Сообщения от Spirit of magic в теме Тема любви, секса и прочей невинности.

Здесь больше напрашивается тезис: Отношения это самое страшное, потому, что все зависит от двоих-даже если ты будешь самым лучшим, добрым, щедрым и верным-это совершенно ничего не гарантирует.
И если серьезно, то не представляю от какого отчаяния сколь-бы то нибыло нормальная девушка станет искать пару на сайте знакомств.
Вот товарищ показывал райдеры девушек-там все честно-нужна девушка на выходные-в пятницу-клуб, доставка туда и обратно приличной машиной, ужин от 50 баксов на человека, за это готова субботу или воскресенье провести по программе заказчика-вроде поучаствовать в роли девушки на вечеринке друзей или другом подобном мероприятии(ну или не вылезать из постели).
Ну и дополнительно-чего с ней делать можно, а чего нет. И предложений подобного рода, даже в своем городе-многие сотни, среди фоток даже пара знакомых лиц мелькнула.
На таком фоне даже теплая электрифицированная понюшня-далеко не худший вариант.

Snoopy писал(а):Знаю пару, познакомившуюся через сайт. Семья, ребёнок, все дела уже.

Все зависит от того, кто туда лезет. Если в его анкете :зовут Вася 30 лет, работаю на заводе, после пью немного пива-от подруги-умение варить борщ. А у нее-зовут Галя, работаю продавщицей, борщ варить умею, нужен мужик простой как дубина-может и найдут друг-друга.
А вот если личности более специфичные и встречные запросы соответственно-то практически без шансов.

Snoopy писал(а):Ты как-то слишком утрируешь.

Потому, что это правда.
Даже из реала я в большей или меньшей степени знаю, грубо говоря, 50 девушек(свободных и занятых)в возрасте +-10лет от моего.
Реально ни одну из них вообще не смог-бы даже терпеть рядом с собой, как и думаю, ни одна из них не связалась-бы с таким как я даже в самом страшном кошмаре.

Достаточная. Как-раз типовые люди видят что-то подходящее для себя в каждой третьей-пятой максимум. А когда хотя-бы некоторый интерес может вызвать одна на сотню(и не факт, что одну сотню), и с почти полной вероятностью интерес не взаимный, то без шансов.

Thunderstorm писал(а):

Spirit of magic писал(а):И если серьезно, то не представляю от какого отчаяния сколь-бы то нибыло нормальная девушка станет искать пару на сайте знакомств.

Во-первых, от такого, как описано выше. Во-вторых, и очень зря, что не делают. Где ещё-то? Я не ношу по городу плакат со своими ТТХ и системными требованиями, а без него от Васи (которого две сигмы) могу и не отличаться. На девушках я тоже не видел табличек, на которых написано, чем увлекается, курит ли, что читает, есть ли дети.

Ну так в этом и прелесть, что нормальная должна быть скромной и застенчивой, а не бегать по сайтам и выставлять там себя рядом с девками на выходные. И как я уже писал раннее, если кому-то и позволяет за собой ухаживать-то кому-то из близкого окружения, тому, кого знает как облупленного, и если уж позволила-то уже явно оценила, как достойного, и так-же рассчитывает на далеко идущие перспективы.
Я хоть и парень, но тоже никогда не пойду на свидание вслепую, не выставлю свои данные на сайт знакомств и т.п.
Вот если кто-то из близкого окружения скажет что-то вроде: У меня на работе(двоюродная-троюродная сестра)прям как ты, хоть ей 25 (20,30)а она матом не ругается, не пьет, не курит, по мужикам не таскается, и вообще душой живет в каких-то волшебных королевствах, где летающие пони и феи-если хочешь, приходи на застолье, познакомлю вас-вот в таком случае я уже явно заинтересуюсь.

Thunderstorm писал(а):Я нормальный. Кого я обманываю, слово "нормальный" я считаю ругательным. Нормальный - это среднестатистический Вася, укладывающийся в 95%.
Я ненормальный, скромный и застенчивый, у меня нет кого-то из близкого окружения, кто познакомит меня с продавщицей Галей, потому сайт я считаю хорошей идеей.
Если она такая же, как и я, то у неё тоже нет никого, кто порекомендует ей Васю, она действует рационально и думает о сайте так же.

Да ладно, думаю тут многие не относятся к 95%.
А с окружением, тут уж как повезет, с кем-то ближе начинаешь общаться, у друзей-родни тоже в их окружении появляются новые люди, может и повезет. Как было в "Елках"-между любыми 2 людьми максимум 7 переходных звеньев.

Thunderstorm писал(а):Да, знакомиться на застолье, где вокруг Васи и Гали пьют пиво и пялятся на меня, я точно не пойду. Я и наедине встречаться с незнакомым человеком бы не пошёл, ибо скромный и застенчивый.

Ну с этим уже тяжелее. В случае если у меня есть достаточно положительной информации, то все-же рискнул-бы.

Tammy писал(а):

Spirit of magic писал(а):Ну так в этом и прелесть, что нормальная должна быть скромной и застенчивой.

Что за стереотип, что нормальная ДОЛЖНА БЫТЬ скромной и застенчивой? Мне вот нравятся открытые, смелые, энергичные и весёлые, а не скромные и застенчивые. Вообще, никто никому ничего не должен. -_- Осуждаете женщин за то, что они предъявляют требования в стиле "мужик должен", а сами...

Ну хотя-бы потому, что у скромной и застенчивой обычный ареал обитания и цель-семья, а открытую, смелую, энергичную и веселую огуливает весь колхоз.

Tammy писал(а):Совсем не обязательно. Как раз-таки таким про "скромных и застенчивых" говорят, что в "тихом омуте черти водятся". А Пинки Пай и Дэши разве "огуливает весь колхоз"? Если женщина склонна к обилию сексуальных связей, скромность и застенчивость тут ей не помеха.

Ну и при чем здесь поняшки? В общем-то чем мне нравится этот сериал-так это в том числе и тем, что пони занимаются разными делами, а не треть экранного времени под всякие интрижки отданы. Разве-что в Эквестрийских девушках Твайли кавалера пририсовали-так сказать, человеческую черту.
А в реале разное есть конечно. Но в любом случае большинство скромных и застенчивых девушек интересует в первую очередь ребенок, семья, или что приготовить на ужин, а в случае активной и общительной девушки, даже если она ничего плохого и не делает, из ревности изведешся, потому что в ее френд-зоне будет в любом случае роиться куча мужиков.

