Тема для общения.

На самом деле-то никто никому не должен в обязательном порядке проявлять активность на форуме. Раз не проявляют, значит нет то ли желания, то ли возможности.
Black Snooty
Black Snooty писал(а):Здравствуй, Бемби. Я тоже очень рад. Тем более, ты такой редкий гость в последнее время.

Виноват, каюсь :)
Летний реал потребовал к себе больше времени чем хотелось бы. И, к сожалению, это был не отдых :)
Косвенно повлияла смерть флудилки - стало негде обнять поней :)
Читал ещё рассказы на сайте, но тут моя психика попросила отпуск :)
Бемби
Если читать всю графоманщину, что пишут иные юзернэймы, никакого мозга не хватит.
Lucid Mane
Вот и не надо читать. Надо писать. :3
Black Snooty
Бемби писал(а):- Соарин, как я погляжу, по прежнему на высоте :)


*отсалютовал*
Black Snooty писал(а):На самом деле-то никто никому не должен в обязательном порядке проявлять активность на форуме. Раз не проявляют, значит нет то ли желания, то ли возможности.


Да. И вобще паниковать рано. Форумы, они все такие, то пусто, то густо. Это даже если не учитывать межсезонье в МЛП
Lucid Mane писал(а):Если читать всю графоманщину, что пишут иные юзернэймы, никакого мозга не хватит.


Кстати, а что за слух что Орхи хочет закрыть подфорум фанфиков?
Soarin
Black Snooty писал(а):Вот и не надо читать. Надо писать. :3

*густо покраснел и спрятал глаза в гриве

- Это плохой слух :( Нормальный фик должен проходить обкатку форумом, прежде чем.
Бемби
Soarin писал(а):Кстати, а что за слух что Орхи хочет закрыть подфорум фанфиков?

Всё равно там ничего хорошего не наблюдается. Одни вариации на тему ФЭ.
Black Snooty
К тому же обычно на форум выкладывались более менее вменяемые вещи - ибо там возможна критика. ))) А на сайт грузят все что угодно - с известным качеством.
Бемби
Бемби писал(а):ибо там возможна критика. )))


Кстати, иногда реакция авторов на критику радует намного больше самого фика. Мгновенно просыпается литературный талант, когда автор начинает доказывать, что он - дАртаньян о_О
Soarin
*плавно спланировал вниз и стал наблюдать издалека*
Syrius
Lucid Mane писал(а):Если читать всю графоманщину, что пишут иные юзернэймы, никакого мозга не хватит.

Я бы уточнил: графоманщиной является всё без исключения, что публикуется в литературном разделе форума. Просто она варьируется от махровой до близкой к уровню не хватающих звёзд с неба писателей. Лишних иллюзий быть не должно. Ни у кого. Толстых тут нет. Вообще, к собственному творчеству следует относиться с известной иронией. Критика тому очень способствует. Ваш Кэп. (:
VIM
Соарин, ня ^^
Вим, ну куда уж нам, убогим. Мы не на что особое и не претендуем :D
Бемби
VIM писал(а):Вообще, к собственному творчеству следует относиться с известной иронией


К творчеству классиков, кстати, тоже -_- Те ещё графоманы...

История с Достоевским, пишущим романы за неделю, чтобы расчитаться с долгами за казино, довольно показательна. Этакая Дарья Донцова Золотого Века Русской Литературы (все слова в предложении с большйо буквы! о_О)
Soarin
Кто-нибудь зарегистрирован вконтакте? Нужно связаться с одним человеком, но я не имею туда доступа...
Летуценьнік
К слову о графоманстве. Я ведь писал раньше. Многих пони побудили на создание рассказов разной степени паршивости. А вот у меня всё с точностью да наоборот, я писать перестал. Боюсь создать новые "Кексики" или "Fallout Equestria". Может когда-нибудь...
Syrius
Syrius писал(а):К слову о графоманстве. Я ведь писал раньше. Многих пони побудили на создание рассказов разной степени паршивости. А вот у меня всё с точностью да наоборот, я писать перестал. Боюсь создать новые "Кексики" или "Fallout Equestria". Может когда-нибудь...

