Сообщения от VIM в теме Размышления о политическом устройстве Эквестрии

Задуман цикл статей об исследовании эквестрианской государственности.


Основные темы:

Тайнократия. Политика "управляемого хаоса".

Номенклатура как квазиразумная сущность.

Трагедия принцесс. Уязвимость правящего дома.

Расслоение общества. Демографический дисбаланс.

Коррупция. Возможный экономический коллапс.

Военная машина. Доктрины «точечных ударов» и «негации ненависти».


UPD: Раскрытие некоторых тем отложено до выхода 3-го сезона FiM.


З.Ы. Старые темы надо поднять. Но не сейчас, спать охота.

Haze, кстати, и ваз здрасьте! 8-)

fake-faktory писал(а):А на основе чего ты собираешься писать о коррупции и войне, если не секрет?

[Пафосно] Учитывая наличие у некоторых пони оппозиционных взглядов и независимых мнений, информация о злоупотреблениях не может полностью утаиваться.

Что же до военной машины... Подожду третьего сезона и поразмыслю. Новый картографический вы... взбрык создателей франшизы нанёс удар по концепции, выстраивавшейся мной на основе другой карты Эквестрии.

fake-faktory писал(а):Можно про оппозиционные взгляды поподробнее, это в каноне вообще?

Подобные взгляды вполне вписываются в канон. Собственно, проблематика поднята еще в журнале "Gentlecolt", а я лишь продолжаю мысль. Из нестыковок, неувязок, умолчаний и умалчиваний в сериале можно собрать такой мешок грязного белья, что его хватит и на более объёмистые труды, а не просто на несколько статеек.

fake-faktory писал(а):У кого это оппозиционные взгляды-там?

Ну, к примеру, у моего одноимённого ОСа. Прочие источники будут частично названы, в зависимости от того, какого рода информация будет использована.

fake-faktory писал(а):В конце-концов там будет показана ещё одна страна! Ещё один "тиран"

Что значит "ещё один"? Я не считаю Селестию тираном. А вот структура власти нуждается в критике.

fake-faktory писал(а):А, тогда ладно. Я-то подумал что что-то в мультике проморгал.
насчёт оппозиции, неплохо бы было подождать выхода третьего сезона, тоже. Обязательно будет что-нибудь.

Я не слишком тороплюсь. Тем более, что появились кой-какие идейки для большого фанфика вне мира Эквестрии. Любопытно будет сравнить два государства. Вообще, наличие этой пресловутой Кристальной Империи рвёт в клочья мифологию из спектакля в "Чего-то-там Eve", а заодно умаляет роль принцесс в мире в целом до более реалистичных масштабов. Да, и кстати, моя гипотеза о статусе Эквестрии как "фейкового королевства" aka княжества, может получить косвенное подтверждение.

fake-faktory писал(а):И да! Кстати! Тему нацизма не поднимаешь, нет?

"вообще нацизм, например"

Не-пони рас в Эквестрии, не особо-то много, ведь так? Есть только два-три осла. Которые раз в сто лет на улице показывают свои носы, а уж с зебрами-то какие проблемы! Про их существование почти никто не знал даже!
А Зекаоре приходиться жить в лесу, и не похоже что кто-то жаждет прописать её в Понивилле.
Что там прописаться, даже по магазинам толком не разрешают походить!

Фашизм? Где? оО
Боязнь Зекоры даже на ксенофобию не тянет, мелковата проблемка.))) Вот в рамках демографического анализа можно коснуться нескольких вопросов. Однако расовое деление и вытекающие отсюда противоречия в обществе тоже не тянут на фашизм. Ну, можно покритиковать матриархат, апеллируя к обычаям отсталых племён, где царит полигамия... Можно обратить внимание на наличие (понятия) мулов, т.е. на скрещивание пони и ослов, что намекает... На примере того же Понивилля, как уже было отмечено, вырастает проблематика сиротства, неполных и неблагополучных семей, а это косвенно указывает на такую массу скрытых проблем, что глаза разбегаются... ;)

fake-faktory писал(а):Я имел ввиду что у неё возможно похожая ситуация в стране будет. (она тоже не всевидящяя)
Ну и, если судно сбилось с курса или напортачила команда, капитан за всё в ответе, разве не так?