Tammy писал(а):

destrier писал(а):Это не стереотип, няш. Открытыми, смелыми и энергичными скорее мужчины быть должны, наверное. Но бывает по всякому. И опять же, о вкусах не спорят, да) Классная у Спирита эта двоюродная сестра - вот просто мечта, имхо) И в целом тут, по постам, с ним согласен.

Какая двоюродная сестра?

Да выше писал, как вообще вижу идеальное для себя знакомство.

Вот если кто-то из близкого окружения скажет что-то вроде: У меня на работе(или двоюродная-троюродная сестра)прям как ты, хоть ей 25 (20,30)а она матом не ругается, не пьет, не курит, по мужикам не таскается, и вообще душой живет в каких-то волшебных королевствах, где летающие пони и феи-если хочешь, приходи на застолье, познакомлю вас-вот в таком случае я уже явно заинтересуюсь.

Tammy писал(а):

NTFS писал(а):как страдает обычный обитатель.

Как раз-таки обычный обитатель и не страдает, поскольку у него критерии совершенно другие и гораздо проще.

Вот именно. Сколько наблюдаю публику попроще в реале-они весьма непереборчивы, и их практически каждая третья вполне устраивает. Правда о гармонии в отношениях там и речи нет, вечная ругань, а порой и рукоприкладство с обеих сторон. Сходятся-расходятся-сходятся с другими подобными, а если еще дети, то и вовсе грустно-встречай страна через 15 лет новое поколение гопников.
А вот если человек чуть посложнее, да еще чем-то увлекается и более-менее задумывается о будущем-то тут уже практически тупик, за исключением редких счастливчиков, которым сама судьба подарок делает.
И даже не в деньгах часто дело. Хоть и кажется порой, что бытовая неустроенность счастью мешает.
Пришлось заняться у клиента срочным ремонтом после существенной гулянки.
Мужику под 40, хороший дом в загородном поселке, совсем недешевая машина, из тех, в которых забываешь о весьма неважном качестве дорог. Ну и когда приехали, уже и остальные участники вчерашнего начали приходить в себя. И судя по авто у дома, тоже отнюдь не на заводах у станков стоят, хотя и были в состоянии не лучшем, чем мои кадры, ну и как понял из разговора, все либо холостяки, либо разведенные.
Ну вот сели мужики лечиться, а там лечение в продолжение праздника, как водится, перетекло. Меня хоть к столу и звали, но я отказался, не пью, да и работу нужно делать. А за столом обсуждение вечернее продолжилось. Как я понял(ну собственно и раньше знал, скорее очередное подтверждение получил)найти достойную пару при наличии денег(да и интеллекта явно присутствии, поскольку в такие времена достойные деньги заработать и особенно сохранить без мозга не получится)тоже более чем не просто. От девушек на выходной мужиков уже откровенно тошнит, а найти кого-то, кто видел-бы в них не только толстый кошелек, а и душу, личность, готовую оставаться рядом до конца, в независимости от того, как сложаться дела в дальнейшем-практически невозможно.
Поддал народ нормально, я за это время все что нужно починил, да и в город пора ехать. Так пока ехали, мужик еще и позавидовал, говорит хорошо вам, работягам, если уже девушка запала на вас, так сразу все ясно, а тут пойди угадай, какой ты реально дорог(если вообще такая есть), когда вокруг твоих денег целый хоровод охотниц крутится.
Вот такая-вот веселая история.

Да я это скорей к тому, что если повезло, что нашел свою особенную пони девушку и все сложилось, то это просто нужно благодарить судьбу. А иначе ни деньги, ни знания, ни что-либо еще не дают существенного преимущества в этом вопросе.

NTFS писал(а):К удару копытом добавляются крылья.

А что даёт преимущества? Поиск особенной пони НИЧЕМ не отличается от поиска работы или красивого места в горах - перебор, пробы, отбраковка и снова перебор. Труд, и лишь на малую часть - везение.

Только если индивид глупый и бедный - его окно возможностей размером с мышиную нору.

Есть только еще один совсем небольшой нюанс. При поиске работы или живописного места расходуются деньги и время, правда при лазании по горам может еще и некоторый риск травматизма. И в общем-то все.
А вот с отношениями чуть интереснее, помимо денег и времени, необходимых на то, чтобы более менее узнать человека и хотя-бы какие-то прогнозы составить на перспективу серьезных отношений есть еще один немаловажный фактор-душа.
И каждая "не та" будет уносить кусочек души, оставляя на его месте новый шрам. Или еще хуже, если попадется "та"но ты для нее будешь "не тем"-тогда открытая рана. И если не вмешается опять-же вышеупомянутый фактор большого везения, то спустя некоторое количество проб, не знаю, кто выдержит 3-5, кто-то 20, но все равно наступит момент, когда даже самый большой оптимист и романтик устанет от этого издевательства и либо закрыв душу станет циником, либо согласится на любой доступный вариант, опять-же потеряв веру в свои идеалы и как следствие-себя самого.

@lek(ey писал(а):

Tammy писал(а):

Радужный Вихрь писал(а):Мой ответ однозначен-позовет к себе туда,стану как она и ничего больше не надо...

То есть, лавандовой единорожкой с любовью к знаниям и книгам?

Кстати это звучит как-то... Хотя наверное они бы в таком качестве нашли много общих тем.