Оззподе, неужели всё должно сводиться к "Фоллауту" и "Кексикам"? Канон - отличный "костыль" для графомана: сложившийся визуальный образ; более или менее сформированные законы "физики магии"; чётко определённые границы дозволенного в сюжете, а если нужно выйти за рамки - пожалуйста! Можно адаптировать в кроссфикшны тысячи сюжетов, как классических, так и современных. Можно писать эпические саги без начала и конца с зашкаливающим до небес пафосом, и это будет не более уныло, нежели романы о Конане (а они неплохи в большинстве своём). Пиши - не хочу, одним словом. ;)
VIM
видимо, у автора получаются только кексы и фолл.
Black Snooty
ВИМ, ты прям вернул мне веру в свои силы! Просто я уже начинал писать одну... вещь. Получилась какая-то гадость. Результат - проект свёрнут.
З.Ы. Но, повторюсь, может когда-нибудь я и внесу в сообщество дольку своего творчества, написав в кой-то веки что-нибудь стоящее...
Syrius
А чем вам не нравятся кексы и фол? Отличные фанфики.
Лучше Кексиков комедии я давно не читал, за что её можно простить даже дыры в сюжете и прочие недоработки, а ФоЭ само по себе хорошее произведение, в котором поднимаются достаточно важные и интересные темы общества, вселенной и вообще всего.
Haveglory
Syrius писал(а):ВИМ, ты прям вернул мне веру в свои силы! Просто я уже начинал писать одну... вещь. Получилась какая-то гадость. Результат - проект свёрнут.

О, какой я пропагандист! [С довольным видом почесал пузо.] Есть способ накропать что-то стоящее, хоть и таящий некоторую опасность: писать одновременно не одно, а два-три разноплановых произведения. Если мысль зашла в тупик в одном из них, переключайся на другое. Будет взаимоподпитка находящихся в разработке сюжетов идеями, возникающими на ходу. Единственная опасность - риск не закончить ни одно из начатых произведений.
VIM
VIM писал(а):Единственная опасность - риск не закончить ни одно из начатых произведений.

Не дописать один рассказ или не дописать три рассказа? В чём состоит разница, если результат будет одинаков?
Haveglory
VIM писал(а):
Syrius писал(а):ВИМ, ты прям вернул мне веру в свои силы! Просто я уже начинал писать одну... вещь. Получилась какая-то гадость. Результат - проект свёрнут.

О, какой я пропагандист! [С довольным видом почесал пузо.] Есть способ накропать что-то стоящее, хоть и таящий некоторую опасность: писать одновременно не одно, а два-три разноплановых произведения. Если мысль зашла в тупик в одном из них, переключайся на другое. Будет взаимоподпитка находящихся в разработке сюжетов идеями, возникающими на ходу. Единственная опасность - риск не закончить ни одно из начатых произведений.

Что ж, попробуем, когда будет время ) Теперь весь вопрос в том, смогу ли я набрать идей для трёх новых произведений.
Syrius
Haveglory писал(а):
VIM писал(а):Единственная опасность - риск не закончить ни одно из начатых произведений.

Не дописать один рассказ или не дописать три рассказа? В чём состоит разница, если результат будет одинаков?

Результат может быть одинаковым, но не обязан быть таковым, поскольку такой результат - не есть цель деятельности по распараллеливанию фанфикописательства. Если один брошенный рассказ поможет дописать другой, это будет вполне приемлемый результат.
VIM
Идей нельзя набрать, равно как и рыбных мест нет.
Ни один грамотный писатель не сможет внятно ответить на вопрос: "Откуда вы берете идеи?" - потому что ни один из них не знает, из-за того что идеи приходят к ним отовсюду, куда только можно бросить взгляд. Ясное дело, что сидя в четырёх стенах много не напридумываешь, поэтому советую почаще прогуливаться и оглядываться по сторонам. Можно найти золотой самородок.
А чтобы писать много труда не нужно. Много труда нужно для того, что писать хорошо. А еще больше, чтобы о хорошем.
Haveglory
Syrius писал(а):Что ж, попробуем, когда будет время ) Теперь весь вопрос в том, смогу ли я набрать идей для трёх новых произведений.

Попробуй писать небольшие "универсальные" зарисовки с прицелом на их возможное включение в более объёмистые работы. Я недавно покопался в старых записях (коих немного, впрочем) и выудил пару заготовок, которые адаптируются под поняшек изменением всего нескольких фраз.
VIM
VIM писал(а):которые адаптируются под поняшек изменением всего нескольких фраз.

