыть президентом этой вашей Земли лет четыреста.

Хочешь, как Шелдон Купер, дожить до возможности поместить своё сознание в машину, чтобы стать самовлюблённым роботом-занудой? )))

NTFS писал(а):Ну, если жена изменила, а чел шагнул в окно - согласись, тут дело не в правовом регулировании.

Тем не менее, подобный "квазиестественный отбор" - продукт цивилизации. Вызван самыми ханжескими общественными установками.

в этой

destrier писал(а):И ты думаешь, что жёны, у которых, ути-пути чудесные заботливые мужья, не изменяют им в принципе все до единой? Думаешь, что и все до единого мужья не изменяют прекрасным красивым жёнам, которые им каждый день праздник в доме устраивают?

Вот что за детский максимализм? Конечно, есть граничные случаи. Некоторые не изменяют, даже когда всё неважно. Некоторые изменяют, даже когда всё в шоколаде.
Но если смотреть массово - то есть прямая связь между "он не устраивает меня как мужчина" и "я залезаю на соседа".

в этой

NTFS писал(а):Вот что за детский максимализм? Конечно, есть граничные случаи. Некоторые не изменяют, даже когда всё неважно. Некоторые изменяют, даже когда всё в шоколаде.
Но если смотреть массово - то есть прямая связь между "он не устраивает меня как мужчина" и "я залезаю на соседа".

Причём тут вообще какой-то максимализм. На максимализм как раз больше похоже - "если смотреть массово". Массово смотреть не нужно. Большинство людей не убийцы и воры, но законы против такого рода действий существуют как раз для того, что карать и пресекать такого рода деятельность. Но изменников и изменниц, увы, весьма много. Я много с кем общался и разных историй слышал. Очень грустно. Чуть ли не большинство налево ходит, если верить рассказам. Это как то странно и дико. Я не понимаю зачем.

NTFS писал(а):(автоопределение)"он не устраивает меня как мужчина" и "я залезаю на соседа"

Это приемлемое решение проблемы? И почему она была уверена, что сосед лучше? В этом есть объективизм, или она просто всё таки слабая на передок? То есть, ну, опять таки, ты обвиняешь жертву, как и Чейн. Жертва, в данном случае - это тот, чьё доверие было обмануто.