Сообщения от evjikshu в теме Философии псто!

Так, активно голосую за право существования ветки. Хотя еще никто на это право, вроде, не посягал.

По существу: Для начало поставлю своё мнение, как некую твердую точку на которую все будут либо опираться, либо отталкиваться, либо сновить к чертям.
1. Не в одном месте, в сериале, не упоминаеться что Селестия - бог. Мне помняться только намеки на данное от ЭйДжей. Сами пони врядли знают о существовании Фауст. В любом случае, в данном теме считаю правильным признать кандедатуру Бонни З. как Бога-Творца, Фауст есмь лишь демиург-переродитель, Селестию можно счесть за земное представительство Б-г.
Кстати, если не считать намеков ЭйДжей - то я в сериале вообще больше не помню и малейшего намека на религию. Есть-ли она у пони? Что если эпитеты ЭйДжей это всего-лишь оборот речи? Что если они верят в Гармонию, а праздник Теплых Сердец - самый религиозный, какой только может быть? Или-же понятия Гармонии - это идиология Эквестрии, национальная идея?
2. Истина - это Эппл Джек, винно - Бэрри, науный метод - Твайлайт. Что-то осмысленое и весомое отвечать на подобный вопрос сейчас - лень и страшно.
3. Рот адменистрации двумя хлебами и пятью рыбами заткнуть легко, просто накормив их. Хотя действие сие будет бессмысленым, ибо надо не затыкать рот а занимать руки, что-бы они не успевали нажимать на кнопочки клавиатуры.
evjikshu
grass писал(а):(автоопределение)М.б. мы ваще результат большого неудачного генетического эксперимента.

+1, я себе последние несколько дней мозг выношу. На учебе, перед концом занятий, разговорился с одной девчонкой по поводу современных технологий. Она мне выдала вот такой моментик: дескать, скоро ожидаеться появление в мире роботов способных имитировать эмоции и вести себя соотвественно. Я её слушаю и в башке вертиться фраза, которую любил повторять один мой педагог: "Плохих идей не бывает. Еще в древней греции открыли - человек может думать на 27 различных тем и всевозможные скрещения между ними, но не больше. Все, что вы думаете - думали за вас" (Я точно не помню сколько он говорил тем, помню что цифра была 20+. Кстати, кто-нибудь может подтвердить и дать список тем?). И вот такой вопрос сам собой возник у меня: а как определить, что что-то живо или нет? Мы сами - испытаваем имоции или только имитируем их? Ведь если в машину загрузить эти 27 тем, научить эмоциям - то чем, она будет отличаться от человека?
В общем, уже неделю ломаю себе голову над этим, пока - без результатно.

Ну, так то на словах, а пофакту она там всем рулит. Поддерживаю, Селестия – исполняющий обязанности.

Ну, опять-же, ИМХО у Селестии это имидж. Хотя некие обязаности матери народа она исполняет, это да, не отберешь. Селестия - локальный Иисус?
evjikshu
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)ТуловИщем она не будет похожа на человека. Регуляция процессов в человеческом организме - нервно-гуморальная. Биологической основы там не будет даже на уровне "мозгов в банке", так что куча чувств и эмоций пройдёт мимо кассы. Конечно, всё это можно будет, кхм, "эмулировать програмно" но суть ведь не в том, чтобы заставить машину думать, будто она - человек, а в создании копии человека, которая при этом будет машиной, нихт вар?

grass писал(а):(автоопределение)Критерий психической жизни: подойти и ткнуть)) Реагирует - живое) (почти шутка. А на самом деле, в последние лет 20 уже каждое утверждение, касающееся интеллекта\эмоций\мотивов поведения может казаться спорным)
Эмоции: ты сам имитируешь или испытываешь?)) Испытывать = внутреннее ощущение, имитация = внешнее поведение, поддающееся регистрации со стороны.