Что-то в этом роде.)

fake-faktory писал(а):Если проводить аналоги с реальностью, то получается что зебры довольно многочисленная раса. Как же тогда это вышло что пони увидели зебру первый раз в жизни, причём целый город! (Твай не в счёт) А грифоны? Кто-нибудь знал про их существование? Информация про них строго отслеживается и не предназначена для простых пони. А въезд представителям-другой-культуры по всей видимости запрещён. Следовательно Эквестрия это Pony-only страна. Или я что-то упускаю?

Создатели сериала определённо не задавались подобными вопросами. Не исключено, что в дальнейшем введут новых персонажей других рас. Они и так всё выдумывают на ходу. Для внешних сношений нужны посольства, т.е. послы при дворе хотя бы от грифонов. Для ЦА не нужно прорабатывать такие детали. Эквестрия - пони онли государство именно потому, что в головах америкосов пони онли.))) Зебры вообще могут не иметь государственного устройства, как народ, безусловно отсталый с точки зрения уровня развития Эквестрии. Но вопрос интересный, подождём, что авторы выжмут из своих мозгов в третьем сезоне. 8-)

Кстати, не следует воспринимать рядовых граждан Эквестрии в качестве сильно эрудированных пони. Они - скорее отражение образа рядовых американцев, рефлекторно повторяющих "это свободная страна", вскормленных Макдональдсом, с промытыми Голливудом мозгами. Эти-самые американцы 20 лет назад считали, что в России медведи разгуливают по улицам (может и сейчас некоторые так считают).

Появление отдельного треда слегка шокировало. Всего-то похвастался в флудилке... И наверняка эти статейки скоро не закончу. Ладно, спишем сей эффект на счёт утренник аберраций с "Полуночниками"... ;)

Предлагаю более радикальный вариант - снести тему к чертям. Обычно я не выкладываю незаконченные опусы, ибо в опусах самое сложное - именно завершить оные. Но иногда жажда похвастаться перебарывает здравый смысл.)))

fake-faktory писал(а):Ну это разумно если применить это к нашей реальности, а что если Эквестрия на всамом деле плоская?

Лавры старины Терри не дают покоя? Про глобусы в каноне уже говорено-переговорено.

fake-faktory писал(а):

ChainRainbow писал(а):Прям жутко как-то))) Хотя если только по мультику, то всем известно что она простила луну и точно заботиться о своём народе, по крайней мере о тех кого видит...
Остальные же остаются на милость "правящего аппарата"

М6 "пролечили" НММ, вправили, так сказать, мозги. Отчего же не простить сестрицу?

Насчет прочих пони - да, вполне. Ветви власти обезличены, простые граждане (подавляющее большинство которых - земнопони) находятся в полном неведении относительно деятельности властей. Единороги - в основном высшее сословие; магические гильдии/ордена (а они есть, это логически вытекает из занятий магией), будучи ещё более закрытыми организациями, нежели органы власти, влияют на политику государства едва ли в меньшей степени. Я даже не исключаю в будущем противостояние, подобное "Смутным временам" в Ехо. Смотрим по возможностям: Селестия слабее Кризалис, т.е. предел возможностей первой более или менее известен. Воздействие её на светило, как было показано, - чушь, пиарщина и показуха. Скорее всего, она просто "запитывается" от солнца и за века превратила процесс "подпитки" в пафосный ритуал. Резонно предположить, что ночью Селестия слабее, нежели днём. Сил одного специализированного (например, стихийного) магического ордена хватит, чтобы нейтрализовать принцесс. М6 не помогут, т.к. они способны поражать одиночные цели (хоть и любой силы), а против магопати у них шансов не будет.

Пегасы - тоже каста, их лобби послабее единорожьего, но тоже сильно.

Seestern писал(а):А вся Дружба с Магией - следствие массового приёма прозиума )

Это больше похоже на бетризацию.

Дружбомагия - вроде коммунизма. Идеал, светоч. Удастся реализовать как следует - получайте маффины и всеобщее благоденствие! Не удастся - откатываемся к предыдущему сохранению и размышляем, что было сделано не так. Повторяем попытку.

timujin писал(а):Кризалис просто напиталась овердозой любви. И она же сама оторопела, мол, ничего себе, сколько любви набрала, аж Селестию (!) заборола.

Стала сильнее, и что? Не в разы же? Она же не Халк какой-нибудь! От передоза и сдохнуть можно, причём, шансы отбросить копыта намного выше шансов выжить. (Хотя почему бы нет? ^ ^ )

Agent Pink писал(а):Как там... может у них выборные представители, от каждой из наций. Они же палата лордов, отвечают каждый за свой отдел. Земнопонь, за аграрную и продовольственную политику. Пегас, за национальную оборону и мчс блин. А единорог за образование, дипломатию и связи с общественностью. Как то так.

