Сообщения от Great Hat Trixie в теме Ищу учителя

Если нет таланта, то не получится как ни крути, поверь.
Казалось бы: научусь я рисовать ноги, глаза, хвосты и т.д., а вот нет.
Это как сольфеджио. Не каждый сможет.

Rus писал(а):(автоопределение)Например: я не умел играть на гитаре, но я учился полтара года место того чтобы попробывать несколько раз и сказать что у меня нет таланта и бросить учиться

Игра на гитаре это другое. Там не нужен талант, только практика. ( Я имею ввиду играть, а не сочинять песни ( по аккордам не считается XD ) )

Флай писал(а):Нет этого вашего "таланта".

Я же указал пример с Сольфеджио, по моему самое яркое опровержение твоих слов.

Ладно, опять с вами спорить... Все равно говорим на разных языках.
*Махнул рукой, и пошел рисовать круги на бумаге*

Окей. *неудержался*
Если ты не умеешь петь в принципе - то у тебя и никогда не получится, сколько бы ты камней не жевал.
Если у тебя нет слуха - то он у тебя и не появится сколько бы ты лет не долбил пианино.
Если у тебя нет таланта к рисованию - то никогда и не появится. Нет, учась по образцам упорно, ты сможешь хорошо что-нибудь нарисовать, но никогда не сможешь нарисовать что-то совершенно другое. Например ты старался, учился рисовать поней, смотрел туториалы, рисовал со стекла: разные прически, положения частей тела и т.д., но если тебя попросят нарисовать что-нибудь другое, например машину, то у тебя никогда не выйдет годно.

Да мы все смотрим поней: кьютимарки, специальные таланты, магия, вуху!
Но "таланты" пришли к нам не из рассказов писателей-фантастов. Встретить талантливого человека, и убедиться в отсутствии/появлении у себя таланта - это не мистика.

Daisy писал(а):Great Hat Trixie, все эти доводы в 95% случаев - оправдание нежелания работать над собой в данном направлении со стороны одних

Шляпа писал(а):Если у тебя нет таланта к рисованию - то никогда и не появится. Нет, учась по образцам упорно, ты сможешь хорошо что-нибудь нарисовать, но никогда не сможешь нарисовать что-то совершенно другое. Например ты старался, учился рисовать поней, смотрел туториалы, рисовал со стекла: разные прически, положения частей тела и т.д., но если тебя попросят нарисовать что-нибудь другое, например машину, то у тебя никогда не выйдет годно.

Daisy писал(а):себя ауры богоизбранности со стороны других

То что есть некоторые люди талантливее в чем то остальных людей ( хвастливые они или нет - не важно ) - в этом пожалуй совсем глупо сомневаться. Без обид.

Флай писал(а):(автоопределение)Нелепо в силу критичности утверждения. Это "никогда", во-первых, не очевидно; во-вторых - очевидным способом опровергается через набивание руки на рисовании машины/чем_угодно_другом.

Понятное дело я имел ввиду никогда, в смысле никогда если ты не научишься ( в закрытой комнате перед тобой 1000 листков бумаги и 1000 карандашей, вот сиди рисуй )

Флай писал(а):(автоопределение)"Отсутствие слуха" - как раз один из факторов

Отсутствие слуха это не физический недостаток. Ты можешь довольно много слушать музыки, узнавать проигрыши своих любимых групп в новых песнях. Но "чувствовать" ноты - никогда.

Флай писал(а):(автоопределение)Да, и ещё. Аргументы "Если у тебя нет таланта в Х, то ничего ты не сможешь в Х!", если честно, хреново доказывают существование "таланта"

C этого места поподробнее

Great Hat Trixie писал(а):

Флай писал(а):(автоопределение)Нелепо в силу критичности утверждения. Это "никогда", во-первых, не очевидно; во-вторых - очевидным способом опровергается через набивание руки на рисовании машины/чем_угодно_другом.

Понятное дело я имел ввиду никогда, в смысле никогда если ты не научишься ( в закрытой комнате перед тобой 1000 листков бумаги и 1000 карандашей, вот сиди рисуй )

Флай писал(а):(автоопределение)"Отсутствие слуха" - как раз один из факторов

Отсутствие слуха это не физический недостаток. Ты можешь довольно много слушать музыки, узнавать проигрыши своих любимых групп в новых песнях. Но "чувствовать" ноты - никогда.

Флай писал(а):(автоопределение)Да, и ещё. Аргументы "Если у тебя нет таланта в Х, то ничего ты не сможешь в Х!", если честно, хреново доказывают существование "таланта"

C этого места поподробнее

Daisy писал(а):(автоопределение)Угу. Они куда лучше работают, как мотивация опустить руки или как способ борьбы с потенциальными "будущими конкурентами".

Люди без талантов, которые не упускают руки, просто учатся опять таки же рисовать с примеров, играть каверы, или похожие по звучанию песни и т.д.
Много ли от это удовольствие? Возможно, если тебя где-нибудь признают.

Daisy писал(а):>>C этого места поподробнее

Они просто определяют талант, как способность что-либо делать.
Но я не знаю ни одного человека, который, занимаясь чем-то очень долго и упорно, не научился бы это сносно делать,

Мы говорим только об искусстве, а не о спорте, учебе, работе и т.д.

Иметь талант - значит уметь создавать что-то новое, ты не можешь этому научится. Ты должен знать основы своего искусства, но если ты сам не продвинулся за эти основы, ты увы - у тебя нет таланта.

Как то так.


Конечно без обид Флай, но ты можешь анализировать весь объем содержания, а не вырывать фразы?

Daisy писал(а):
Намекну вопросом: что такое "новое"?

Новое, совершенно новое произведение, которые ты не подсматривал у других. Например: ты никогда не видел картинки:
с деревьями, животными и т.д. и не знал как они рисуются. Но сам смог нарисовать ( увидев их вживую, например )
Или нарисовал их совершенно по-новому, мало похожему на "остальное".

Флай писал(а):

Great Hat Trixie писал(а):Если ты не умеешь петь в принципе - то у тебя и никогда не получится, сколько бы ты камней не жевал.
<...>
Если у тебя нет таланта к рисованию - то никогда и не появится.

Почему?
Эти утверждения не очевидны, а значит, нуждаются в каких-нить доказательствах. Почему?

Этого я тебе не смогу доказать =). В смысле как ты себе это представляешь?
Я понял что ты ярый противник моих слов, просто это нужно "осознать" что-ли =). Возможно и есть доказательства из курса психологии например, но я не знаю подобных.

Daisy писал(а):(автоопределение)Трикси, и то, и другое любой человек может лет с трёх. Или чуть раньше.

Да? И какой смысл тогда вообще в рисовании, как в исскустве? Если каждый это умеет. И да, это не будет что то новым, любой человек найдет в этом лишь простой детский рисунок.

Вообщем было интересно подискутировать с вами на эту тему. С одной стороны Флай, отрицающий наличие таланта как такого, а с другой Дейзи, знающая толк в изобразительном исскустве =).
Думаю это беседа зашла в тупик, обреченная вечно повторять свое содержание, пока она не закончится.
Ну а я пойду поем, пожалуй.