Ну а что, хватает артов, где Твай в человеческом облике тискает Твай-поняшку. Правда, по мнению авторов таких артов, поняшки обычно даже меньше лабрадора

Lex писал(а):

Agent Felix писал(а):Да ненужно никакой справки ни откуда, но без примеров из реальной жизни и реальных отношений этот треп смысла не имеет))

Да на здоровье:

Спойлер

Началось все с того, что у меня умерла мама. При жизни мама всегда хотела внуков,да и сам я смутно ощущал, что чего-то не хватает... Поэтому я решил посмертно порадовать маму и обзавестись семьей. Поскольку я никуда не хожу, кроме работы и интернета, я решил искать свою судьбу именно в интернете. Зарегистрировался на сайте знакомств, разместил фотографии и анкету, и стал сам рассматривать предлагаемые варианты. Подходящих предложений, без очевидных косяков, было откровенно мало: то не москвичка, то идиотские требования "чтоб защищал и на руках носил" (надо сказать, я человек дистрофического телосложения, поэтому ни защитить, ни поднять не смогу), то "любит веселые компании, то слишком толстая,то слишком старая, то вообще с детьми. В общем, все не годилось. Но в конце-концов нашел . Из интернета я знал, что говорить с женщинами о эльфах, пони или эзотерике не принято.
Поэтому я старался помалкивать, приглашая ее в театры и кино,где не принято разговаривать. Ну вот так где-то год водил, с последующей ночевкой у меня, а потом она забеременела. Тогда мы поженились и я стал жить с ней и ее родителями. Это было очень плохо, потому что мне пришлось жить в чужой квартире с чужими людьми. К тому же их кот обижал мою собаку и они запирали ее в кладовку, пока я был на работе. И еще не мог спокойно смотреть пони, читать про эльфов и сидеть в интернете, потому что родился ребенок и они меня заставляли что-то делать. Через какое-то время я понял, что больше так не могу, схватил собаку, прыгнул в машину и сбежал. А потом еще через некоторое время мы развелись и теперь я алименты еще плачу.
Так что 100 раз подумайте, нужно ли вам такое или нет ?

P.S.: Это не стеб.

Вот поэтому, я и говорю, что никогда не стоит ни обманывать, ни играть роль другого человека. В итоге либо все-равно правда откроется, либо самому, как в данном случае станет тошно и убежишь. (По личной практике-попробовал отношения с обычной девушкой, с которой не было близких интересов-через 3 месяца выл волком, но терпел, когда еще через 3 месяца возникли обстоятельства, позволявшие прекратить отношения по ее инициативе-радостно сбежал.)
Если теперь и решусь на отношения-то девушка обязательно должна знать мои политические и религиозные предпочтения, примерный образ жизни, уровень доходов. и да, обязательно, что я смотрю пони, коллекционирую плюшки и другие пони-сувениры, и люблю носить поняшные футболки и свитшоты.
Если зная все это девушка будет готова создавать отношения со мной, и как минимум не препятствовать моим интересам, а лучше разделять их-то уже можно будет говорить о чем-то серьезном.

Белый крокодил писал(а):Слушайте, а чиста дружеские отношения™ сначала никто пилить не пробовал, а? Без претензий на половой секс и романтику в перспективе, а? Обычно именно с этого начинают... :/

Вообще-то люди пробовали. В единичных случаях в итоге спустя 20-25 лет такой друг становился вторым или третьим мужем даже. Но обычно звучит-ты офигенный друг, хороший, чуткий, но пожалуй выйду-ка я замуж за вооон-того козла.

ChainRainbow писал(а):

Белый крокодил писал(а):Обычно именно с этого начинают... :/

Зачем начинать отношения с прицелом на секас и романтику без прицела на секас и романтику? Ну кроме хитрого плана усыпить бдительность и внезапно напасть на спящего (-ую). Это как-то... нелогично.

Бывает и так, если есть куча общих интересов, или регулярно происходит пересечение в какой-то сфере жизни, в результате чего возникает симпатия или взаимопонимание переростающее в дружбу, и при этом один, или оба из таких друзей уже связанны отношениями.

ChainRainbow писал(а):

Spirit of magic писал(а):при этом один, или оба из таких друзей уже связанны отношениями.

Знаешь, брат-поняш, для людей связанных отношениями, считается неприличным заводить отношения с кем-то еще. Во всяком случае, понимания у другой связанной отношениями стороны это не находит практически никогда. Просто сугубо превентивно, не взирая на наличие/отсутствие секаса или романтики.

Вот это уже полное средневековье.
Может еще паранджу девушкам надеть, а мужикам трусы с замком?
Современный человек склонен к большому количеству контактов, начиная от производственной необходимости, с поставщиками, коллегами, клиентами, и продолжая компаниями по интересам, просто друзьями детства и не только, естественно среди них будут люди вызывающие ту или иную степень симпатии, на основе которой будут возникать дружеские отношения. И думаю, это вполне нормально.

StarSong писал(а):

Tammy писал(а):Запахи, ммм..

Ну, знаешь, есть такие люди, которым они очень важны. И я не имела ввиду ничего плохого! =)

Ага, так сидят в инете-и все хорошо-а встреться в реале-и этот запах носков, чеснока и потных футболок...

ChainRainbow писал(а):

StarSong писал(а):Вы ничего не слышали! =)

Да ладно тебе. Ты уже большая девочка, - целых восемнадцать лет, - значит уже можно нюхать пену для бритья.

Если пену-то лучше-монтажную-нанес на морду один раз, оставил часика на 3-4-и глубокая эпиляция гарантирована.

Так категорично тоже не стоит. Легко можно дойти до суждений тех времен, когда сделав девушке комплимент, автоматически становился женихом, а после получения согласия провести домой-сватов засылали.
Вполне возможны отношения с противоположным полом на уровнях от простой приветливости до настоящей дружбы.
Мы же не в Америке, где мужики бояться лишний раз взглянуть на девушку-коллегу или улыбнуться ей, чтобы не получить иск за попытку домогательства.
Да и отказываться от дружбы с человеком, с которым есть общие интересы и сходные жизненные позиции только потому, что он другого пола...

ChainRainbow писал(а):

NTFS писал(а):У меня есть, вполне доволен.

Да про тебя-то я помню! А вот у него надо всеже спросить.

Как не смешно, но как-раз именно дружить с девушками (без каких-либо намеков и целей перехода к чему-то другому)еще со школы получается.
Но тут возможно и сказывается фактор, что когда хорошо знаешь человека, часто возникает ситуация, что дружить с ним интересно, но образ жизни и отношения к каким-то ключевым вещам не позволяет перейти к чему-то большему.
Правда знаю случаи, когда к 35-40 годам терялись амбиции и менялись жизненные ценности, и такие отношения превращались в второй или третий брак, в котором люди уже счастливы лет 15-20.

