Сообщения от Wolfram в теме Генетика

Smikey писал(а):Что мы имеем? Морфологически очень различные, объединенные под началом также морфологически выделенных особей, но тем не менее составляющие один вид существа. Кроме того, каждая раса пони очень специализирована, и все они зависят друг от друга.

Я считаю, что такое сообщество не могло появится в результате эволюции отдельных существ. При свободном размножении, "гены аликорнов" просто захватили бы весь вид. При географическом (или ином) разделении, которое помешало бы аликорнам захватить вид, расы пони разделились бы на разные виды. Помните, что в рамках этой теории пони не появились из ниоткуда, а развивались миллионы лет.

Вот-вот - все зависят друг от друга. Точнее, все зависят от земнопони, т.к. именно они имеют магию, позволяющую эффективно выращивать еду. Погода изначально не регулировалась, как это происходит сейчас в Вечнодиком лесу; можно также предположить, что смена дня и ночи также происходила самостоятельно. Но в какой-то момент пони решили перейти на полностью искусственную поддержку погоды и смены времён суток.
А раз так, то во-первых, логично предположить, что пегасы и единороги произошли от земнопони. Таким образом, так как большинство мутаций даёт рецессивные гены (поправьте, если вру), мы можем предположить, что гены, отвечающие за развитие крыльев и рога, рецессивны.

kuzya93 писал(а):A1 и A2, вероятно, доминантны по отношению к A0, если моральный уровень миссис Кейк невелик.

Самцов-аликорнов мы вроде как не видели, а наличие родственников пегасов и единорогов у Кейков при доминантности земного гена хорошо объясняет появившееся потомство.

Во-вторых, гены аликорновости не могут захватить популяцию, поскольку при некоторой массе этих генов в популяции перестанет хватать еды. Географическое разделение рас невозможно именно по этой причине, что подтверждает Heart Warming Eve.

Smikey писал(а):Биологическое устройство социума пони напоминает больше всего муравейник или пчелиный рой. Там есть специализированные бесплодные рабочие и матка, которая занята только воспроизводством. Рабочие могут очень сильно различаться морфологически, это регулируется не генами, а средой. По сути, муравейник - это один организм.

Ты про кого сейчас? Если там и есть кто-то бесплодный, то это скорее сами аликорны, ибо племянников их мы видели, а вот потомков - нет.

Smikey писал(а):Принцессы не заняты напрямую воспроизводством. Но не надо забывать, что мы имеем дело с магическими существами, и именно магия играет роль среды, оплодотворения и всей этой химии для выращивания и размножения разных рас пони. Магия тут не является чем-то непознанным, она просто позволяет перенести грубые детали жизни в "астральный план" детского мультика.

Аликорн, как мы уже видели, появляется из обычной пони путем магической инициации. Рождение новых жеребят завязанно на принцессу, она должна магически участвовать в зачатии (пусть это будет Кэйденс, с ее лучами любви из башни Кристального замка. Для полноты картины конечно у всех принцесс должен быть "излучатель любви". Ну допустим, они делают это по очереди :-)) Раса жеребенка определяется из соображений гармонии, тоже через магию принцесс.

Ну это уже совсем головопушка. А ещё пони размножаются мордочкотыканием, потому что Лорен сказала, что отказывается от своих слов.

Smikey писал(а):Если людской социум можно сравнить с раковой опухолью, разрастающейся стихийно и поглощающей все доступные ресурсы (в этом нет ничего плохого, такова природа), то социум пони - это организм живущий по законам гармонии.

То есть подчинение себе погоды и светил - это норма?

Smikey писал(а):"Резко выражено" - это как? Бац - крылья вырастают? Фантастика какая-то, как это может быть?

В Magical Mystery Cure всё так и было. Так что если замешана магия, то очень даже может. А судя по существам типа фениксов, живущих в Эквестрии, магия в эволюции ещё как замешана.

Smikey писал(а):Я уже писал, если уж такие быстрые изменения (которые невозможны, думаю с такими скоростями мутаций не образуется стабильных сложных существ просто) возможны, то они приведут к таким же быстрым разделениям видов, это связанные вещи.

Чтобы произошло разделение видов, нужны быстрые изменения в генотипе, а не фенотипе.

Smikey писал(а):Магия не имет к эволюции никакого отношения.

К эволюции она действительно не имеет никакого отношения, но она имеет прямое отношение к твоим аргументам.

Smikey писал(а):Еще неплохо бы объяснить сильное морфологическо различие в рамках вида. Такое возможно только через редукцию признаков, а не через их развитие. Значит предок поней - это прото-аликорн.