Значит херня. Если у меня не возникнет мыслей, что "вон тот злодей прямо как Дискорд, хотя книга по Гарри Поттеру" при подобных заменах, то возвращаемся к началу.
Haveglory
Haveglory писал(а):Идей нельзя набрать, равно как и рыбных мест нет.
Ни один грамотный писатель не сможет внятно ответить на вопрос: "Откуда вы берете идеи?" - потому что ни один из них не знает, из-за того что идеи приходят к ним отовсюду, куда только можно бросить взгляд. Ясное дело, что сидя в четырёх стенах много не напридумываешь, поэтому советую почаще прогуливаться и оглядываться по сторонам. Можно найти золотой самородок.

Есть и другие способы. Любой начитанный человек способен породить собственный сюжет как соединение сюжетных элементов из прочитанных книг. Лично меня всегда привлекал концепт в Перумовско-Лазарчукском стиле: катастрофа во вселенском масштабе и поведение множества героев (ну, или хотя бы полудюжины основных) в условиях непрекращающегося "конца света". Вроде бы ничего нового, но интересно же!

Haveglory писал(а):А чтобы писать много труда не нужно. Много труда нужно для того, что писать хорошо. А еще больше, чтобы о хорошем.

Ну, как сказать. Это именно труд. Хочется, чтобы текст сразу ложился в таком виде, который не потребует кардинальных корректив, т.е. без необоснованных повторений, косноязыких оборотов, с должной пунктуацией и т.д. А это сходу непросто сделать.

Haveglory писал(а):
VIM писал(а):которые адаптируются под поняшек изменением всего нескольких фраз.

Значит херня. Если у меня не возникнет мыслей, что "вон тот злодей прямо как Дискорд, хотя книга по Гарри Поттеру" при подобных заменах, то возвращаемся к началу.

Что я в тебе уважаю, так это последовательную категоричность. До определённых границ, конечно. Херня так херня, я не буду спорить. Но, знаешь ли, типажи героев давно уложены в жёсткие рамки, и чтобы выйти за эти рамки, следует обладать недюжинным талантом. Посему сойдёт и херня, за неимением лучшего.
VIM
Ну и запутали же вы меня, ребята... 6__9
Syrius
VIM писал(а):Есть и другие способы. Любой начитанный человек способен породить собственный сюжет как соединение сюжетных элементов из прочитанных книг. Лично меня всегда привлекал концепт в Перумовско-Лазарчукском стиле: катастрофа во вселенском масштабе и поведение множества героев (ну, или хотя бы полудюжины основных) в условиях непрекращающегося "конца света". Вроде бы ничего нового, но интересно же!

Абсолютно всё новое - это хорошо забытое старое.
Все типажи, сюжетные повороты или закорючки были придуманы очень давно еще древними греками и с тех пор к ним нечего добавить. Талант состоит не в том, чтобы придумать, а в том, чтобы закомпоновать имеющиеся элементы в таком порядке, чтобы получилось гениально.
Ничего нового не было придумано и ничего нового придумывать не надо, хотя бы потому что невозможно. Человеческий мозг рассчитан на работу с определенной информацией, а не на её придумывание, так что...

VIM писал(а):Ну, как сказать. Это именно труд. Хочется, чтобы текст сразу ложился в таком виде, который не потребует кардинальных корректив, т.е. без необоснованных повторений, косноязыких оборотов, с должной пунктуацией и т.д. А это сходу непросто сделать.

Просто, если набить на этом руку. Все со временем упрощается, даже небо, даже Селестия.

VIM писал(а):Что я в тебе уважаю, так это последовательную категоричность.

Так ты не целиком меня уважаешь?
VIM писал(а):До определённых границ, конечно.

А где эти границы, в пределах которых ты меня уважаешь? Скажи, мне даже интересно.

VIM писал(а):Херня так херня, я не буду спорить. Но, знаешь ли, типажи героев давно уложены в жёсткие рамки, и чтобы выйти за эти рамки, следует обладать недюжинным талантом. Посему сойдёт и херня, за неимением лучшего.

Не нужно выходить за рамки, нужно создать в этой рамке гениальную композицию, от которой самые закоренелые критики будут писаться от... Тут уже два варианта, но оба я бы почитал.

