Сообщения от Smikey в теме Половой вопрос

Похоже, пора перенести эту ветвь куда-нибудь в 'общее обсуждение'.

SMT5015 писал(а):А табуны - это не канон. Ибо малыши Кейки и кантерлотская свадьба.

Канон уже не канон! Кантерлотская свадьба - это только начало. В 5 сезоне, 31 серии будет еще одна свадьба Кэденс! Аликорн любви заслуживает пяток свадеб минимум. Кейки - земнопони-извращенцы. :) Нам, табунщикам, любые аргументы нипочем!

NTFS писал(а):Табун табуном, но моногамная семья есть прямое следствие высокоорганизованного общества с индустриальным, или тем более постиндустриальным уровнем развития. Это вытекает из самой природы общественных отношений. Нет, конечно, здесь и сейчас никто не мешает иметь трёх жен - но для этого мужчина должен быть обеспечен на уровне трех мужчин, с учётом же детей, которых нужно "тянуть" минимум до 18 (постиндустриальном случае - даже до 20-22) лет - такие гаремы могут себе позволить считанные единицы. Мораль не причем, рулит экономика.

Как оно в Эквестрии - хз, но элементы постиндустриального общества (наличие прослойки пони, не занятых на производстве или полях) - видно вполне явно (Рарити, Твай, отчасти Пинки и Флатти), а также наличие школ и условно, "высших образовательных учереждений" (школа одаренных единорогов скорее колледж, чем СОШ).

Так что табуны в Эквестрии, скорее всего, могут позволить разве что принцы или богатые жеребцы вроде бати Тиары.

Если пони биологически предрасположены к гаремам, то общество с экономикой как-нибудь подстроится. А если учесть соотношение жеребцов к кобылам, то нормальное моногамное общество просто не построить. Ты почему-то считаешь, что именно жеребец должен являтся кормильцем у пони, при том что феминистка Фауст всеми силами пытается показать матриархальное общество. В табуне главной является вовсе не жеребец, а одна из кобыл.

Фауст знаменита мультиками про девочек, которые выступают не в традиционно женской роли. То что она феминистка - по-моему признанный факт.

[BC]afGun писал(а):Я так полагаю, у тебя на руках есть статистические данные о населении Эквестрии?

Я не из тех, кто считает покадрово поней, но впечатление такое, что жеребцов там меньше чем кобыл. И кобылы находятся на ведущих ролях.

[BC]afGun писал(а):Альфа-кобыла, обычно - это старая опытная кобыла. Она ведёт табун, выбирая для него хорошие пастбища и поддерживает порядок и строй.

-> из вики

Ну да. А жеребец занят только тем, чтобы не допустить других самцов до своего драгоценного стада.

В истории всему можно найти пример, но надеюсь ты не будешь спорить, что нашим миром правят мужики? Что все еще есть традиционные роли у полов? Ты кстати сам автоматически записал жеребца в "главного в доме" - то есть дал мужику традиционно мужскую роль.

Особенно легко за 'тим следить в масс культуре.
Традиционная роль - принцессы Диснея. Которые всегда на вторых ролях, и их спасает Принц. Если они и в главных ролях, то действуют обычно 'по женски'.
Кобылки МЛП самостоятельны, действуют где надо силой. Жеребцов обычно даже нет рядом. Пауер Паф Гирлс тоже.
Сестры правят всю историю пони (это не исключение типа Елизавет), и даже в до-эквестрийские времена, по крайне мере один правитель - Платина - женщина.

П.С. Надеюсь не отпугнул никого от МЛП. В России 'феминизм' - ругательство?

Я не совсем точно выразился. В МЛП не перевернуты роли, и дело не в типажах. Там показано, что женщины не ограничены традиционными ролями. Они могут быть кем хотят - и принцессой во главе государства, и спортсменом, и ученым, и модельерм одежды. МЛП сделан для девочек, не надо забывать.

NTFS писал(а):А "быть самостоятельным" и "действовать силой - это признак не мужских черт...

И это хорошо!
Но традиционно - это была мужская роль. К счастью, наше общество все таки развивается.

Спасибо, Бузер. Мне казалось, что ее работ достаточно, чтобы убедится в ее феминизме, и по лени я не стал искать доказательств.

[BC]afGun писал(а):Специмально для тебя копирую фрагмент моего древнючего СПГС.

Ок. Но если мне хочется, для разнообразия, представить себе МЛП как матриархальное общество с гаремами?
Как уже неоднократно обсуждали, жанровыми рамками можно объяснить много чего. Поэтому-то я и не считаю покадрово поней и не привожу это как главный аргумент.

