Селестия напрямую сказала в серии про Тирека :
"Так как Тирек украл магию у пегасов, они потеряли контроль над небом" т.е. летать
VIM писал(а):К какой ещё ереси будем апеллировать?)))Snoopy писал(а):В "Ксенофилии" пегасы ели животный белок в виде рыбы, в отличие от других пони.
К насекомым, сэр, концентрат поням возможно и не повредит, к тому же яичницу Рэрити тоже делала, а там белок как не крути есть. Эквестрийские поняхи всеядны и ЖКТ наверняка не должен сильно отличаться от человеческого :).
kodiak писал(а):Полет пегасов это такое же обыденное действие, как приготовление яичницы.
Пегасы имеют от природы врождённую способность левитации и изменения своего веса, а мерные взмахи крыльями наверняка создают магическую тяговую силу, потому-что иначе с такими крыльями они летать не смогли бы.
SMT5015 писал(а): и ещё можно попробовать объяснить без магии сидение на облаках и левитацию телег.
Ну, на телегу пегасье магическое поле должно действовать, чтоб летала, а что до сидения на облаках, так у меня большое сомнение, что в Эквестрии облака обычные, раз их делают искусственно, да ещё пегасы могут в тюки подобно соломе вязать верёвкой )), так-что наверняка это какие-то особые пегасьи облака, существующие только над контролируемой погодной частью королевства, от того и такие свойства имеют.
Filael писал(а):Селестия напрямую сказала в серии про Тирека :
"Так как Тирек украл магию у пегасов, они потеряли контроль над небом" т.е. летать
Вот-вот, без магии крылатые свой круп от земли оторвать не могут.
VIM писал(а):К какой ещё ереси будем апеллировать?)))
Я не апеллирую. Просто как пример того, что подобные идеи муссируют в фандоме давно.
SMT5015 писал(а):Ты дай мне доказательства того, что всё, что не светится - не магия. Впрочем, не нужно. Ибо Тирек высасывал
Всегда видно сияние когда магия работает. Тирек поглощал магию и сразу было видно её проявления в виде сияния. Магия. Так же при проявлении кютимарки происходит сияние. Магия. Кютимарка магическая, да, но сами таланты которые она дает не магические. Это всего лишь навыки. Тирек пожрал у пегасов, то, что давало им навыки летать, но в самом полете магии нет.
Доказательство того, что все что сияет "магическим светом" - магия, есть. Это ты лучше докажи, что всё то что не светится, тоже магия. =Ъ
kodiak писал(а):докажи, что всё то что не светиться, тоже магия. =Ъ
Это совершенно абсурдное требование. Достаточно доказать, что хоть одно действие без свечения является магическим.
Да и вопрос с телегами остается открытым. Как они держатся и зависают горизонтально без магии, если там ничего не светится?
Свечение возникает только от концентрированной магии, к примеру. Да и выкачка магии наверняка тоже магическое действо :). Дэш и пегасы после заклинания уравниловки всё равно летали, хотя и не так хорошо, значит нет, не навыки к полёту Тирек пожрал, а именно то, что держало в воздухе.
Snoopy писал(а):абсурдное требование
Что может быть абсурдней чем доказательства и споры о магии по мультфильму?
kodiak писал(а):Кютимарка магическая, да, но сами таланты которые она дает не магические.
Держите еретика!
Кьютимарка ничего не даёт. Она всегда следствие проявления таланта. В который, кстати, магия может прекрасно входить.
Упрощения в каноне - всего лишь упрощения в каноне. А то мультипликаторы будут разжёвывать маленьким девочкам, после каких заклов и после скольких часов кастования единорог упадёт без сил? Ага, как же! Матан - для великовозрастных понифагов онли. Детишкам показывают кастование, чтобы было увлекательно. Точка. А реальные затраты магической энергии - принципиально иная область. Достаточно привести пример из человеков, как активно питается мозг в процессе массированного мышления. Контроль, пусть и инстинктивный, токов магии - не менее энергозатратная штука, чем "мозговые штурмы" работников умственного труда. Об активно практикующих магах я вообще не говорю - там энергозатрат ещё в разы больше.SMT5015 писал(а):Те же единороги как наиболее явный пример манипулируют настолько большими энергиями, что от жрачки силами пищеварительного тракта они получены быть не могут. А Тирек если не доказывает, то указывает, что во всех понях магия хранится одинаково и одинаково извлекается.