Syrius писал(а):Ну и запутали же вы меня, ребята... 6__9

Не бери в голову. Помни одно: "Чтобы хорошо писать, нужно в первую очередь много читать."
Haveglory
*колдун понял что все - фигня и теперь растерянно жуёт соевый батончик с остывшим чаем. :3
Бемби
Мимопроходил.

Важно, чтобы фанфики про пони были всё-таки именно фанфиками про пони. А не про хуманов, против их желания грубо зашитых в понную шкуру толстыми красными портняжными нитками. Очень многие авторы и нашего, и зарубежного (хоть и в значительно меньшей степени) страдают, увы, тем, что пишут про людей, почему-то выглядящих как пони и почему-то живущих не в Новосибирске/Москве/Сан-Франциско, а в МэйнХэттене. Где, если поменять персонажам имена с поняшных на Миша или какой-нибудь там Майкл, а место действия - на вышеупомянутые поселения, ничего не изменится. Вообще ничего. Это проблема, да.
Seestern
И все таки повторюсь : "Как вы думаете - является ли внезапная идея фанфика про поней, но используя при этом вселенную Dwarf Fortress, достаточно интересной ?"
По моему идея вполне себе хороша, интересно мнение других услышать просто.
MoJlodoY
я с Dwarf Fortress знаком несколько поверхностно, так что не вполне могу себе представить, как это реализуемо. заменить гнумов на поней?
Black Snooty
Пони - это те же люди, только в образе животных. Никогда басней Крылова не читали? Здесь то же самое, так что... Другое дело, что Эквестрия представлена волшебным и сказочным утопическим государством со всеми вытекающими.

Молодой, напиши, я тебе скажу, интересная идея или нет, потому что помимо идеи важна еще и реализации. Намного важнее, я бы сказал, потому что даже плохая идея, реализованная очень хорошо, может быть конфеткой, равно как и наоборот.
Haveglory
Haveglory писал(а): Здесь то же самое, так что...

Нет, здесь не то же самое. Хотя бы потому, что, как было справедливо замечено,
Haveglory писал(а):Эквестрия представлена волшебным и сказочным утопическим государством со всеми вытекающими.
И куча элементов и аспектов окружающей действительности, поведенческих моделей, мотивов действий персонажей априори не могут быть такими, как у людей в известных нам обществах.
Seestern
Haveglory писал(а):Абсолютно всё новое - это хорошо забытое старое.
Все типажи, сюжетные повороты или закорючки были придуманы очень давно еще древними греками и с тех пор к ним нечего добавить. Талант состоит не в том, чтобы придумать, а в том, чтобы закомпоновать имеющиеся элементы в таком порядке, чтобы получилось гениально.

Да, это, пожалуй, фундаментальная проблема.

Haveglory писал(а):Так ты не целиком меня уважаешь?

Ну, у меня ещё не сложился твой целостный образ. Так что пока пытаюсь уважать по частям. ;)

Haveglory писал(а):
VIM писал(а):До определённых границ, конечно.

А где эти границы, в пределах которых ты меня уважаешь? Скажи, мне даже интересно.

Границы располагаются в районе "херни", причём, у меня нет возражения по поводу понятия, а вот само слово слегка покоробило. "Фигня" была бы благозвучнее.

VIM писал(а):Не нужно выходить за рамки, нужно создать в этой рамке гениальную композицию, от которой самые закоренелые критики будут писаться от... Тут уже два варианта, но оба я бы почитал.

^_^
В конце концов, многие ремесленники от писательства пробавляются именно компиляциями, некоторые - весьма успешно.

Haveglory писал(а):
Syrius писал(а):Ну и запутали же вы меня, ребята... 6__9

Не бери в голову. Помни одно: "Чтобы хорошо писать, нужно в первую очередь много читать."

+100500.
VIM
Че то мне аж захотелось дописать свой фик... -_- Правда время свободное у меня щас тока пока стою ддэшником в очереди в рандом рейд Души Дракона в ВоВе Т_Т Это где-то 15-20 минут, за которые надо свернуть игру, не выключая звук, и накатать пару-тройку абзацев
Soarin
Seestern писал(а):как у людей в известных нам обществах.

Вот ты и сам ответил на свой вопрос. Это другое общество и люди там другие, вот и...

