Сообщения от Sakrit в теме Нет, ну правда, почему же?!

ChainRainbow писал(а):Человек не может оставаться человеком даже в естественных условиях

Не забываем про неврозы, детка.

ChainRainbow писал(а):А что нетак с неврозами? Чуть что и сразу на феназепам пополам с галоперидолом и всё, через шесть месяцев в стационаре любой невроз проходит. А вот человеками от такого не становятся. Нисправидлива! ((

Это почему же мы так тривиально смотрим? Что это мы сразу суём невроз в клинику и не видим разницы? Ведь та же самая культура, это один большой невроз, одна большая иллюзия против природной среды обитания. Только культурных людей почему-то в стационар не возят.

ChainRainbow писал(а):Тогда бы антропогенная среда не могла вызывать неврозы сама, а она вызывает!

Потому что человек сам находится в розгах своего же спасения. Культура заставляет его, лишает его чего-то, давит. Например, то же самое, возлюби ближнего своего. Подойдём к этому вопросу по детски. А зачем? Зачем мне любить какого-то ближнего? Просто из-за того, что он есть? ОН, всемогущий ОН, ведь может мне быть врагом, он не сделал мне, лично мне никакого добра, дак с какой стати я должен его любить? И даже если он хороший человек, то, боюсь, у меня не хватит на него любви, моей любви. У меня кроме него есть близкие, дорогие, любимые.
Из этого стандартный невроз, который проявляется, например, в цинизме и нигилизме.

Пусть уж лучше я буду страдать за своё, за собою придуманное, чем за то, что дала мне эта опасная и злая ко мне природа.

ChainRainbow писал(а):А как же самовыражение человека с помощью культуры? Разве может невроз усиливаясь (больше культуры - больше невроза) приносить облегчение?

Под гнётом запретов и правил принцип удовольствия в человеке сменяется на принцип реальности. Бессмысленно критиковать культуру в одном плане, она спасла человека он безжалостной природы, но недоделку того, то она сама по себе невротична, пропускать из виду нельзя. Само человечество поняло это, когда удовольствие от того, что он защитил себя от природы, сменилось тем, что он попал в, так сказать, собою же созданную клетку, которую хотел создать для природы.
Самовыражение с помощью культуры так же возможно, оно и именно является регулятором перехода между принципом удовольствия и принципом реальности. Ведь в конце концов задаётся только один вопрос: "Где я себя обманываю?".
По поводу усиления невроза, тут взгляд тривиален, самой культуры больше стать не может, если она уже и так оказывает давление на человека. Но если мы сравниваем природу и даже несовершенную культуру, то побеждает, очевидно, культура. Лучше синица в руках, чем журавль в небе.

ChainRainbow писал(а):

Sakrit писал(а):самой культуры больше стать не может

Как это не может? Становится же! Не, ну объективно больше и материальной и духовной!

Как я и говорил: "Где ты сейчас себя обманываешь?".
У нас что, заповедей прибавилось? У нас что, церковь исчезла?

Этот твой УК - сопливый ремикс заповедей христовых. Просто человек настолько от культуры своей офанарел, что ему разжёвывать до конкретных случаем понадобилось. Мол на, дурак, просвещайся.
Под церковью я имел в виду религию вообще, религия у нас одна, а пародий на неё хоть убейся. Те же эти ваши интернеты.
Если под "контентом" юродывых ты понимаешь их влияние на психологическую жизнь, то чёт в народе молва то не пропала. Кто у нас ближе всего к Богу то? Юродивые.

От количества копий оригинал меняется только в цене.

ChainRainbow писал(а):Для начала, заповеди ветхозаветные, а не евангельские. Ну и УК малясь поширше в чём-то, а в чём-то и по уже.

Ответа это тебе всё равно не даёт, уходишь от темы дискурса своего же.

ChainRainbow писал(а):Ну, кто знает, куда выведет кривая? Путь к цели не всегда виден ясно.

ChainRainbow писал(а):Я не спрашиваю, я ищу ответ. Что и куда вкладывать каждый волен решать сам.

Думаю куда ты идёшь тебе самому прекрасно известно. Не застревай в математике Плутарха.