NTFS писал(а):

Spirit of magic писал(а):Правда знаю случаи, когда к 35-40 годам терялись амбиции и менялись жизненные ценности

Не путай народ. Чем старше люди, тем проще они переходят к горизонтальным отношениям, на любой стадии - ибо это перестает быть средством и целью, а становится просто еще одним способом совместного времени. Сходить в театр? Погулять в парке? Посмотреть фильм? Переспать?" Да" на все четыре пункта - ибо последний отличается только тем, что задействованы дополнительные, так сказать, порты ввода-вывода :-)
И брак в таком возрасте предельно приближается к идеальному с моей точки зрения "добровольному союзу равных людей". С детьми вот только сложнее будет - ибо силы уже не те, что в молодости, но нянечка и домработница частично решают эту проблему.

Я не про это. А скорее про то, что люди часто переосмысливают ценности. Из реального-в молодости была влюбленность, отношения, но парень был из простых, дом-работа-рыбалка-зарплата 150 рублей, а ей хотелось в Париж да Ниццу. Вот вышла замуж за одного из партийных лет на 15 старше. А парень на какой-то колхознице женился. Счастья не было, как говорят, ни там ни там. Партийный помер, вышла замуж за бандюка. Вот в 94 тот на разборке погиб, а баба задумавшись, поняла, что приелись ей и заграницы и роскошь, счастья все-равно не принесли, в итоге вспомнила старую любовь, увела у жены, пользуясь старыми связями помогла мужику небольшую фирму поднять, через год сын родился-и живут уже два десятка лет, в мире да согласии.

NTFS писал(а):

Spirit of magic писал(а): Вот вышла замуж за одного из партийных лет на 15 старше.

Spirit of magic писал(а): Партийный помер, вышла замуж за бандюка.

Spirit of magic писал(а): увела у жены

Не та история, которую захочется рассказывать внукам у костра. Не совсем понял, какую мысль ты пытаешься донести.

Про то, что если между людьми есть чувства, то со временем любые преграды не давшие их в свое время реализовать могут рухнуть. Кстати, не знаю как у костра, но на 20-летие свадьбы перед почти сотней гостей, рассказывали оба. дополняя друг-друга, красиво и с юмором. И я там был, да водку не пил.

Lex писал(а):

destrier писал(а):Ну и как вариант ещё, попробовать перебраться из своей Хацапетовки в город покрупнее, где свободных самок побольше, в том числе и разного мировоззрения, язычниц там всяких, и прочих духовно-богатых.

А если ему кроме Твайлайт Спаркл больше никто не нужен, то куда ему перебираться ? Так он хоть на природе, свежим воздухом дышит, а большом городе много всяких раздражителей, вызывающих негативные эмоции.
Т.е. он и свою любовь не встретит, и еще изведает все ужасы московского метрополитена.
Сомневаюсь, что он прельстится на секондхэндовую бабель.

Да ладно, Твайлайт это вообще идеальный вариант. И думаю, у язычника бродящего по диким лесам шансы провалится в нужный портал чуток повыше, чем у атеиста живущего в большом городе.

Lex писал(а):

destrier писал(а):Открою страшную тайну, большинство у вас банально т.н. агностики.

Это был не тот вариант. Помню, ездили в Козельск, она там молитвы слушала, а я на лавочке во дворе сидел, решил покурить. Закурил - тут монах подваливает и начинает трындеть, что мол нефиг во святом месте курить. Вот уроды.
А потом она меня заставила к мощам прикладываться, ну я и прикладывался, чтоб ее порадовать :(

Ну это уже тоже перебор-таких только в попадьи сдавать.
Но самое странное-хватает людей обоих полов с тараканами различных видов-но так тяжело найти ту, с которой тараканы одного вида

[BC]afGun писал(а):

И не надо мне тут впаривать про перегорание чувст и выжигании души,это отмазка, слова, это лень, мужику хватит терпения если он хочет достигнуть цели, не важно сколько там девушек надо пригласить на свидание, но если очень надо можно пережить всё и найти ту самую уже подготовленным и вооружённым.

Это все конечно звучит вдохновляюще, но что если имеет место быть реальное отсутствие желания кого-то там добиваться? Настолько что никакие гормоны не заставили появиться чувствам уже более десятка лет? Самое забавное, этот момент противоположный пол почему-то даже привлекает :D

Больше вспоминается "-Вы же сильный-и обязательно справитесь! -Нет, я еще и умный-поэтому даже не возьмусь!"
На самом деле как раз и выходит, что разносторонне развитых людей крайне мало и подавляющая часть из них знает себе цену. А остальные-либо перекос на материальное и плотское(чаще) либо на что-то высокодуховное (реже).
И соответственно с первыми будет деловой союз, но не стоит ждать что он сохранится если изменятся начальные предметы заключения сделки. А вторые всегда будут рядом и поддержат насколько смогут-но ровно до тех пор пока будут знать что они нужны и дороги-хотя и не стоит ждать от них крутых успехов в мирском-им это просто неинтересно. Да и вероятность того, что кто-либо из них захочет(и тем-более сможет)развиваться в неприсущем ему-ничтожно мала-человек уже создал себя и свой мир такими, какими они ему максимально комфортны.
А насчет ошибок и опыта-как-раз они и говорят, что если не выходит раз, второй, десятый и даже нет улучшений с каждой последующей попыткой не смотря на все усилия и работу над ошибками-значит хватит танцевать на граблях.

Грязный Аликорн писал(а):Вы все бабники, бабники... Порой начитаешься историй о том как особо обнаглевшее бабьё изменяет без малейших угрызений совести, заводит по несколько ухажеров, беременеет от любовника и говорит мужу, что дети его, потом отхапывают при разводе квартиры, машины и половину зарплаты какого-то неудачника, и т.п. Думаешь - а нафига все это надо? Так ли плохо, что у меня нет, например, истеричной жены, считающей меня хуже ссаной тряпки из туалета?
Мысли в слух так сказать.