ТПРУНЯ? Страшновато как-то...

ChainRainbow писал(а):Я склоняюсь к химиократии. Распыляют что-то стимулирующее естественную выработку эндорфинов (ну или что там у поней) в атмосфере. И все! Народонаселение довольно и счастливо, активно потребляет, из страны не мигрирует, политической жизнью не интересуется.

Бумбы, масконы, отрезвины? Жирократия? ;)

ChainRainbow писал(а):Нет, ну надо же как-то объяснять крайнюю замкнутость Эквестрии. Про драконов почти ничего не знают, про кристальных Пони - тоже. А ведь соседи! Даже своей истории толком не знают, сплошные мифы и легенды.

В каноне с этим всё ясно. Что не придумано, о том и не знают. Это общий закон для историй с продолжением. Сценаристы идут по пути умножения сущностей, которые часто никаким боком не стыкуются с исходной идеей.

Seestern писал(а):А может, изучение истории для широких масс народонаселения Эквестрии вообще под запретом как таковое?? Мало ли...

Иногда в обществе это просто не принято. Например, по причине сокрытия в прошлом разных нелицеприятных вещей.

ChainRainbow писал(а):

Seestern писал(а):А может, изучение истории для широких масс народонаселения Эквестрии вообще под запретом как таковое?? Мало ли...

Много версий, на самом деле. Все книги могут быть написаны, на скажем, местной латыни (причем классической, а не средневековой), тогда как население калякает на местном пиджин инглиш.

Версий действительно может быть масса. "Местная латынь" - как вариант. И за 1000 лет язык может измениться очень сильно. Сколько веков ушло на выделение украинского диалекта в самостоятельный язык? Вовсе не тысяча. А его уже понимаешь через слово в лучшем случае. У магов наверняка есть собственный язык, возможно и не один. Заклы чаще всего разрабатываются эмпирически, голосовыми конструкциями. Со временем можно перейти с голосового акцентирования к мысленному, но выстраивать структуры в голове без спец-языка всё равно не получится. Кроме того, историю можно легко изменять, засекречивая или попросту уничтожая архивы.

Seestern писал(а):И это тоже, да. Только "общество" само по себе обычно понятие довольно неоднородное, аморфное и управляемое. Оно само по себе, как некое целое, редко когда решает, что в нём принято или не принято, должно или не должно. Отдельные нужные пони, знающие, что этому обществу нужно для того, чтобы оно было хорошим и правильным, решат. И спустят вниз, в массы. Возможно, даже так, чтобы эти самые массы искренне полагали, что это ИХ позиция и решение...

Разумеется. Толпе нужен толчок. Лёгкий, почти незаметный. Слушок, сплетня... "А вот принцессе не нравится..." или "Это принцесса одобрила бы..." - ну и так далее. Людьми управлять сложнее, а понями, как исконно травоядными, проще. Причём, если поняши, как IRL, подвержены сексуальной активности в строго определённое время года, манипулировать ими ещё легче.

P.S. Внезапно нашёл опцию "Закрыть тему". Закрывать или ещё покалякаем? ;)

fake-faktory писал(а):Ладно. Тогда другая теория:
Солнце родной планеты пони погибло и был построен гигантский купол с искусственным солнцем, звёздами и луной, которые действительно нужно включать/выключать каждое утро, каждый вечер. Вполне вписывается в канон. Ведь пони заботяться о животных сами, пегасы двигают облака, это объясняет почему реальная история неизвестна, отсутствие связи с другими гос-вами и много чего-ещё. Скрытность реального правительства тоже сюда вписывается.

Очередная теория о пути наибольшего сопротивления. К слову, ещё и банальная. А ещё, к слову, сужающая представление о мире пони до размеров картонной коробки.

В канон заложена установка на формирование искусственной природы вокруг разумных существ. Т.е. в перспективе - формирование общества глобального потребления. Эти приёмы очень характерны для заокеанских сценаристов.

Деятельность крылатых дармоедов вообще сомнительна. В отдельно взятом городе они с погодой справляются, но в масштабах страны влияние на климат их силами невозможно. Хотя авторы, будучи не в ладах с представлениями о масштабах государств, пытаются представить пегасьё погодными демиургами.))))

fake-faktory писал(а):А изгнание Луны на Луну вполне могло быть изгнанием её за пределы купола, на мёртвую планету.

