Сообщения от timujin в теме Брони коллектив и сериал (Рассуждения)

Все правильно. У сериала, да и любой вещи, худшее - его фанаты.

Тирилка писал(а):(автоопределение)Но хочу тебе подать пару мыслей. Все таки у нас тут любовь, доброта и понимание, то во всем надо искать хорошее. Например пони-эротика: кто-то так сильно эмоционально привязан к любимому персонажу, что ему просто нравится видеть ее в более привлекательном виде. Пони раскрывается перед ним, и он чувствует себя ближе к ней, и на душе становится хорошо.

Ahaha oh wow

Тирилка писал(а):(автоопределение)А капкейки и прочее - это можно считать как своего рода прививкой. После того, как сами "фанаты" сериала такое сделали, уже никакие хейтеры не страшны. Чего бы они там не пытались сделать, это все блекло в сравнении.
Но лучше конечно, если б этого вообще не было.

Not bad

Брони. Вы позорите понятие брони.

Haze писал(а):

timujin писал(а):Брони. Вы позорите понятие брони.

Та ладно? У тебя брони стали позорить понятие брони ещё в середине второго сезона, когда сериал скатился в говно, по твоим же словам. Пора бы уже привыкнуть.

А я привык. Я просто констатирую факт.

Алекс. It was pretty rude... It was down right despicable.

Да, наркотики, гримдарк и секс. Тем не менее, сам роман достаточно хорош, чтобы ему можно было простить внедрение такого в мир пони. Тем более, что в отличие от приснопамятных "кексиков" этому дано объяснение. То, как Эквестрия дошла до такого состояния, прописано на таком уровне, что аж верится и, о чудо, вписывается.

Алан меня опередил. Ровно это и хотел сказать.

На всякий случай говорю: фанатом Фоллаута не являюсь. Играл только во вторую, не особо много, и разок запустил третью часть.

А ты это содержимое видел? Или тебе Мойша напел?

Я отрицательно отношусь к гримдарку и р34. И, да, в ФоЕ он есть. И, да, к этим элементам романа я отрицательно отношусь. Терплю. Ибо роман того стоит.

Внезапно, а вы сам фик читали-то? Что мультфильм годный никто не сомневается.

Борька писал(а):(автоопределение)Речь идёт не о "годности" а о содержании.

Вы не знаете содержания.

Вот давайте я возьму роман "1984" и везде сделаю замену слова "люди" на "пони", "Океания" на "Эквестрия" и так далее. Роман от этого станет менее силен сюжетом? Или он мгновенно станет унылотой потому что тоталитаризм у пони - неканон и к мультфильму отношения не имеет?

Борька писал(а):(автоопределение)А почему-бы не взять тот-же ФоЭ и не заменить всех пони на людей, Эквестрию на столичную пустошь.

Почитай - и увидишь, почему.

Борька писал(а):(автоопределение)Речь не об унылости, речь о бредовости и неуместности подобного рода творчества в контексте MLP .

Почитай - и увидишь, что нет.

Борька писал(а):(автоопределение)Повторюсь ещё раз, вся "чернуха" от мира людского и крайне печально что "пипл" не желает оставлять её "на входе"

А у Достоевского студент бабушку топором зарубил, кровищи то было! Ну не хотел он оставлять чернуху на входе. Наверное, надо ПиН оставить извращенцам на специализированных сайтах и ни в коем случае не преподавать детям в школе.


Обращу еще внимание, что на EqD Fallout: Equestria рассматривается чуть ли не на общих правах с каноном. Пикчи из этого романа или фанфики на него встречаются не настолько реже, насколько стоило бы предполагать, чем пикчи/фанфики на сам сериал. Другие фанфики такой привелегии не имеют. О чем-то говорит, не?

feelofthesteel писал(а):(автоопределение)Я ненавижу Джастина Бибера, хотя не знаю его в реальной жизни... Хорошо допустим у меня очень хороший друг в другом городе. В этом другом городе моего друга убили. Я не знаю кто этот человек, но он убил моего друга. Я его расцеловать должен?
<...>
Я признаю его существование... Как это объяснить... Ну вот смотри, это как: Выйти на улицу с кухонным ножом и зарезать прохожего, или другой вариант: убить человека (ну или не человека, а там... бешеная собака) который пытается тебя убить. Два типа убийства, с одной стороны: Бессмысленное, жестокое, внезапное убийство. А с другой стороны самозащита, цель. Такое убийство оправдано, потому что если бы ты промедлил, ты бы погиб.

Мой внутренний психолог со своего дивана не может не заметить.

Борька писал(а):(автоопределение)Я просто прошу вас понять и принять СУТЬ и ценности канона, его душу скажем так ( :) ) а не продолжать "кушать медиа контент с понями" и поддерживать его.