Вот, пожалуй, соглашусь.
На самом деле безусловно хватает и среди мужиков козлов, которые и используют девушек в различных целях, и бросают с детьми, и безобразно ведут себя в семье.
При этом из общей массы таких может быть 25-30%
Зато в них умудряются вляпаться как-раз подавляющее большинство девушек при чем с достаточно юного возраста.
В то время как нормальные парни задумываются как-раз о серьезных отношениях-и соответственно понимают, что нужно образование, карьера, возможность нормально обеспечивать семью. А когда приходит уже время заняться выбором пары-так сверстницы в подавляющем большинстве уже давно замужем или настрадались от козлов и уже не могут дать в отношениях то тепло, которое должно быть. А те кто на 5-8-10 лет младше также в упор не обратят внимания на тихих спокойных парней, а опять-же будут добровольно ломиться в руки всяких мачо, которые будут их пользовать. Либо как сказано выше-есть шанс стать тем самым неудачником у которого будут отжимать зарплату и который будет воспитывать и содержать чужих детей.
Так-что если не родился мачо и нет маниакального желания обзавестись потомством, как и дикой боязни одиночества-то современный мир не так и плох чтобы оставаться свободным и жить сколько отведено в свое удовольствие.

NTFS писал(а):

Spirit of magic писал(а):и соответственно понимают, что нужно образование, карьера, возможность нормально обеспечивать семью.
....
А когда приходит уже время заняться выбором пары-так сверстницы в подавляющем большинстве уже давно замужем

Это называется "медленно встал - долго чесался". За ногу и в кусты нужно почти сразу же, как появляется хоть какая-то возможность, а там уже смотреть, что выйдет.
Ну или не метаться, аки голубь перед мопедом, а последовательно гнуть линию - стать к 35-40 реально состоятельным мэном и тупо купить себе жену лет на 10 моложе. Не самый плохой путь, для тех, кого эта форма отношений устраивает.

Стать реально состоятельным мэном при всем желании далеко не у каждого получается) С девушками и то куда выше шансы что какая-то вляпается) Да и не думаю что такая форма отношений нужна особо-во первых ровно до того пока есть деньги. во вторых-сами отношения кучи нервов стоят, а бизнес+отношения-это уже и инфаркт можно заработать от стресса.

ChainRainbow писал(а):

NTFS писал(а):Пнешь и выгонишь на улицу женщину с грудным ребенком?

Во-первых, не "на улицу", а "к Любимому Мужчине и Родному Отцу Ребенка" (как вариант "в Родной Дом, к Любимой Маме"). Во-вторых, "If a man deceives me once, shame on him; if he deceives me twice, shame on me.", ладно рога наставила, упс, ошибочка вышла, - с кем не бывает? , - но вторая попытка обмануть-то зачем? Ну ладно бабе, но мужу-то оно на кой надо, дурить самому себе голову? В-третьих, а как же права виновника торжества? Или ему знать правду не полагается?

Виновник торжества как-раз обычно сам крайне не рад такой правде и старается подальше копыта унести

NTFS писал(а):

Spirit of magic писал(а):Стать реально состоятельным мэном при всем желании далеко не у каждого получается)

Уверяю, работающий мужчина без расходов на семью к указанному возрасту на два корпуса опережает тех бедолаг, что убили полжизни на пеленки и памперсы.

Возможно. Хотя по моему опыту большинство как-раз без расходов на семью активно тратит деньги на отдых и хобби, а не копит их. Ну и это не считая что многие в наших странах не особо-то и зарабатывают, а зачастую и вовсе оседают на не слишком оплачиваемой работе без возможности карьерного роста. У меня полно знакомых мужиков как семейных так и нет, кому уже хорошо за 40 или 50 даже но при этом нифига они не спрыгивают с работы с зарплатой в 6-8 тысяч рублей. При том что далеко не все алкоголики и безрукие.

destrier писал(а):

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Разве ты бы не сделал всё, что угодно ради женщины, которую любишь и которая любит тебя?

Конечно же нет. Это так не работает. Нужно быть изрядно сумасшедшим или одержимым чтобы на всё, реально на всё, идти ради кого-то. ?

Можно, и даже нужно-но только если на самом деле чувства взаимны. А это в наши времена огромная редкость.

destrier писал(а): Вот кстати тоже думал об этом... Брак как бы утратил свою изначальную суть смысл и стал чем-то вроде кабального юридического договора, на заключение которого идёшь через страх и риск. Да и предмет договора не совсем понятен, для чего это, если никто не верит в какую-то сакральность свершаемого действа... Ну муж, ну жена.... В современном "светском обществе" это мало что значит и мало какую силу под собой имеет. Скорее что-то на уровне какой-то традиции это осталось, которую соблюдают просто на автомате, как поступление в институт после школы, например.

Сложно сказать-опять все зависит от отношения к браку. Для кого-то кабальный договор, а для кого-то готовность подтвердить высшую степень доверия к своей паре, возможность показать всю серьезность отношений.
Но все это актуально только если есть настоящие чувства и уверенность в своей паре. Боюсь что такое могут дать совсем немногие. И даже не потому, что не хотят, а просто не могут.
Сейчас все больше приходит время когда люди вообще не нужны друг другу сами по себе-только их связи, навыки, финансовые возможности. И это уже касается и семьи, и дружбы-все заменили отношения, по сути оговоренные или подразумевающиеся обязательства, которые могут быть в любой момент прекращены одной из сторон в случае нахождения лучших условий.
Единственное чего еще окончательно не хватает-это недостаточный уровень развития робототехники и евгеники, а также их комбинаций с ай-ти технологиями, которые в сумме могли-бы позволить как продолжать род, так и создавать спутников жизни с максимально приближенными к идеалу параметрами.
Вот нашел интересную выдержку.

Самые страшные люди-это люди самодостаточные, создавшие в душе целый мир, и этим миром увлеченные.
У них уже нет потребности в каком-либо обществе. Они легко отпускают. Даже если таким людям кто-то очень важен-они не станут удерживать против воли. Они просто уйдут, потому, что люди со вселенной внутри-ничего не потеряют.
Не стоит ждать что они будут страдать. Самодостаточность-это подарок судьбы в сегодняшнем мире

Thunderstorm писал(а):

Spirit of magic писал(а):В то время как нормальные парни задумываются как-раз о серьезных отношениях-и соответственно понимают, что нужно образование, карьера, возможность нормально обеспечивать семью. А когда приходит уже время заняться выбором пары-так сверстницы в подавляющем большинстве уже давно замужем или настрадались от козлов и уже не могут дать в отношениях то тепло, которое должно быть. А те кто на 5-8-10 лет младше также в упор не обратят внимания на тихих спокойных парней, а опять-же будут добровольно ломиться в руки всяких мачо, которые будут их пользовать.