Агась, на луну, как же! В безвоздушное пространство! Не смешите, коллега! Бешеную сеструху можно запрятать намного ближе и выдумать красивую легенду.

Кстати, рекомендую в связи с этим:
Е. Ю. Лукин - "Катали мы ваше солнце"

Glenn Witcher писал(а):Только как потом организовать достаточно убедительное светопредставление с луной и четырьмя звездами?

Уж кто-кто, а прынцессы-то издавна насобачились дурить мозги подданным. Со времён первой Дискордовой смуты. Видать, НММ скопипастила пару трюков.)))

Вижу, подняли из небытия мою темку. Кстати, от самой идеи я не отказался, просто её задвинул в сторону эпик фанф , хе-хе.)))))

Ertus писал(а):

ananas666 писал(а):Мне кажется у них либерализм-фашизм.

Такого не можнет быть, это противоположные понятия. Фашизм изначально создавался как антилиберализм и антикоммунизм, смотри "Доктрину Фашизма" Муссолини.

Текущий политический курс США также содержит в себе последовательную борьбу с коммунизмом и сходными идеологиями. Это показывает, что, в принципе, не важно, под каким флагом бороться с коммунизмом, важна сама борьба. ;) Поддерживали же американцы немецких социал-националистов в своё время... Не первый раз они своими руками взращивают монстра, который потом сеет хаос кругом себя и впоследствии становится опасен даже для самих создателей. Но коли растят, значит, дивиденды от продуцируемого хаоса важнее мелких неприятностей. Идеология и политическое устройство иногда связаны меньше (а иногда больше), чем можно подумать.

K.S.I. писал(а):Если в целом. У них в Эквестрии своя уникальная форма правления Селестицизм!

Щаз я тебя скальпелем Оккама! ;) Не плоди сущности. Обычная просвещённая монархия. Ну, может быть, чуток идеализированная. По здравому размышлению, кстати, не слишком идеализированная.

K.S.I. писал(а):Это когда центр не вмешивается во внутреннее устройство и культуру провинций, но держит их в крепком кулаке.

Смахивает на оксюморон. ;)

andreychorny писал(а):Достаточно грубо звучит, будто бы они подерживали саму идею нацизма, а не Германию как страну. Если ты имел в виду планы Дауэса и Юнга, то ты несомненно прав, хотя это делалось опять таки не из-за их идеологии (когда США дала кредит Германии, немецких нацистов не существовало как партии, веть план Дауэса начался в 1924, в то время как нацисты появились вроде бы в 1929, а к власти вообще в 1933 году пришли). Просто немцам тогда действительно было очень тяжко, сильная разруха была после войны. А то что нацисты к власти пришли, уж кто то, но не США виновато.
И опять таки, ненависть к коммунизму хоть и была, но когда был голод 1921 года и украинский Голодомор в 1932-1933 Европа вместе с Америкой были готовы оказать гуманитарную помощь, но, увы, коммунистическая партия эту самую помощь отклонила, ибо как это "великий коммунизм" будет принимать помощь запада?

Нет, я имел в виду именно поддержку нацистов. В частности, со стороны "Друзей Германии", кружка магнатов, в который входил небезызвестный антисемит Генри Форд. Глупо было бы считать, что администрация США не "благословила" (хотя бы молча) этот жест. Но вообще, в борьбе с коммунизмом искать правых и виноватых в приходе к власти фашистов - дело гиблое. Поначалу лагерь был один, это потом США изменили свою политику, решив воспользоваться WWII и ещё упрочить своё влияние в мире.

Про "голодомор". Гуманитарные катастрофы и помощь в их преодолении можно использовать как орудие политического и экономического давления. Думаю, коммунисты так и посчитали, отказавшись принять помощь. Это был самый логичный вариант. Не считаю такую политику сверхъестественно жестокой, ибо есть масса прецедентов. Китайцы также настоятельно советуют другим странам не вмешиваться в свою внутреннюю политику.

Lugger писал(а):Зашёл в тему политическое устройство Эквестрии, а увидел нацизм.

Неубедительно. Хаос стараниями вахофагов шагнул далеко за пределы "резерваций". А Хаос (в его истинном смысле) намного страшнее какого-то там нацизма в отдельно взятых государствах на отдельно взятой планетке. ;)