А причём тут матан?
Не, я не отрицаю математичность магии единорогов и усилия при касте (вон, даже показали тут), но затраты на мысленный контроль процесса превращения и на сам процесс несопоставимы. Хотя, конечно, всё зависит от общих принципов работы магии, но вряд ли манапул подпитывается от жратвы.
А что именно он собирается анализировать? Всё описанное какое-то неявное.
Еретики же! Подменяют канон фаноном (не лучшим, кстати). Для головопушек отведена отдельная резервация, специально для того, чтобы не размывать канон посторонними измышлениями.Snoopy писал(а):VIM писал(а):К какой ещё ереси будем апеллировать?)))
Я не апеллирую. Просто как пример того, что подобные идеи муссируют в фандоме давно.
@lek(ey писал(а):К насекомым, сэр, концентрат поням возможно и не повредит, к тому же яичницу Рэрити тоже делала, а там белок как не крути есть. Эквестрийские поняхи всеядны и ЖКТ наверняка не должен сильно отличаться от человеческого :).
П - произвол авторов. Чтобы детишки исправно кушали на завтрак яичницу, а не налегали на травинки из садовой клумбы.
Про всеядность ты здорово погорячился.
Не помяни сценариста всуе. Мы тут, внезапно, обсуждаем МЛП как вселенную, а не как произведение.
SMT5015 писал(а):Кьютимарка ничего не даёт
Почему ты так решил? А как же мааагия ууууу? )
SMT5015 писал(а):вряд ли манапул подпитывается от жратвы.
На ночь суют свой рог в розетку! Селестия всех зарядит. XD
Если все неудобные тебе ипостаси списывать на произвол авторов, то предмета для спора не останется вовсе.
kodiak писал(а):Почему ты так решил? А как же мааагия ууууу? )
Потому что все нормальные кьютимарки появлялись после совершения определённых действий, подобные которым имеют к ним отношение.
Funk писал(а):Если все неудобные тебе ипостаси списывать на произвол авторов, то предмета для спора не останется вовсе.
"Что хочу, то ворочу, а что не хочу, то мультик."
Ты не был адресатом этого поста. Читай чужие комментарии внимательнее.
Funk писал(а):Ты не был адресатом этого поста. Читай чужие комментарии внимательнее.
Видимо, стоило добавить кавычки.
Стоило. Не пугай меня так впредь.
Надо было взять в кавычки для наглядности. В данном контексте "матан" - любая матчасть. В теормаге, по-хорошему, должен быть сплошной матан.)Funk писал(а):А причём тут матан?
SMT5015 писал(а):Не, я не отрицаю математичность магии единорогов и усилия при касте (вон, даже показали тут), но затраты на мысленный контроль процесса превращения и на сам процесс несопоставимы. Хотя, конечно, всё зависит от общих принципов работы магии, но вряд ли манапул подпитывается от жратвы.
Отвечу сначала про еретическую головопушку: Вим старается не выпускать её из резервации, оперируя логикой для анализа магических процессов. И не забывай мой главный аргумент: на примере "Трансформеров" мы видим мультсериал с кучей условностей и художественные фильмы с иной системой условностей, куда более приближенных к реальности. Так вот, если бы понях решили сделать полноценным фильмом, сработала бы та же логика. А если бы не сработала, вышел бы провальный во всех смыслах балаган с пучеглазыми гидроцефалами.
Некоторые фэнтезисты касались вопроса, связанного с магическим существами, точнее, для данного случая - с животными. Инстинктивная магия контролируется инстинктами, но работа мозга по любым кастам - очень энергозатратный процесс. Естественное подпитывание "запаса маны" - тоже своего рода каст и он тоже требует сил, хотя наверняка, намного менее затратен, чем прямые заклы.
Короче, суть вопроса. Пегасы летают с помощью магии, в этом сомнений, надеюсь, уже нет. Так вот, используются ли для любой магии, пусть даже вольт-яблонь, источники энергии, помимо пищи для магичащего организма?
SMT5015 писал(а):Короче, суть вопроса. Пегасы летают с помощью магии, в этом сомнений, надеюсь, уже нет. Так вот, используются ли для любой магии, пусть даже вольт-яблонь, источники энергии, помимо пищи для магичащего организма?