Хер - это старинное название русской буквы "х". Чем оно тебе не приглянулось...
Soarin писал(а):Че то мне аж захотелось дописать свой фик... -_- Правда время свободное у меня щас тока пока стою ддэшником в очереди в рандом рейд Души Дракона в ВоВе Т_Т

ВоВ - херуйня. Не играй в него. Я играл, я знаю.
Haveglory
А вот у меня уже есть идея и набросок сюжета в общих чертах. Но у меня две проблемы: лень и отобранный комп. Хотя если я себя пересилю и дочитаю нудную программную"войнуимир" то наконец то смогу начать.
Правда с чего? Тупо взял и начал писать? Или план главы перед этим сделать?
Firegun
поничую Хейва XD
Бемби
Haveglory писал(а):ВоВ - херуйня. Не играй в него. Я играл, я знаю.


Я играю в ВоВ 8 лет -_- (с перерывами на выходящие СК2 и Диаблы). У меня своё мнение по поводу ВоВа, Близов и вобще, всего жанра ММО в целом, не думаю, что кто-то на этом форуме сможет его поменять. Если даже Гоха не шмогла...
Soarin
Кто-нибудь играл в Thief?
Летуценьнік
Haveglory писал(а):Вот ты и сам ответил на свой вопрос. Это другое общество и люди там другие, вот и...


Да не так важно, на самом деле, люди, пони или зелёные человечки с Проксимы Центавра. Ключевое слово тут - "другие". А у многих фанфикописцев они такие же, как тут, у нас. Всё такое же. Кроме внешности, имён и названий. В этом проблема.
Seestern
Haveglory писал(а):Хер - это старинное название русской буквы "х". Чем оно тебе не приглянулось...

Припоминаю, было такое.) Но не бери в голову, я вовсе не пуританин. Просто данное слово в нынешнем общеупотребительном значении режет слух/глаз. Личное восприятие, тассказать.

Haveglory писал(а):ВоВ - херуйня. Не играй в него. Я играл, я знаю.

Мне хватило на пару месяцев. Развлечься и бросить на неопределённое время. Или насовсем. ;)

Seestern писал(а):Важно, чтобы фанфики про пони были всё-таки именно фанфиками про пони. А не про хуманов, против их желания грубо зашитых в понную шкуру толстыми красными портняжными нитками. Очень многие авторы и нашего, и зарубежного (хоть и в значительно меньшей степени) страдают, увы, тем, что пишут про людей, почему-то выглядящих как пони и почему-то живущих не в Новосибирске/Москве/Сан-Франциско, а в МэйнХэттене. Где, если поменять персонажам имена с поняшных на Миша или какой-нибудь там Майкл, а место действия - на вышеупомянутые поселения, ничего не изменится. Вообще ничего. Это проблема, да.

При должной проработке повествования пони не будут походить на людей больше, чем это диктуется хотя бы физиологией. Я уж не говорю о второстепенных моментах, связанных с рационом, образом жизни, отличающихся (пусть и не кардинально) от людских социальными отношениями.
VIM
Soarin писал(а):Я играю в ВоВ 8 лет -_- (с перерывами на выходящие СК2 и Диаблы). У меня своё мнение по поводу ВоВа, Близов и вобще, всего жанра ММО в целом, не думаю, что кто-то на этом форуме сможет его поменять. Если даже Гоха не шмогла...

Ну что же, каждый имеет право на своё мнение и я это право уважаю. Честно, мне даже интересно что же это за мнение такое, не поделишься? Г=
Интересно узнать мнение человека с собственным мнением, это редкость.
Firegun писал(а):Правда с чего? Тупо взял и начал писать? Или план главы перед этим сделать?

Нет, надо взять и начать писать с умом.
Помести персонажей в ситуацию, а дальше они сами продолжат. Самое главное - это чтобы у всех были цели, мотивы и средства, на основе только этого можно слепить не хилое взаимодействие.
Чтобы писать, нужно сесть и сделать это наконец. Введи, к примеру, обязательный час в день в строго определенное время, в который ты будешь заниматься писательством, а все интересные мысли, которые приходят тебе на ум в течении дня, записывай, чтобы не забыть, а потом реализуй, если они стоящие.

В триф не играл.