От чего бы и нет? Чем бы дитя не тешилось, как грится. Но это уже тема не для высказанного здесь дискурса.

Коль и выбирать, то не мне, не только мне, тут выбор человека каждого идёт.
Культура невротична, да. Это уже анализу предали мы. Но всё же ты уверен так, что невозможно человеком для начала стать, ну и я так понимаю, оставаться, в том мире что есть сейчас? При этакой культуре.

Вот этот вот "принцип реальности" и есть та самая возможность остаться человеком. В конце концов ответ на вопрос: "Где ты себя обманываешь?" даст тебе то, что ты ищешь. Возможно и ответ на вопрос, как остаться человеком.

ChainRainbow писал(а):Неизлечимо искалеченным инвалидом. Нафиг так жить?

Это почему инвалид? И вообще ладно хоть инвалид, прогресс, пару лет назад сказали бы просто труп.

ChainRainbow писал(а):Так он же конченый невротик и не лечится никак и ни чем, кроме переселения на дикий необитаемый остров, где ему не выжить.

Ну тыды у нас бы так и Платонов, Сократов и тому подобных не было.

Они инвалидами не были, они были властителями собственной жизни. Культура же ударяет по большому счёту именно по этой части психологической жизни человека: ты тут не хозяин. Плюс к тому же они пополняли и обогащали этот "принцип реальности", привносили в жизнь её новое понимание. И инвалидом, если уж так выражаться, считается как раз таки тот, кто на самом деле не хозяин в своём собственном доме.

Не соглашусь с таким тривиальным определением невроза. Невроз понимается как некое конфликтное, отождествлённое от реальности. понимание этой же реальности. Или же так же понимается как изменённое состояние. Или же как конфликтоген в душевной жизни человека.
В случаи с культурой мы имеем дело с колосальным неврозом от ужасов природы, катаклизмов, зверей и так далее. Человек не мог жить в природе, он вытеснил её культурой и даже теперь мы можем наблюдать сопротивление культуры в сторону природы.

Lugger писал(а):Что значит с "тривиальным"? Тут не может быть условностей. Невроз-это болезнь и её лечат.

Ну опять в клинику ушли. С чего вы взяли что невроз это обязательно и только болезнь?

Agent Pink писал(а):ну ты и загнул, Sakrit

Запрета на психоаналитический взгляд не было.Так что всё в рамках дискурса, представляю свой взгляд.

Lugger писал(а):С того самого, что оно так и есть? Скажи ещё, что диарея это состояние души.

Ты когда-нить оговаривался, или например считал плитки на полу там, на стене, запоминал номера машин, пока ездил в транспорте, щёлкал ручкой, говорил, что начнёшь новую жизнь с понедельника. Ел мел в конце концов?

Agent Pink писал(а):неврозу есть четкое определение. немедленно высунь, разогни и поставь на место

Не спорю, есть оно. Но в том то и дело что невроз не только именно клиника, он имеет отношение к обычным жизненным вещам. Те же самые навязчивые состояния, тоже невроз, хотя мы не кидаем человека, у которого повышается настроение от прослушивания музыки, в стационар.

Lugger писал(а):Никогда не ел мел, никогда не собирался начать новую жизнь, да и номера машин я не запоминаю.

Вот эти проявления и есть то понимание невроза, о котором я говорю. Просто они не такие масштабные, как культура, религия, армия и так далее. Они бытовые, но механизм от этого не меняется.

Вооооотт.

И так же я хотел бы высказать извинения в сторону Чейна по поводу поднятого им справедливого вопроса по поводу недовольства культурой. Здесь его нападки справедливы, в следствие чего я и приношу извинения на его нападки в этой позиции.

Так же стоит внести поправку, касаемо приведённых доводов. Опять таки приношу извинения Чейну за то, что ушёл от темы дискурса, им предложенного и предложил уже свой. который и привёл к непониманию. Как то дискурс, получается, вёлся вокруг другой темы, которую я бы назвал именно и "Недовольство культурой". Хоть эта тема и затрагивает дискурс Чейна о том, как человек может остаться человеком, но всё таки относится к более широкому кругу приложения знаний, мыслей, гипотез, в данном аспекте приложение знания ограниченно, поэтому заслуживает отдельной темы, вне данной.