Для галочки: в 2005\6 миру был предоставлен прототип био-компьютера т.е. компьютера на биологической основе. Судьбу девайса я не проследил, поэтому сейчас не имею не малейшего понятия, что с ним и где оно, но моей тетке довелось его видеть. Так что про состовную туловища можно не спорить, один черт знает какими будут машины следующего поколения. Да и не в бренном теле суть: человеку до сих пор не до конца понятны все ньюансы феномена эмоций. Ну знаем мы какие химикаты поднимут или опустят настроение, знаем где эти химикаты образуються в мозгу. А почему закат вызывает восторг, а мусорка - отвращение, не знаем и объяснить не можем.
А между прочим эти химикаты можно легко заменить на строчки программного кода, и тогда опять-же: будет-ли машина имитировать эмоции или действительно их испытывать - не понятно.

grass писал(а):(автоопределение)Отличная формулировка. Да!! Только с другими принципами)

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И M6 - апостолы Её!

Во имя овса, и сена, и россы предутренней, Селестинь.

grass писал(а):(автоопределение)Но есть и другое мнение, безусловно более дилетантское - МИР СОГЛАШАЕТСЯ (Вадим Зеланд, дядька, вроде, умный и позитивный, только общается с читателем как с умственноотсталым)

Вот тут не понял. В. Зеланда я поищу, но можно в двух-трех и более словах объяснить дураку?

grass писал(а):(автоопределение)В мире возможно найти подтверждение фактически любой теории.

Ну я считаю, что можно найти подтверждения вообще любой теории, без всяких "фактически". Именно данный фактор сподвигнул Канта на все его труды. Одна беда: при тех скоростях с которым вращаются и Кант(, и Декард,) в своих гробах, в самую пору ставить турбины и качать халявную энергию. Почему-то после курса философии закрепилось чувство, что мы живем в Темные Века.
evjikshu
grass писал(а):(автоопределение) возможность найти подтверждение любой с потолка взятой теории

Более или менее понял. Посыл к Ницше(до которого мне нужно наконец дотянуть грабки т.е. возможно не правильно толкую), про тот моментик, когда "мы сами выбираем себе Богов и верим в них". Селективный слух из этого-же чемодана, получаеться.

grass писал(а):(автоопределение)Установки, вырабатываемые у реб. с самого рождения окружающими, настойчиво и долго. Можно, в принципе, привить представление о мусорке, как самом эстетичном на свете объекте (можете бить меня копытами, я знаю, на это очень даже можно возразить, я говорю, как рассматривает это психологическая наука, одно из самых кондовых положений) Если в форуме есть психологи и у них есть на эту тему что-то более позитивное, вправьте мне мозги, плз (это просьба)

Это психология, и впринципе вопрос спорный т.к. природа хоть и относится к человечеству снисходительно, но имеет привычку своё забирать назад.Опять-же, есть общество, которому постоянно есть дело до чужой беды и которое любит всех ровнять по одной линейке. Но по большому счету - твоя правда. Если человека с детства тыкать мордой в мусорный бак и объяснять "как это прекрасно", то именно такая картина мира у него и сложиться. Но сути моего вопроса это все равно не меняет. Если конкретизировать, то я хочу понять технологию этого самого тригера. Почему мы понимаем консепт "красиво" и "не красиво"? Ведь на естественный процесс существования человека, как млекопитающего в экологической системе природы, данный фактор если и влияет, то в отрицательную сторону: с природной точки зрения, задача человека, как животного - выжить самому и продлить род. Концепт красоты заставляет нас закрыть глаза, при выборе партнера, на такие факторы как физическая сила, интелект, способность к выживанию. Вместо этого мы ищем "что-бы было красиво. Если не телом, то хотя-бы душой". Хотя знаешь, кажеться я сам себе начинаю отвечать: что если концепт красоты исходит именно из данных факторов? Ведь "красивому" (харизматичному) человеку все-таки легче выживать в условиях современого общества. Но тогда, опять-же: почему такие тригеры срабатывают на иные вещи, вроде рассвета или заката, золотое украшение или-же розовых рисованых лошадок?

Наверное мне сейчас нужно просто лечь и выспаться. Чует моё сердце вместо меня говорят бессоные сутки.