Меня это особо не волнует. Для меткоталантов используется наверняка, но спектр побочных навыков от меток может быть довольно широким, поэтому для ответа на твой вопрос нужно будет точно знать, влияет ли магия метки на те или иные действия земнопони.
Метка ничего не даёт, сколько можно повторять? Все таланты родные и никуда не деваются. Просто они бывают открыты, развиты или нет.
А меня волнует, ибо Тирек и высасывание/передача магии. Что там передавать, если ничего кроме энергии пищи нет?
А меня волнует, ибо Тирек и высасывание/передача магии. Что там передавать, если ничего кроме энергии пищи нет?
VIM писал(а):реальные затраты магической энергии - принципиально иная область. Достаточно привести пример из человеков, как активно питается мозг в процессе массированного мышления. Контроль, пусть и инстинктивный, токов магии - не менее энергозатратная штука, чем "мозговые штурмы" работников умственного труда. Об активно практикующих магах я вообще не говорю - там энергозатрат ещё в разы больше.
VIM писал(а):работа мозга по любым кастам - очень энергозатратный процесс.
Вообщет это нисколько не опровергает всеядность пони, а даже скорее подтверждает. Животная пища более калорийна чем растительная. Особенно трава.
SMT5015 писал(а):Метка ничего не даёт, сколько можно повторять? Все таланты родные и никуда не деваются. Просто они бывают открыты, развиты или нет.
А меня волнует, ибо Тирек и высасывание/передача магии. Что там передавать, если ничего кроме энергии пищи нет?
Дождется восполнения и еще раз высосет...
partizan150 писал(а):Дождется восполнения и еще раз высосет...
Если магия питается только от еды, то выгоднее будет тупо жрать поней, если уж на то пошло. И вообще становятся невозможными существа вроде чейнджлингов и виндиго.
SMT5015 писал(а):жрать поней
Засудят.
SMT5015 писал(а): Так вот, используются ли для любой магии, пусть даже вольт-яблонь, источники энергии, помимо пищи для магичащего организма?
А я не уверен, что для восполнения маны требуется энергия из пищи. Не обязательно организм должен её генерировать сам, скорее если уж существует понятие энергия, то это должны быть элементарные магические частицы, попадающие в организм из внешней среды и аккумулирующиеся в нём таким образом, а уж для извлечения требуется особое изменённое состояние сознания, для поддержания которого расходуются и физические силы. Кстати говоря невозможность колдовать от усталости можно связать с усталостью самой нервной системы, а даже не в отсутствии запасов энергии.
partizan150 писал(а):SMT5015 писал(а):Метка ничего не даёт, сколько можно повторять? Все таланты родные и никуда не деваются. Просто они бывают открыты, развиты или нет.
А меня волнует, ибо Тирек и высасывание/передача магии. Что там передавать, если ничего кроме энергии пищи нет?
Дождется восполнения и еще раз высосет...
Как бы такой грубый способ высасывания не исключено нарушал цикл накопления энергии в теле пони, так-что возможно повторно покормится было бы невозможно.
Аргумент инвалид. Посравнивай на досуге. Рекомендую сравнивать, например, крупяные продукты с мясными. Найдёшь много удивительного.)Snoopy писал(а):Вообщет это нисколько не опровергает всеядность пони, а даже скорее подтверждает. Животная пища более калорийна чем растительная. Особенно трава.
Хм. Есть ли неосапианты с повторяющимися налобными знаками?
partizan150 писал(а):Засудят.
Кого? Сценаристов? Так их как бы нет и обсуждаем мы мир, а не мультик...
Нет никаких мы...
partizan150 писал(а):Нет никаких мы...
Тогда нечего вякать, раз не принимаешь условия дискуссии.
Есть поней можно.
Funk писал(а):Есть поней можно.
Нет низя потому что это жи мультик с рейтингом и сценаристы не самоубийцы
Ага, ага, в головах понях дремлют тысячи томов энциклопедий по всем областям знаний в ожидании акта появлении метки, которая активирует один-единственный талант. "Меткосыпь", кстати, на это намекает. Такой избыточности нет даже в мире насекомых. Зато "астральный коридор", где пони превращаются в крылорогов, существует и действует. Я скорее поверю, что талант "падает" в конкретную голову оттуда, чем хранится в каждой голове в составе "Ленинской библиотеки" скиллов, которые никогда не будут использованы.)SMT5015 писал(а):Метка ничего не даёт, сколько можно повторять? Все таланты родные и никуда не деваются. Просто они бывают открыты, развиты или нет.