[BC]afGun писал(а):Если бы ты читал внимательней, а не шуровал по википедии, нет ли там чего, чего там может и не оказаться - ты бы уже понял, что не только. В самцовые функции входит защита, что не менее важно.

Главная защита табуна - быстрый бег. Главная-то все равно кобыла, за ней идет табун.
Можно представить это так: защита - жеребец, а все остальное, добыча пропитания, например - кобылки. Вполне рабочая схема, как мне кажется.

[BC]afGun писал(а):Учитывая неадекватность и агрессивность западного феминизма - скоро им станет, если уже не.

Можно смотреть на маргиналов, и ненавидеть всех, эт да. Главное в феминизме это не выступление против футболки с голыми тетками.

[BC]afGun писал(а):Поправка: всего лишь дочь Короля-Единорога.

Ну и что? Она теперь главная. А пол остальных не определен точно, хотя скорее всего они тоже кобылы.

[BC]afGun писал(а):Селестии 4000 лет, Луне 3000 (считая ссылку). При этом править от рождения сразу они не могли.

Я имел ввиду, что они правят очень долго, что скорее всего для поней история выглядит как женское правление с вкраплением мужиков, в отличии от нашей, где все наоборот.

[BC]afGun писал(а):Что-то она слишком адекватна для западной феминистки...
Теперь я видел все.

Дело не в ненависти ко всем, а в том факте, что наворотил фемизим законодательно и в жизни. До какого абсурда довел многие вещи, и что после всего это им еще часто мало.
Феминизм не был бы злом, если бы оное реально не совершалось, впадая в крайности. Собственно, как и "толерантность".

Но это уже откровенный оффтоп, так что закончу про феминизм на этом.

Просто твое мнение о феминизме сложилось под давлением изначального предвзятого отношения, ну и пропаганды. И уж конечно, даже крайний феминизм гораздо меньшее зло чем его оборотная сторона - мужской шовинизм. То же самое и с толерантностью.
Это не совсем оффтоп, все таки мы говорим о МЛП.

[BC]afGun писал(а):И где это Вим пропадает, когда он нужен...

В общем, насчет "кажется" даже лучше спорить не буду.

Ок, 'слив защитан' как говорят в нетолерантном ЖЖ.

[BC]afGun писал(а):"Теперь"? И кто ее назначил? Когда? В связи с чем?

Пруфы на стол, Билли.

Непонимаю. Какие пруфы? Кто ведет переговоры о судьбе народа, папа-король?

[BC]afGun писал(а):Блин, меня всегда потрясали суждения о мире, о котором нам рассказали чуть более, чем нифига...
Тебе что, постельные сцены с каждой героиней показать надо, типа ста с чем-то дней Блюблада, что бы не делал лшних выводов? Или нужно рассказать лекцию их истории, которая может запестрить весьма неприятными подробностями становления Утопии?

Откуда тебе вообще известно, как выглядит история со стороны пони? Ты что у них соц опрос проводил, что ли?

Тем то он и хорош, этот мир, что можно его дополнять по своему вкусу.
Почему ты считаешь, что мои выводы 'лишние', а твои - 'единственно правильные'? Ты чтоли опрос проводил? Или видел секретные пленки постельных сцен Блюблада?

Если ты хочешь продолжать спор в таком тоне, то веди его с ВИМом.

[BC]afGun писал(а):В королевских семьях один король всей фигней не занимается. Кроме того, члены семьи очень нередко являются представителями на переговорах.

И ты на мои вопросы в начале ответь. Ибо нет пруфов - нет, как грится, и кармы.

Пруфы в мультике? Не бывает такого. Я привел достаточно обоснований своей версии, чтобы она не считалась голословной. Начиная с биологии и кончая общественным устройством.
Про Платину: на переговорах с лидерами других племен, на которых решается судьба единорогов, будет присутствовать первое лицо государства. Это по-моему очевидно.
Про женскую власть: Ты конечно в своем хедканоне можешь нарисовать между Платиной и Селестией еще 10000 лет правления жеребцов. Так же как я могу нарисовать 10000 лет кобыл. Но по показанной нам истории можно сделать вывод, что кобылы во главе - это норма.
Какие еще вопросы были? Попробую ответить с удовольствием.

[BC]afGun писал(а):Вот только вкусы у всех разные, как в итоге и миры. А потому, объективная реальность такова, что своих героев нередко лучше знать на расстоянии.
Так вот, "относительно пони" они выглядят совершенно никак, потому что нам это в подробностях не озвучивали, и потому твое заявление не более чем плод СПГС, которму место в фанатских теориях, а не в обсуждениях еще не вышедшего сезона.