Гарантирую, ценности и души в ФоЕ не меншье, чем в самом сериале.

Борька писал(а):(автоопределение)Я же сказал "чернуха"-элемент людского мира и в ПиН хорошо показано как ГГ (разум которого поглощён антигуманными теориями о устройстве мира)(хоть и совершающий добрые поступки) совершает преступление, не против закона, но против самой человечности и потом расплачивается за это(т.е. утопание в "чернухе" и возврат из неё в нормальную жизнь через страдания ГГ)...

Думаешь, в ФоЕ все по-другому и показана расчлененка ради расчлененки? Вовсе нет. Если уж сравнивать с ПиН, то ФоЕ поднимает очень схожую тему (и не только ее, право). Способ разрешения проблемы у автора, правда, отличается от оного у Достоевского, но это уже другой вопрос. Кстати, позиция Достоевского по сравнению с представленной в ФоЕ проигрывает ^_^ как по-моему. Но это мой вывод, у кого-то он может быть и другой.

feelofthesteel писал(а):(автоопределение)Блин господи, ну хорошо. Моего допустим-друга убил маньяк на улице без всякой на то причины. Вот просто нет причины. Маньяк - серийный убийца, псих. А мой друг вчера перевёл 1000000 долларов для Африканских детей. Пойду закидаю его подарками.

А перед тобой стоит человек\бешеная собака заряжает обойму в пистолет\скалит зубы, щас будет в тебя целиться\щас прыгнет, у тебя в руке нож, за спиной к примеру. Бежать некуда. Укрытия нет. И что ты сделаешь, обнимешь его\её?

К тому же я приводил разные примеры, под разные ситуации.

Нет. Я имел ввиду тот факт, что все аналогии - через убийства. Не есть хорошо.

Борька писал(а):(автоопределение)Я мог бы признать произведение "сурового стиля" если бы автор не опускал пони, не использовал оголтелую расчленёнку а просто показал реакцию невинного лошадиного умишки на разложенность и бесчеловечность мира людей, умишки чей носитель возможно погиб бы за свои убеждения, возможно от руки человека.Но не пони, нет, и не в Эквестрии, нет.

Внезапно, в ФоЕ все так и есть. Не оголтелая расчлененка, а психологическая реакция. Только не на людей, а на других пони.

Борька писал(а):(автоопределение)Я мог бы признать произведение "сурового стиля" если

Так.

Борька писал(а):(автоопределение)если бы автор не опускал пони,

Здесь поподробнее. Что ты имеешь ввиду под "опусканием пони"?

Борька писал(а):(автоопределение)не использовал оголтелую расчленёнку

Расчлененка там занимает не больше места, чем в ПиН.

Борька писал(а):(автоопределение)а просто показал реакцию невинного лошадиного умишки на разложенность и бесчеловечность

Ага, там так и есть.

Борька писал(а):(автоопределение)мира людей

Ох. Одна сюжетная деталь, которая которая решающей для сюжета не является, делает роман плохим?

Борька писал(а):(автоопределение)умишки чей носитель возможно погиб бы за свои убеждения возможно от руки человека.

Не могу пропарсить. Как здесь должны быть расставлены запятые?

Борька писал(а):(автоопределение)Но не пони, нет, и не в Эквестрии, нет.

Почему? Это уже не та Эквестрия и не те пони, что нам показывали в каноне. Схожи только названия и часть предыстории. Книга и раскрывает тему деградации идеальной утопии со временем. Кстати, это именно то, что сейчас происходит с фандомом же. Причины исчезновения дружбомагии и способы этому противостоять.

Пара цитат:

I remembered Watcher’s list of Great Virtues of Ponykind. But those virtues, I’d come to realize, weren’t great on their own; I had seen dark, stunted versions of many of them. Pinkie/Silver Bell’s mirthless, sorrow-born laughter. Gawd’s loyalty only to contract and coin. Monterey’s honesty out of desperate self-image. I’d almost collected a set.
--------
I recalled a conversation with Watcher regarding how, without what he called “the spark”, the virtues he valued could become twisted, lost parodies of themselves. I had found another in Red Eye: Generosity. Even generosity could wander down twisted, dark paths… especially when what you are giving away shouldn’t be yours to give.

feelofthesteel писал(а):(автоопределение)Я проводил аналогию через убийства, чтобы определить разницу между "Кексами" и "Фэллаутом:Е"

Первый пример, с убийством друга, вообще не имел связи с кексиками же.

Но ладно. Это твои тараканы, а я не Фрейд.

Борька писал(а):(автоопределение)Люди дружок, люди, не пони...

Вот именно. А чем пони так отличаются от людей, что для них надо вводить специальное правило? Пожалуйте, в ФоЕ. Там есть ответ. И есть ответ на вопрос "как стать таким, как пони морально, не переставая быть человеком".