Штерн, ты абсолютно прав.
Но стоит учитывать и то, что при таком отношении ты запросто можешь не считать негров из африки людьми, потому что у них другие обычаи, нет денег (Деньги, кстати, чисто человеческое изобретение. Их нет больше нигде в природе, что намекает, ведь у пони есть деньги.) и они вставляют серьги в ухи.
Психологически все одинаковы. Если бы это было не так, то пони вызывали бы чувство отвращения вместо сочувствия, потому что всё иное люди отвергают.
Haveglory
Haveglory писал(а):Ну что же, каждый имеет право на своё мнение и я это право уважаю. Честно, мне даже интересно что же это за мнение такое, не поделишься? Г=
Интересно узнать мнение человека с собственным мнением, это редкость


Хм... Давай я лучше приведу аналогию

Представь, что с неба спускается усталый Серафим в золотой броне, залитой кровью демонов. Тысячу лет он без устали разил своим огненным мечом миллионы демонов во славу Божью (это такое художественное описание происходящего на Гохе. Приукрашенное конечно. Можно было бы и через "вентиляторы..." описать, но это уже не так красиво)

Ну так вот, тысячу лет с именем Бога на устах разил Серафим врагов , а тут для разнообразия решил отдохнуть, спустился к поняшкам, и тут одна поняшка ему говорит - "Я атеист, Бога нет, не верь в него!" о_О Как должен среагировать ангел? Ну пожать плечами, сделать Окей-фейс, отдохнуть и отправиться дальше махать мечом в Преисподнею, защищая Вселенную (в том числе, ту неверующую поняшку) от орд демонов

Ну как-то так

(Под Серафимом это я так пафосно-иронично описал свою роль на Гохе -_- Я там, без ложной скромности, чуть ли не главный Апостол Бобби Котика и Пророк Близзарда. И не потому что я прям такой уж бешеный фанат. Просто почему бы и нет? Тоже занятие...)
Soarin
Значит дочитываю войнуимир что бы комп вернули.
А пока вопрос: как лучше покрасить мужской аналог Дэши? Я как то с ним замучился уже
Firegun
Firegun писал(а):А пока вопрос: как лучше покрасить мужской аналог Дэши? Я как то с ним замучился уже

Основной окрас сделай рыжим, в красноту. Будет почти противоположность РД. Расцветку гривы оставь неизменной. Как вариант.)
VIM
VIM писал(а):При должной проработке повествования пони не будут походить на людей больше, чем это диктуется хотя бы физиологией. Я уж не говорю о второстепенных моментах, связанных с рационом, образом жизни, отличающихся (пусть и не кардинально) от людских социальными отношениями.


Не спорю. При должной проработке, поправке на ветер и метеоусловия и умении автора таки выглянуть из платоновской "пещеры" - да. Есть же замечательные фанфики.

Хэйв, а тут дело не в моих восприятии/характеристике условных негров. Тут дело в том, что, открывая новый фанфик по FiM, я не хочу читать в нём про негров. Потому что если я захочу почитать про негров, я открою соответствующую книжку соответствующей категории. Или там скачаю те серии "Клуба путешественников" с Сенкевичем, где о них рассказывается. Плохо не само по себе бытие и наличие негров, плохо их присутствие там, где их, по идее, в соответствии с каноном быть не должно.

Это как, например, аналогия с хоккейным чеховским "Витязем", который в собственно хоккей играть не умеет, зато очень хорошо умеет драться. Действительно хорошо. Но, блин, я-то прихожу на хоккей! И хочу видеть голы и красивые комбинации. А если бы я хотел видеть файтинг, я бы пошёл на Федю Емельяненко. Который в своём ремесле всё равно в стопицот раз круче, чем самый крутой из чеховских тафгаев. Но который не умеет кататься на коньках.

Как-то так. Возможно, дело в изначальных ожиданиях и у тех, для кого канон не является какими-то строгими рамками, всё по-другому.
Seestern
Сорен,
ну если пытаться ответить на вопрос: "Почему бы и нет? Тоже занятие." - я бы сказал, что далеко не все занятия одинокого полезны, так что...
Но твоя позиция - это твоя позиция. Если тебе нравиться именно и только это, то почему бы и нет?

Файрган,
а ты вообще никак не крась. Оставь визуальный образ персонажа на воображении зрителя. Описывай только его характер и действия, а образ сформируется сам собой, причем даже более яркий и живой.

Штерн,
хорошо. Соглашусь с тобой.
Haveglory