Agent Pink писал(а):(автоопределение)Да какая разница?
Вот слышал, что в академическая психология рассматривает человека, как машину. Следовательно, зная все психологические и физиологические особенности, можно полностью контролировать человека и точно предсказывать его поведение. В принципе я согласен с утверждением "Человек - это машина" Да и вообще, в таком случае "человек" можно заменить на любой другой живой организм.

Кстати, когда ты согласился с этой точкой зрения, мне сразу-же вспомнился еще один мой давний вопрос. Я уже много раз слышал из разных ресурсов о некой модели вселеной которая постоянно повторяеться, при этом уменьшаясь: так, как устроенна вселеная, так-же устроенна жизнь на Земле, так-же устроенно наше клеточное строение, так-же устроен и атом и т.д.
Если утверждать, что человек - машина, тогда его очень легко вписать: еще одна функция в общей системе. Но тогда - где эта-же функция повторяеться во Вселеной, клеточном строении, атоме? Вот этого мне как-то не доводилось слышать, а я слишком слабо знаком с астрономией или биологией, что-бы найти самому.
evjikshu
Agent Pink писал(а):Что же это за ВуДу такое, которое прям вот так берёт и повторяется, да еще и уменьшается при этом? 0_0
Не, не слышал, но даже если и слышал, то явно ни черта не понял, либо понял что это и куда ведет, и сразу же бросил. К таким глобальным моделям мироустройства могут прийти разве что философия, либо совсем уж лютый матан за гранью понимания. Собственно где-то были тут любители математических моделей эмитирующих жизнь и эволюцию, но я не думаю, что они сильно помогут.


Я не помню где я про неё слышал. Речь идет именно о повторяющейся системе. Предположу, что это либо Научная нефантастика Митео Каку, либо ББС "Жизнь после людей". Возможно еще в одном из "Духов Времени". Но во всех случаях - по тематике не сходиться.
evjikshu
Чеин,Ну, когда я о ней слышал, название было более поэтичное и вызывающее уважение, но в целом именно оно. )
evjikshu
Тю, не уж-то как только запас моего бреда иссяк - тема самоисчерпалась? Ладушки, силой бессоницы генерирую:
Народ, а как насчет пообщаться на тему этики брони? В сообществе присутствует множество разного люда, срачь имеет место быть. А что если взять на себя простую обязаность содержать некие рамки приличия и культуры в сети. Кстати - культуры бронизма.
evjikshu
Знаешь, помоему - нет. Именно поэтому и хочу обсудить.
evjikshu
Вот как раз в этом самом лозунге и беда: известно, что данный лозунг сгенерировался на одном известном сайте в виде шутки. Из-за чего настоясчие форчанчиги попросту его не воспринимают и активно тралят каждого заикнувшегося о нем. Знаем, видели.
Вроде как, традиционо, лозунг вроде как требует от индивида нести в мир любовь, свет и терпимость ко всем тварям земным. А если вдуматься, только на одном этом лозунге брони отстроили в Африке дом безпризорникам, долго и упорно , но увы без успешно, воевали с опухолью девочки. Это не мало, это даже много. Но, почему-то он начал забываться. А это уже печально, хотя и понятно. Хочеться продолжения. Хочеться знать, не верить - именно знать, что в этом мире еще остались взрослые люди способные по детски и наивному верить в старую, добрую сказку.
Не мало брони раз за разом упоминали о уроках дружбомагии. Почему никто не догодался банально выписать их и систематизировать. А если сделать сейчас, изменит-ли это что-то?

Funk писал(а):(автоопределение)Этика в фэндоме... Может, ещё и религия? Как по мне, так все аспекты зависят от тяжести СПГС у пациента. Чем он выше - тем больше поисков "пути". К слову, от каждого фэндома таки отделяется кучка самых упорных искателей и фанатиков. Здесь этого что-то пока не было. Ничего, ждём-с.

Ну, значит ты перед собой сейчас видишь одного такого. Поздравляю. :)
evjikshu