У тебя есть возможность купить машину за 100к рублей или такую же, но за 200к. Ты будешь покупать вторую, чтобы доказать себе, что ты можешь себе это позволить?

Я согласен. Это глупо.

Haze писал(а):(автоопределение)По этой логике всё, что приносит моральное удовлетворение, а не материальное, и при этом сопряжено с риском - глупо. Скажите это любителям экстремального спорта. Они же все идиоты!

По противной логике, я должен вот прям щас выколоть себе глаз. Почему? Ну как, я же сильный. У меня хватит силы воли и способностей, чтобы пережить все те невзгоды, риски и трудности, что на меня в таком случае падут. Я смогу собой гордиться. Что я сумел стать не хуже других, несмотря на эту неприятность.

Преодолевать трудности - это хорошо. Жертвовать собой ради чего-то - тоже неплохо. Но жертвовать собой без всякой цели, только ради самой жертвы, или преодолевать трудности безо всякой на то причины - глупость. Я не понимаю, как люди умудряются гордиться тем, что они намеренно усложнили себе жизнь, никому ничего хорошего при этом не сделав.

Экстремальный спорт в эту категорию не попадает, ибо любители экстремального спорта преодолевают трудности для достижения цели. В данном случае - получить от происходящего удовольствие. То же, что упоминал feelofthesteel приносило ему страдания, что он же и сказал.

feelofthesteel писал(а):(автоопределение)У меня была ситуация в жизни, когда я скажем так... работал. Работа была стоячая, а у меня плоскостопие, причём запущенное. И так почти каждый день. Да я каждый камешек по дороге домой чувствовал. Еле ходил, я хромал, и еле скрывал это. Начальник заметил, и предложил перевестись на лёгкую работу. А я отказался... Я не теряю надежды, веры, во что либо, и в чём либо, при любой ситуации. Хотя я прошёл через кучу болезней, травм(психологических и физических). Мне хорошо... и я не оглядываюсь назад, я всегда смотрю вперёд. Потому что, вот оно... самое интересное впереди.

Вот скажи, чем вариант "стоять на своем" оказался лучше варианта "перейти на более легкую работу"? Он принес тебе кучу болезней, травм, ты еле ходил, хромал. А что ты получил взамен?

feelofthesteel писал(а):(автоопределение)Послушай, я не буду читать никакие открывки. По той простой причине, что я уже писал. Это не более чем фантазия автора. Если я подойду к авторам оригинального мультфильма. И скажу им: "Ребята, а давайте сделаем сезон про пост-апокалиптический мир Эквестрии". Да на меня посмотрят как на идиота, в G4 такого не будет. Вариант только один: Отдельная экранизация или отдельное поколение. Если отдельная экранизация, то этим скорее всего займутся "любители". А если отдельное поколение, то вряд ли. Поскольку они специализируются на детских мультфильмах. Но Фэллаут в G4? В данном случае, такого не будет.

Никто не заставляет вкраплять это в оригинальный сериал. ФоЕ - это фантазия автора, и сам сериал, я вас удивлю, тоже фантазия автора. Это две разные фантазии.
А еще никогда не жило на свете таких людей, как Пьер Безухов и Андрей Болконский - они всего лишь фантазия автора, и если я подойду к Толстому и попрошу привести меня к месту, где они похоронены, на меня посмотрят как на идиота. Давайте будем отрицать "Войну и мир" как что-то негодное, yay!

feelofthesteel писал(а):(автоопределение)Моя ситуация про другое. Я просто хотел доказать им что могу выполнять те или иные действия, не хуже других, не смотря ни на что. Вот, от чего мне было приятно. А вот от чего мне было реально неприятно. Так это то, что ни к кому, кроме меня, с этим делом не подходили.

То есть, ты ради цели что-то кому-то доказать, жертвовал своим здоровьем? Хорошие приоритеты, бро.
Тогда я осуждаю твою цель. Будь я на месте тех людей, ты бы мне доказал только свою внушаемость и не более.

Ban'Po писал(а):(автоопределение)А по поводу фанфиков, из некоторых постов складывается впечатление, что их авторы съели бы даже помои будь у них вкус мороженого.

У англичан есть такая поговорка - если оно выглдит как утка, ходит как утка, крякает как утка и на вкус как утка, значит это утка.

StoneKing писал(а):(автоопределение)Вспомни Эй Джей, усложнившую жизнь себе и другим безо видимой причины в четвёртой серии первого сезона. Она тоже истезала себя зря, но мне её чувства прекрасно понятны: самостоятельные, сильные личности с большим трудом соглашаются на поблажки и дополнительную помощь из некоторой гордости.