SMT5015 писал(а):partizan150 писал(а):Нет никаких мы...
Тогда нечего вякать, раз не принимаешь условия дискуссии.
У-тю-тю. :3
я ел конину. вот такие дела
Funk писал(а):Есть поней можно.
Сколько таких волки за кадром схрумкали...
Filael писал(а):я ел конину. вот такие дела
Да, хорошая штука. В детстве ел даже домашнего приготовления, будучи в гостях у дальних родственников. Но те времена прошли. Не по карману нынче.
VIM писал(а):Ага, ага, в головах понях дремлют тысячи томов энциклопедий по всем областям знаний в ожидании акта появлении метки, которая активирует один-единственный талант. "Меткосыпь", кстати, на это намекает. Такой избыточности нет даже в мире насекомых. Зато "астральный коридор", где пони превращаются в крылорогов, существует и действует. Я скорее поверю, что талант "падает" в конкретную голову оттуда, чем хранится в каждой голове в составе "Ленинской библиотеки" скиллов, которые никогда не будут использованы.)SMT5015 писал(а):Метка ничего не даёт, сколько можно повторять? Все таланты родные и никуда не деваются. Просто они бывают открыты, развиты или нет.
Прям ждалкерская ноосфера...
SMT5015 писал(а):Funk писал(а):Есть поней можно.
Нет низя потому что это жи мультик с рейтингом и сценаристы не самоубийцы
Будто в поедании поней есть некая сакраментальная живица раздора, коей путь на рейтинговые экраны для ЦА заказан. А как же та же Красная Шапочка? Там ведь вовсе треш и угар.
Пони питательные, их мясо диететическое и с лихвой заменит эту вашу отвратную сою.
А нашу любимую Тваечку, между прочим, в одной из серий в булыжник превратили! И ничего, ни кто не умер.
ChainRainbow писал(а):А нашу любимую Тваечку, между прочим, в одной из серий в булыжник превратили! И ничего, ни кто не умер.
А при аликорнизации вообще померла и переродилась.
VIM писал(а):Аргумент инвалид. Посравнивай на досуге. Рекомендую сравнивать, например, крупяные продукты с мясными. Найдёшь много удивительного.)
Травы это всё равно не касается.
Голубцы и чеберек в списке чисто мясных продуктов улыбнули. Но особенно порадовала горчица.
Snoopy писал(а):VIM писал(а):Аргумент инвалид. Посравнивай на досуге. Рекомендую сравнивать, например, крупяные продукты с мясными. Найдёшь много удивительного.)
Травы это всё равно не касается.
Трава - вроде таблеток с витаминами. Многих лошадей, особенно, тяжеловозов и, особенно, в холодное время года, кормят как раз зерном, а траву или сено дают только в необходимом для соблюдения сбалансированного рациона количестве.
VIM писал(а):Ага, ага, в головах понях дремлют тысячи томов энциклопедий по всем областям знаний в ожидании акта появлении метки, которая активирует один-единственный талант. "Меткосыпь", кстати, на это намекает. Такой избыточности нет даже в мире насекомых. Зато "астральный коридор", где пони превращаются в крылорогов, существует и действует. Я скорее поверю, что талант "падает" в конкретную голову оттуда, чем хранится в каждой голове в составе "Ленинской библиотеки" скиллов, которые никогда не будут использованы.)
Не-а. Но и магически они тоже не возникают. Рэрити сначала научилась шить, ей всегда это нравилось. Потом проявилась магия поиска камней, потом она поняла, что сделал годные костюмы, и только тогда появилась метка. Метки от сыпи ненастоящие и работать могут как угодно иначе, это подтверждает семя правды. А что бывает, когда картинка на боку есть, но навыков и желания нет, показывает ММС.
А что до этой ждалкерской ноосферы, то таки картинки из жизни Твай при аликорнизации раз, достоверные глюки о прошлом два и, наконец, измерение снов три.