Согласен, я еше постов пять назад просил перевести тему в "обсуждение". Начал ее не я, но я же не мог оставить без ответа вопросы по моему любимому СПГС!

Биология поне - вообще вопрос сложный. Это касается и еды, и всего остального. Лошади например весь день жуют. Так что травоядные не очень подходят для построения цивилизаций. Но это так, к слову...

VIM писал(а):Это коровы весь день жуют, потому что имеют более сложное строение желудочно-кишечного тракта и могут отрыгивать полупереваренный корм для дожёвывания. Лошади так не делают, у них нет ни отрыгивательного, ни блевательного рефлексов. Они жуют один раз, когда щиплют траву или едят сено и зерно. И, как несложно понять, делают они это далеко не весь день.

В природных условиях, лошади практически весь день жуют. (посмотрел в вики даже, я сам не спец)

VIM писал(а):

Smikey писал(а):Так что травоядные не очень подходят для построения цивилизаций.

Очень спорно.

Да, это вопрос сложный. Если хочешь, можно тему открыть отдельную про это. А тут лучше о табунах и гаремах! :)

VIM писал(а):Ага, а ещё умудряются преодолевать за день расстояние до 80 км. С такой скоростью не пасутся.)))

Пруф бы. 80 км это похоже на дневной переход с седоком, а не пасущийся табун.

SMT5015 писал(а):В принципе возможно всё. Но я также привёл примеры семьи Пай и родителей Рэрити. И в Кантерлоте, где, по предложению НТФСа табуны возможны, их что-то не видно.

В мультике НИКОГДА не покажут ничего и близкого к гаремам. Я думаю это понятно. Так что обсуждать "половой вопрос" с точки зрения канона бессмысленно.

Да, и 'гарем' - плохо подходящее слово. Лучше табун.

Smikey писал(а):В мультике НИКОГДА не покажут ничего и близкого к гаремам.

ReborN писал(а):Млпшное общество так же показано таким же как и человеческое.

Это так, потому что и создатели, и зрители - люди. Мало того, зрители - дети. Поэтому, конечно, все что нам показывают - это людей, и человеческие отношения, загримированные под пони.
*Снимает фуражку Кэпа*
Все это не должно мешать нам включить фантазию и напридумывать самые причудливые отношения.

*салютует мечом, вопит*
Селестия - Матриархат - Гармония!

Все 'приличия' - это нормы, навязанные обществом.
Выбор родителей это насилие... Я за свободное общество. Что плохого в табунах? Если жеребцов мало, то это лучшее решение. Если 50-50, то тогда будет много одиноких жеребцов, что очень плохо. Наверно табун без однополых отношений не потянет, если у них любовь для удовольствия как у нас. А по другому не интересно, да наверно и не возможно для разумных.

Я немного пунктирно написал. Если табуны, и 50/50 соотношение полов - то это плохо. И наоборот, моногамия при соотношении далеком от 50/50 - тоже плохо.

Nirton_the_brony писал(а):А почему у нас есть одинокие мужики примерно с тем же соотношением?

Всегда будут одинокие люди. Но при соотношении, скажем, 45-55 был бы просто АД. Толпы злых, неудовлетворенных мужиков (или баб).

ReborN писал(а):Так сейчас в раше женщин и так больше. Однако, одиноких красноглазиков, вроде меня, всё равно в достатке. ) Так что это еще не критично, я думаю.

Смертность у мужиков выше (особенно в России, но и везде тоже так). Поэтому с возрастом процент женщин и правда становится все больше и больше. А если посмотреть на все население - то выйдет что женшин больше.

Вы рассматриваете пары пони. А если скажем посмотреть на табун, из нескольких кобыл и жеребца, то они совместно будут воспитывать всех своих детей, и никто не будет 'второго сорта'.

ReborN писал(а):а вот для прироста населения не очень хорошо.

Неконтролируемый прирост населения - бич человечества.

Еще на эту тему читал недавно фик, в котором кобылы просто шли в спецальную 'конюшню' в Кантерлоте, выбирали себе там жеребца по вкусу на одну ночь, и заводили потомство (или не заводили). Все под эгидой государства, и с полного одобрения общества. Хотя и обычные браки там тоже существовали параллельно.

Самый трешевый фик на эту тему - это в котором люди выступали чем-то типа секс-наркотика для поней. То есть поне от людей совершенно сходили с ума, и люди были незаконным товаром. Причем написан неплохо, но сама идея!

Проституция - плохое подходящее слово, так как имеет очень негативный оттенок. За тысячи лет христианства так уж получилось.
А узаконенна она много где.

Вопрос не такой уж простой. А если простой, мы всегда можем его усложнить :) И всегда самое интересное - это детали.