Отсюда вывод. Ящетаю, для сохранения нравственности нужно не порнуху в интернетах запрещать, а законодательно запретить ифаться с кем-либо кроме супруга/супруги. За добрачный иф жестоко порицать и либо женить их, либо запрещать этот самый брак - обоим, за измену побивать камнями обоих же участников процесса. Один самец - одна самочка.
Голосуйте за Тандера, я буду полезнее этих думовских ботов.

Вот полностью согласен. И вообще вводить культуру асексуализма-использовать интим исключительно по прямому назначению-то бишь для продолжения рода и не более. Тогда и не будет проблем несовместимости и прочей ерунды. Должен быть союз родственных душ, чувства-тогда и быт и все прочее уже подтянется, а [блуд] с обеих сторон не нужно разводить.

NTFS писал(а):Самоконтроль - это для мужчин. Женщины существа слабые, им и сдерживаться сложнее, и подход более тонкий нужен.
Если очень грубо, не можешь справиться с женой - не расстраивайся насчет рогов.

А вот тут уже вопрос другой-как-раз ближе к пещерному строю.
Если девушка нормальная-в первую очередь хорошая хозяйка-а у хорошей хозяйки даже без трудоустройства дома всегда дел невпроворот-прибраться, наготовить, постирать, а если ребенок-то и тем более-пока все сделает-так уже и не захочется ничего лишнего. Да и не будет приличная девушка шариться где попало да еще с чужими мужиками общаясь.

NTFS писал(а):

Thunderstorm писал(а):не для того женились, чтоб подобное могло разрушить жизнь.

Ты просто не представляешь, что такое хронически неудовлетворенная женщина. Тирек и Сомбра робко прячутся в утесах.

Spirit of magic писал(а):пока все сделает-так уже и не захочется ничего лишнего.

Наивный чукотский юноша... на ЭТО всегда есть силы.

и кстати

Spirit of magic писал(а):Если девушка нормальная-в первую очередь хорошая хозяйка-а у хорошей хозяйки даже без трудоустройства дома всегда дел невпроворот-прибраться, наготовить, постирать

я один вижу здесь не жену, но домработницу?

Не буду распинаться за всех-но у меня в семье+ дяди-тети и прочее окружение всегда все так. Никогда не было случаев походов на лево и т.п. Мама, бабушка, тети-вечно готовят что по 2 холодильника ломится, вылизывают дома все до последнего уголка за шкафами, стирают шторы чуть не каждые 2 недели и т.п. А по выходным-садо-огородо-копать, сажать, поливать, собирать урожай. Редко неделя на море или в воскресенье после обеда соберутся за хорошо накрытым столом отдохнуть. Да и мужики вечно на работе, в гараже, на рыбалке-охоте. Не забывая конечно о необходимых домашних делах и вкладе в садо-огородо и транспортировку продуктов домой. Так вот сколько всегда на рыбалках-охотах-гаражах бываем-всегда все либо по назначению-то бишь вечный ремонт "Жигулей" и сокращение поголовья карасей-уток в местных водоемах. Либо можно снимать новые части "Особенностей национальных") Но никогда никаких саун, дач с бабами и т.п.

ChainRainbow писал(а):

Ангелочек сНежный писал(а):Фыр.

А что фыр, что фыр-то? )) Всё же так и есть. Свободных дам тут вроде нет, павлиний хвост распускать нет смысла, так что все говорят то, что думают на самом деле. Иначе тут было бы заседание рыцарей круглого стола и светские беседы.

Вот поддерживаю.
Потому что стоит в отношениях девушке хоть немного возразить или нечаянно ляпнуть что думаешь на самом деле-сразу начинается такое...Естественно что дорожишь ей, поэтому тут же приходится извиняться, говорить что не совсем правильно выразил мысль, вообще был не прав и обязательно уступать, только чтоб не огорчить и не потерять.
А вот когда отношений нет да уже и не хочется, если честно-то можно быть тем кто есть и говорить что думаешь на самом деле.

Грязный Аликорн писал(а):Ага, вот они и привыкают, что им подлизывают все и всюду, и спускают с рук любую дурость.

Интереснее другое-что есть парни которые очень специфично относятся к девушкам-то есть практически прямо им говорят, что они им не нужны и вообще ничего для них не значат, ничего не обещают, не заботятся-и при этом за таким часто бегает целый гарем пытаясь ублажить, кормят, поят, водят в клубы и возят на море, есть один знакомый-так у него только постоянных 5 девушек, минимум у троих из которых есть как раз парни, которые их на руках носить готовы и все для них делать.

Грязный Аликорн писал(а):У самого тоже есть такие знакомые. Видимо, им просто повезло со смазливой мордашкой и/или крепким телом. А, как тут уже говорили, многом девушкам внешняя обертка гораздо важнее "глубокого внутреннего мира"
Нус или да талант

Скорее смесь вышеперечисленного с женской привычкой добиваться недоступного, отсутствием логики и преобладанием у многих особей примитивных инстинктов над разумом

NTFS писал(а):

Spirit of magic писал(а): преобладанием у многих особей примитивных инстинктов над разумом

Это скорее хорошо, ибо иначе хомы сапиенсы тупо вымерли бы.
Но нам ничто не мешает выбирать самых достойных и породить расу сверхлюдей. Я вот уже начал :-)

Да не вымерли-бы. Просто выбор сместился-бы в пользу более умных и высокодуховных парней, семьи планировались бы разумно и раз и навсегда, не было-бы разводов и брошенных детей, общество в целом стало-бы лучше. А вот популяция гопобыдла и агрессивных особей совершающих основную часть тяжких преступлений и развязывающих войны-и вправду существенно пострадала-бы

Может и вправду частично воспитание играет роль.
У меня никогда не оспаривались несколько вещей-женщина-это тыловое обеспечение, дом, уют, дети.
Мужчина-это основной доход, стратегическое планирование.
Личные хотелки-вторичны, только после интересов всей семьи.
Ну и не ковырять друг-друга, уважая личное пространство и интересы, не путаться все время друг у друга под ногами.

Prodius Stray писал(а):

Thunderstorm писал(а):Кто не может контролировать себя, тот/та вообще не заслуживает человеческих прав и дожне/на сидеть на цепи у батареи, если уж.