И в конце серии она признала свою ошибку и даже письмо Селестии написала.

feelofthesteel писал(а):(автоопределение)Другое дело что, MLP от авторов. Это оригинал, а фанфики, уже фантазия, потому что события развиваются или отличны от оригинала.

Никто не спорит. А что в этом плохого?

Black Snooty писал(а):(автоопределение)"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."

Именно. Здесь есть слон, который выглядит как слон, ведет себя как слон и вообще, является слоном. Но на клетке написано "буйвол", и ненавистники буволов ругают этого слона почем зря, равно как и тех, кто на этом слоне катается, говоря, что они лицемеры, потому что говорят, что любят слонов, а сами катаются на буйволе.

У нас есть хороший и здоровый слон. Просто на клетке написано "буйвол", и те, кто к этому слону в клетку не заходил, думают, что там грязный и дурнопахнущий буйвол. А тех, кто заходил, считают любителями грязных и дурнопахнущих буйволов, хотя они всего лишь хотят покататься на хорошем слоне.

Я подразумевал, что "буйвол" символизирует гримдарк, секс и наркотики в мире пони, да и вообще, тот треш, что обычно подразумевается под словом "фанфик".
А слон - нормальное художественное произведение.
Мне нравится слон - хорошая книга. А меня обвиняют в том, что мне нравится буйвол - помойная литература.

Ban'Po писал(а):(автоопределение)А по поводу фанфиков, из некоторых постов складывается впечатление, что их авторы съели бы даже помои будь у них вкус мороженого.

На клетке написано "помои". Внутри - настоящее мороженное. Кто пришли поесть помои - это их проблема, что их обвели вокруг пальца. Кто считает, что внутри на самом деле помои - аналогично. Я пришел есть мороженное и я ем мороженное.

Ban'Po, а будешь ли ты отравлять свое сознание изврат-артом, читая ПиН или "Лолиту"?
Изврат можно терпеть ради всего хорошего, что есть в ФоЕ. Он там - не более, чем один из художественных приемов. А суть не в нем.

Ban'Po писал(а):(автоопределение)Съешь ты помои даже со вкусом мороженого, они помоями останутся, ты отравишься, признаю, ошибся с аналогией, нужно было использовать яд и не было бы холивара на страницу.

Ты опять ошибся с аналогией. ФоЕ - это не помои со вкусом мороженного. Это мороженное, на этикетке которого написао "помои".

AxelKauaid писал(а):(автоопределение)Я не играл в Фолаут. Ну как не играл? Просто он меня не зацепил... И поэтому я не читал фанфик, потому что не пойму...

Поймешь же. Знать фоллаут необязательно. Только самую базовую информацию в стиле "Что такое Убежища", которую можно почерпнуть из любой статейки про Фоллаут. Остальное - просто пасхалки типа "так вот как выглядит VATS на самом деле".

Ну, понять этих людей как раз можно. Меня перед прочтением тоже сначала глодали мысли типа "а достаточно ли хорошо я знаю вселенную fallout, чтобы понять о чем речь?". Я же не знал, что от фолла там только антураж и пара деталей.

Ban'Po писал(а):

timujin писал(а):Ban'Po, а будешь ли ты отравлять свое сознание изврат-артом, читая ПиН или "Лолиту"?
Изврат можно терпеть ради всего хорошего, что есть в ФоЕ. Он там - не более, чем один из художественных приемов. А суть не в нем.

Ban'Po писал(а):(автоопределение)Съешь ты помои даже со вкусом мороженого, они помоями останутся, ты отравишься, признаю, ошибся с аналогией, нужно было использовать яд и не было бы холивара на страницу.

Ты опять ошибся с аналогией. ФоЕ - это не помои со вкусом мороженного. Это мороженное, на этикетке которого написао "помои".

What's wrong? Нажпись на этикетке не делает содержимое хуже, так ведь?

Ban'Po писал(а):(автоопределение)Я не говорил о чем то конкретном, тема сомкнулась вокруг пары конкретно взятых артов, обсуждение же было об извратах в общем круге где ФоЕ был взят единожды для примера, а пара брони решила наяривать посты исключительно вокруг него.

Okay, исправлюсь.

А как по-твоему покажут борьбу с проблемой, если не покажут проблему?
Чувак. Прочитай книгу, чем задавать вопросы "почему там так, а не этак". А если не хочешь, то просто поверь - все это - надо.

Борька писал(а):(автоопределение)Но почему проблемой должны "обмазывать" пони, почему не сделать такой фанфик в рамках канона с хорошей примесью символизма?

Сказал же - почитай - увидишь, почему.

Лолчто это символизирует?

И при этом его никто к хорошим людям не причисляет.
Равно как никто тут и Кексы к хорошим рассказам.

Флангус. Ты плохой Т_Т Из-за тебя эта мордочка РД у меня будет вызывать ассоциации с тобой.