Я не исключаю, что к земной биологии этот тезис применим, но тогда позволь попросить пруфы.

Магия может делать производство таких органов, как рога и крылья, довольно "дешёвым" с точки зрения эволюции, т.е. требующим не очень много генетических изменений. Кроме того, по некоторым причинам, связанным с магическим потенциалом пони, скомбинировать такие полезные признаки как крылья и рога воедино не получается. (Иначе бы аликорны не были такой редкостью.) Вот и выходит, что одна цепочка мутаций привела к образованию крыльев, другая - к образованию рога, но в результате скрещивания эти полезные признаки практически не могут быть скомбинированы, и потому остаются в популяции по отдельности у разных особей (присутствуя в геноме у всех).

Smikey писал(а):Вольфрам, вот я и написал тут стену текста о том, как возможно появление фенотипически сильно различных рас без разделения на виды.

Позиция мне ясна, но тут уж мне просто не нравится идея о супер-пупер-существе, взявшемся неведомо откуда, и у которого ради специализации редуцировались весьма полезные признаки. И в первую очередь у меня встаёт вопрос, как именно этот прото-аликорн возник.

Generator писал(а):Естественно, в выигрыше оказываются единороги, на втором месте пегасы, а бедолаги-земные, эм... В пролёте, так скажем.

Вот в этом я сильно сомневаюсь. Единороги не то чтобы очень умеют пользоваться магией. Исключения типа Старсвирла, Твайлайт, Рэрити, Трикси, есть, но по большей части ничего, кроме телекинеза и подсветки, мы от единорогов не видим, и насколько хорошо это уравновешивает копытокинез земнопоней и их лучшие способности к выращиванию еды (на секундочку, один из самых важных для выживаемости признаков) - большой вопрос.
Что касается пегасов, то сколько их полёт жрёт энергии, и насколько он полезен в перерасчёте на эту энергию - тоже не так очевидно.

Smikey писал(а):Опять магическое решение всех проблем - "рога с крыльями нельзя комбинировать". В эволюции нет такого, "нельзя".

А как же летальные аллели?
У тебя тоже магическое решение - это же так выгодно разучиться выращивать еду и нормальному обращению с магией, чтобы чуть лучше летать.

Smikey писал(а):Если появился один аликорн, значит можно. Ну а магией можно что угодно объяснить, только зачем?

Затем, что единственный раз, когда нам показали появление аликорна, это было произведено именно магией. Где гарантия, что генотип остальных аликорнов не единорожий?

Smikey писал(а):Ладно, подучите биологию, и тогда может с вами можно будет о ксенобиологии пофантазировать.

А у тебя биологическое образование есть, чтобы нас тут учить? Просто интересно, откуда такая уверенность в своих знаниях.

Smikey писал(а):Мы же тут не за тем собрались, чтобы дипломами размахивать. Извиняюсь если задел, я просто устал от повторений.

Не задел, но мне обидно, что я так и не получил ни одной ссылки на научные/научно-популярные статьи, в которых что-то подобное обсуждалось, т.к. некоторые затронутые тобой вопросы явно не из школьной программы. Например, про то, что полиморфизм может возникнуть только в результате редукции, или что не бывает запретов на сочетания генов (и почему ты не считаешь подобные примеры такими запретами). Если ты где-то подобное читал - поделись, я с удовольствием это тоже почитаю, а если сам придумал, основываясь "на здравом смысле", то я не понимаю, почему ты настолько уверен в своей правоте.

Smikey писал(а):Навязывать я ничего не хочу, и учить никого кто не хочет этого я тоже не хочу. Я хочу интересную дискуссию, которая не получается, а споры меня начинают тяготить.

Ну так бы и сказал, тут же люди не из тех, кто будет по такому поводу злорадствовать "слив засчитан" или что-то в этом духе. Но нет, нужно выйти из спора с таким видом, будто общался со школьниками.

SMT5015 писал(а):Причём это именно крылья. А вот у пегасов несколько перьев на самом деле являются пальцами, которыми даются бровинги (как брохув, только крылом) и открываются сумки.

Чем оно отличается от птичьего?

Black_MiLLiGan писал(а):Так что приравнивать простую эволюцию нашего мира бессмысленно. Их происхождение навсегда останется загадкой. Имхо

Ну естественно останется, создатели же не будут задумываться над такими вопросами. Тем не менее принципы естественного отбора никакой магией не побороть, так что некоторые принципы эволюции применять всё-таки можно, хотя это скорее игра, чем содержательные рассуждения.