Сообщения от Haveglory в теме "баззоны хикса", или материален ли мир целиком и полностью?

Для ответа на ваш вопрос в начале нужно ответить на следующие: "Что такое мир? Где его граница? Что он включает в себя и из чего он состоит? Каким законам подчиняется?"
Без этих ответов вы все топчитесь на пустом месте.

Материальный бит ДНК будет действителен только для того, что может его читать, то есть для живой клетки. Для всего остального это набор атомов.
Любая информация, записанная в виде шифра, может быть расшифрована только если нам известен язык.
Язык этот, как и метр, а так же грамм, будет искусственным. Изобретенным.

Вопрос де стоит в другом: "Существует ли основный и естественный язык вселенной, понятный абсолютно всему? И материален ли он?"

Orhideous писал(а):Ай-ай-ай. Как не стыдно не знать прописных истин.

Стыдно, еще как, но тем не менее учиться никогда не поздно.

Orhideous писал(а):Во-первых, передатчик кода, или же сообщения - в данном случае ДНК - предназначен для того, чтобы шла передача. Сущность передатчика может быть вообще произвольной, она и так низведена к чистой функциональности.
Во-вторых, у сообщения необязательно наличия как и автора, так и адресата.

Соглашусь с первым.
И со вторым, но попрошу уточнить, потому что в моём понимании отсутствие автора и адресата может быть вызвано разве что случайным стечением обстоятельств, из-за которых образовалось сообщение. Все равно что-то не то.
Любое сообщение - это информация. Из чего оно состоит? Из чего состоит информация из которой складывается сообщение?

Orhideous писал(а):Подмена понятий "язык" и "шифр". Потрудись дать определение обоим.

Действительно.
Язык - знаковая система, соотносящая смысл и написание(Или иной способ обмена информацией.).
Шифр - это система преобразования текста (Или языка.) для расшифровки которого нужен "ключ" (Система расшифровки.). Служит для засекречивания информации.

Orhideous писал(а):

Haveglory писал(а):Язык этот, как и метр, а так же грамм, будет искусственным. Изобретенным.

O RLY?

RLY.
Метр, как и грамм - искусственная величина, в природе ее нечем проверить.

Orhideous писал(а):define "язык", в конце-концов, иначе предмет дискуссии абсурден.

Язык - общественно обусловленная система знаков, служащая средством передачи информации.
Если посмотреть с этой стороны, то язык - это лишь передатчик и отношения к информации он не имеет. Умно, я бы сам, наверное, не додумался.

Блек, мантра улыбает. =3

Orhideous писал(а):

информация — это снятая неопределенность

То есть, негативная энтропия. Заметь, о смысловой нагрузке информации не сказано.
Элементарная единица информации - бит.

Тогда выходит, что информация - это ответ на вопрос "Да или нет?" и в зависимости от используемого языка одна и та же информация может говорить так "да", так и "нет".

Orhideous писал(а):Вот мне, к примеру, вздумалось измерить свой рост в количестве целых колебаний ЭМ волны определённой частоты. ЧЯДНТ?
Думаю, намёк ясен.

Я не это имел в виду.
Природная величина - это величина, по которой все измеряется в ней самой. К примеру, скорость света, но не факт, что во всех местах вселенной она одинакова.
Иными словами - единица пространства, времени, массы, меньше которой в природе быть не может.
Таким образом любая величина в природе будет измеряться целыми числами.

Мерт все же придуман человеком. Это не мешает его использовать, но он не является природной элементарной единицей измерения.

Orhideous писал(а):Очень, очень узкое определение. Теория металангов негодует.

Я не настолько эрудирован, чтобы давать более развернутые определения. Я даже путаюсь в понятиях шифра и языка.

Теория металангов, насколько я понимаю, для меня не совсем понятна. Можно ссылку на работу по этой теме? Сам я нашел крайней мало.

Orhideous писал(а): оставляет Верно, но только отчасти.

Хм, если считать информацию состоянием определенности, то язык не только передает эту информацию, но еще и устанавливает значит она "Да" или "Нет".
В таком случае язык берет на себя куда более важную роль.

P.S. На сём я отправляюсь спать, так что смогу просветиться только к следующему утру. Соответственно, ждать моих ответов до него не стоит.

Эх. вот был бы я модератором, я бы влепил вам обоим за то, что продолжаете бессмысленные препирательства несмотря на устное предуплеждение...

Вообще-то, по логике выходит, что информация ровным счетом ничего не значит, кроме того, что состояние определено.
Весь смысл в неё закладывает используемый язык, если я все правильно понимаю.
Собственно. сразу же возникает вопрос: "Может ли информация существовать вне языка, отдельно от него?"

Но для того, чтобы ответить на поставленный вопрос о материальности всего, нужно сначала дать определение материя.
Оно гласит, что материя - это объективная реальность.
Выходит, что субъективная реальность - это не материя, но нем не менее она существует. Это все различные возможности, вероятности и тому подобное. Безусловно они существуют. Или вы считаете, что монета может упасть только орлом и никак иначе?

Вот вам и ответ на вопрос. Не все в мире материально.