Тогда большая часть этого форума не заслуживает человеческих прав... Хотя, это - сомнительная новость.

А тут уж и вправду нужно разобраться-или женщина слабенькая, глупенькая и не способная себя контролировать-так пусть тогда батя все за нее решает вплоть до выбора жениха-а потом соответственно передает в руки мужа.
Или если уж назвались сильными, самостоятельными, едва не умнее мужиков во всех вопросах, и вообще на руках их богинь должны носить несмотря на все косяки-так тогда и отвечать за себя и все свои поступки должны сполна.

Thunderstorm писал(а):Взрослость тут не оправдание, а отягчающее обстоятельство: взрослые (которые меня иногда обзывают незрелым) уж тем более должны быть мудрее.

Взрослость это практически миф. На самом деле то, что приписывают взрослым-стратегическое мышление, навыки планирования, умение нести ответственность за свои поступки и отстаивать свои интересы-может быть присуще и в 10 лет, а может не быть и никогда. Во всем остальном-взрослые это те-же дети, только предпочитающие куда более дорогие игрушки. В целом-же стать взрослым-по-сути научиться обманывать, хитрить, скрывать настоящие чувства, надевать маски-только чтобы соответствовать стандартам общества и брать от этой жизни побольше и получше. Кто в этом преуспел-тот и считается успешным и состоявшимся человеком.

Thunderstorm писал(а):И да, опять же, более слабые эмоционально существа, неспособные себя контролировать, не достойны некоторых прав и должны сидеть на цепи сначала в доме родителей, а потом в доме мужа(жены).

Вот полностью поддерживаю, и даже писал выше сам.

Радужный Вихрь писал(а):Эм...скажите,куда и кого целовать,что-б всё было правильно...?

Плюшевую поньку в носик перед сном)

Радужный Вихрь писал(а):

Spirit of magic писал(а):

Радужный Вихрь писал(а):Эм...скажите,куда и кого целовать,что-б всё было правильно...?

Плюшевую поньку в носик перед сном)

У меня...нет её...И во сне не снятся,хотя там...гм,возможно и не такое,но выбирают пони\леди-я уступаю им право выбора...может я и не прав и стукнутый этикой на всю голову...

А вот это зря(
Во снах конечно хорошо, но можно и для реала обзавестись хотя-бы плюшевой версией.

ChainRainbow писал(а):

smth dead писал(а):Спасибо, Чейн, напомнил

Ну так мы и правда очень разные. Впрочем, меня не только тебе слушать не стоит,а вообще никому, наверное, не то станете похожими на меня, мир не выдержит и взорвется.

Мне вообще не стоило лезть в эту тему, зная, что мои слова тебя наверняка заденут.

Нормальный обмен мнениями, да и что удивляться, если тут в целом холостяцкий клуб разбавленный лишь некоторыми везунчиками вроде НТФСа, которые всё-таки показывают, что все-таки бывают и хеппи-енды, а не сплошное уныние

destrier писал(а):Как-то всё это некрасиво. Я бы даже сказал - гадостно как-то. Да, именно так и скажу. При таком раскладе и подходе к делу, не совсем понятно, для чего оно нужно, если ты... Вот почему это у меня такое отвращение вызывает? С технической стороны вроде всё верно, и так оно и бывает у людей, но... Блин... Что же не так...

Мне честно говоря тоже такой подход непонятен, особенно если учесть что сам НТФС таки покорял одну вершину долго и настойчиво, а не скакал по сотням кочек.
А по факту сейчас и вправду время более чем странное.
Не буду конечно говорить про единичные случаи и исключения, но в целом картина удивила.
Чем больше я общаюсь с людьми и наблюдаю за их судьбами тем больше фигею, есть поколение бабушек-дедушек создававшие семьи после войны, было тяжело и материально, и не было кучи благ которые есть сегодня, но тем не менее в целом сходились достаточно просто и при этом родив 2-3 детей в 80% случаев дожили вместе до старости.
Поколение родителей-уже сложнее, по большей части и ухаживания более длительные, и перебирали кандидатур побольше, в итоге родили по 1-2 ребенка и в итоге до старости остались вместе примерно 40-45%.
Те-же кто создавал семьи в конце 90-ых и позже...
Жили гражданскими браками, перегуляли с половиной города, разводы, вторые-третьи браки, брошенные на бабушек дети, отказы от уплаты алиментов...список можно продолжать до бесконечности.
Нормальных крепких состоявшихся семей едва-ли набирается 15-20%.

Сложно всё это, слишком сложно, хотя по логике если нужно практически всем то должно быть просто и доступно

NTFS писал(а):Это вот настолько упрощено, что настолько упрощено - но как черновик, сойдет.
Самое главное - помнить, что женщин вокруг как грязи, а вот пристойных мужчин - не так уж и много. Я не говорю про миллионеров-красавчиков типа Тони Старка, те уже заняты и не одной - просто чтобы был хоть чуть обезображен интеллектом, не сидел на огненной воде, имел хоть какое образование/работу и не имел привычки лупить женшину за слово поперек - таких один на десяток, а то и меньше. На фоне обычного мужского состава - даже средний форумный обитатель выглядит недосягаемой вершиной, попирающей ногами Вселенную.

А по факту оказывается что куча далеко не глупых, не пьющих, работящих и умеющих заработать мужиков, у которых даже в мыслях нет возможности какого-либо насилия к своей второй половинке и при этом готовых поддерживать её и идти с ней до конца оказываются нафиг никому не нужными.
И это не говоря уже о том, что порой не то что завоевать, а даже банально найти девушку хотя-бы примерно похожую на ту, о которой мечтал-бы сверхпроблематично.

destrier писал(а):Так а смысл семьи, для многих, потерялся вместе с урбанизацией. Когда живёшь в деревне (или в бараках, наспех сбитых среди руин разрушенного бомбардировкой города), то рожая детей, ты рожаешь себе помощников в поле, к примеру. И чем их будет больше, тем лучше. Если будешь бездетным, то в старости ждёт ужасная голодная смерть, если даже дров, из-за немощи, не сможешь наколоть, не говоря уже о вспахивании поля. Нет, кто-то может и до глубоких седин очень живым и бодрым остаётся (в теории), но всё таки, если в целом... Так вот, и ещё защита от других человеков. А вдруг басурмане какие, или просто бандиты бродячие? А вдруг волки или ещё какие вурдалаки? Мир полный опасности и постоянной борьбы. А сейчас как бы матрица, мы живём беспечно до того момента, пока нас не начинает беспокоить близость границы экзистенции, в связи с чем-нибудь хоть как-то угрожающим этой самой экзистенции. Болезнь там какая, или кучка гопников вежливо попросивших тебя "позвонить со своей симки". И тогда ты понимаешь, как жизнь хрупка, выходишь из состояния ментального анабиоза, оживаешь и смотришь на мир круглыми удивлёнными глазами, снова краски вокруг, снова запах и звуки стали чётче, и хочется жить, и делать жизнь крепче и сильнее, посредством пложения и размножения, например. Ведь это, попросту, акт выражения любви и почтения к жизни. У тех людей, у кого нет этого, так они и размножаться не хотят, если мир им видится болотом наполненным печалью, сожалением и разочарованием, необходимостью постоянно идти на какие-то компромиссы навязываемые извне. И для многих всё происходит именно так. Когда нам с детства внушали, может и не прямо, но косвенно, внушали нашу уникальность, что все дороги открыты перед нами, и мы взойдём на вершину Олимпа, когда вырастем. Но мы вырастаем, взрослеем, и не видим Олимпа, мы видим серые улицы промышленных кварталов и таких же серых людей, прячущих хмурые лица в полы плащей, их тоже завалило обломками мечты, у них тоже постоянный экзистенциальный кризис, от которого они постоянно убегают кто как может. И нет мира мира среди звёзд, лишь бесконечная резня и душегубство, и смех зловещий жаждущих богов. В общем... Какие тут могут быть семьи? Если нет цельности внутри себя самих, а только бездна из противоречий, подчас радикальных и непримиримых.

Увы, здесь примерно всё так как я и писал раньше.
Люди стали в целом банально не нужны друг-другу.
Поскольку и девушки могут вполне себя обеспечить материально и если лезет пьяный сосед-телефон милиции знает каждая.
Да и парни давно уже не страдают от того где взять еду или постирать одежду.
Постель..да в любом городе можно получить это хоть в виде платных услуг, хоть отношений без обязательств на один вечер, да и сфера игрушек в этой области тоже не дремлет, а для кого-то интим и вовсе не представляет ценности.
Вот и выходит что семья уже нужна либо если реальная цель обзавестись детьми, ну вот просто очень хочется оставить кого-то после себя, передать свои знания, свое дело, или если повезло найти реально свою половинку с которой можно жить душа в душу, одинаковыми интересами и идти к одним целям.
Но шансы найти такую половинку ничтожно малы, современный человек живет материями сильно отличающимися от интереса приобрести еще кусок поля или каждый вечер получать тарелку борща, да и в целом образ жизни сильно отличается от тех-же 50-ых, когда Коля от Васи отличался максимум тем что один токарь, а второй фрезеровщик, но получали одинаково, ходили на один завод в одинаковой одежде, смотрели футбол на одном стадионе и утром открывали одну и ту-же газету.
Более сложное образование как и выбор занятости в тех или иных сферах, доступ к огромным массивам информации, литературе, огромный выбор музыки и прочего для самого разностороннего формирования личности действительно сделал нас куда более индивидуальными и в своём роде усложнил выбор пары, потому что пунктов для совместимости с 3-5 стало 50, а то и более. А зачастую бывает что 2 человека (даже не важно какого пола) начиная общаться смотрят друг на друга чуть не как на инопланетян.
Вот и выходит что сейчас при создании пары существуют единичные факторы которые могут сблизить, и десятки-способные оттолкнуть. За исключением тех редких счастливых случайностей когда пара что называется, создается на небесах. Но это, увы, чрезвычайно редкое явление, и даже они сами не могут объяснить как это случилось-просто посадили в садике на соседние горшки или в школе за одну парту-и дальше всё как-то само, нарастало и крепло годами.

NTFS писал(а):

Spirit of magic писал(а):Вот и выходит что семья уже нужна

И это хорошо, что теперь семьи будут создавать только те, кто реально этого хочет, а не потому, что раньше носки стирала мама, а теперь будет стирать жена.

И при этом к гребеням демографию, зато плюсом кучу тех кто и хотел-бы семью, но не может её создать, зато по серым улицам кварталов заводских бродят тени утратившие интерес к жизни..

NTFS писал(а):

Spirit of magic писал(а):И при этом к гребеням демографию

И это тоже хорошо - миллионы в полях и у станков уже не нужны, а есть хотят все, да не лебеду с березовыми почками, как наши деды, а что повкуснее и сытнее.

Если за ближайший век населения Земли сократится раз в десять мирным путем (по схеме "десять взрослых - один ребенок") - Земля скажет спасибо, ибо тот же священный Ганг можно перейти по мусору аки посуху, да и в цивилизованных городах уже зело неуютно с трёмя часами на работу и трёмя часами с работы.

Так вот в том и проблема, что у нас, славян, да и коренных европейцев с огромными территориями и потенциалом для развития, демография рушится. А как раз Индия-Китай-Африка с перенаселением и зачастую среднестатистическим жителем не далеко ушедшим от уровня 18-ого века множатся

NTFS писал(а):

Spirit of magic писал(а):А как раз Индия-Китай-Африка с перенаселением и зачастую среднестатистическим жителем не далеко ушедшим от уровня 18-ого века множатся

Это пока им возят апельсины и антибиотики бочками. Как только кормить/лечить перестанут - население вернется к своему историческому показателю.
Что касается огромных потенциалов, то не знаю, как в Европе, а я вот приехал с Ростова-на-Дону недавно, и могу заявить, что уже те широты зимой непригодны для жизни Homo Sapiens. В России площадь территорий, где могут комфортно жить люди, вообще с комариную плешь :-) так что нафиг нам эта демография, всё равно добрая половина сограждан бухает и тырит колхозное добро, а не занята производительным трудом.

Да с Ростовом то всё Янукович)))
Как приехал так и стал город не пригоден для проживания)))
А на деле по реальным расчетам оптимальное население для России около 500 миллионов, как, кстати, и для Китая с Индией.