YoshkinCat писал(а):Во-первых, увидев, что GPS-навигатор не находит спутники, герой даже на секунду не задумался, что что-то могло сломаться в самом навигаторе, и сразу начал воображать иные миры.
Логика: он попал в межсезонье, осень (это первая его мысль до того, как он достал навигатор), устройство работало, основные функции выполнялись (но явно этого не указано в тексте, согласен), устройство он выключал и включал (думал, что зависло. Возможно, одного раза не хватило для текста, чтобы показать, что с устройством все в порядке).
Позднее из текста через некоторое время:
Еще раз проверив показания GPS, Крэлкин откровенно запаниковал
Далее по тексту причины паники героя:
Слишком много несуразных совпадений пришлось ему наблюдать: самый прочный и чистый камень был фактически разломлен пополам; кровь, которую маг готовил для таких переходов месяцами, испарилась, оставив только темное воспоминание на стенках пузырька; потеря сознания у друзей во время скачка, хотя такого в принципе не могло произойти; полное и безоговорочное отсутствие спутников на околоземной орбите; яблоки, которые обжигают рот.
Возможно, этого было недостаточно, чтобы взять на вооружение теорию о ином мире.
YoshkinCat писал(а):Во-вторых, встретив немало пони, главные герои ни разу не упомянули их метки - то, что у настоящих, наших пони отсутствует напрочь, а пони MLP: FIM отличает ото всех прочих. Хочется верить, что этот пробел восполняется уже в следующей главе.
Это из 1-й главы:
Сбоку на крупе у нее Крэлкин увидел рисунок в виде облачка и радужной молнией, бьющей из него, которую он принял за татуировку.
Он заметил. Почему он у ЭплДжек не заметил? Не обратил внимание. Когда потасовка закончилась, его друг был не то жив, не то мертв. Шок не позволил ему нормально соображать.
И да, пробел восполняется в следующей главе.
YoshkinCat писал(а): В-третьих, когда принцесса всё-таки встретила двух людей, что она увидела? Пару разумных живых существ, по ошибке попавших в её мир (или, по крайней мере, в ту его часть, что находится в её безраздельной власти). Эти двое напуганы, голодны, несовместимы с местной едой и в придачу не могут вернуться назад без некоторых ингридиентов для своей магии.
Логика: как только существа заговорили, они начали ругаться. Для Эквестрии сие поведение нелогично и вызывает подозрение. Если бы так драконы между собой разговаривали, то не думаю, что их стали выпускать. А таких существ, как они – никто ранее не видел. Селестия должна защищать страну (хотя в последнее время у нее это плохо получается – Найтмэр Мун, Дискорд, Кризалис. Со всем этим справлялись main6).
YoshkinCat писал(а): Задумайтесь на минуту, что бы вы сделали на месте локальной богини? Я бы создал для бедолаг новый бриллиант нужного размера, помог безопасно собрать кровь и пожелал счастливого пути. Что помешало так сделать? По крэлкиновской Селестии я отдельно пройдусь ниже, здесь лишь отмечу, что автор упустил очевидный выход - хотя бы чтобы объяснить, почему он невозможен.
Логика: Только Крэлкин и Альтус знают, что необходимо для перехода. Альтус взвинчен, чтобы сказать об этом (мог просто банально забыть), а Крэлкин не хотел переходить. К тому же, писалось, что:
…пузырек со специально приготовленной человеческой кровью…
Да, согласен. О количестве ничего не указано, но из текста ранее было сказано:
кровь, которую маг готовил для таких переходов месяцами
Характер Селестии, которую я описал, я попробую описать в соответствующем разделе.
YoshkinCat писал(а): В-четвёртых, меня немного смутило, что появление двух пришельцев в Понивилле не только было сохранено втайне от всей остальной Эквестрии, но и не было никем даже случайно обнаружено. Что, неужели за четыре дня амбар никому не понадобился, кроме зашедшего один раз Макинтоша? Эплблум ни разу случайно не увидела людей?
Твайлайт сидела с пришельцами не только для того, чтобы следить за ними, но и чтобы никто не обнаружил их. Она и ЭплДжек оставила в амбаре, когда ее не было. Но да, согласен, что тут у меня пробел, который необходимо заполнить.
YoshkinCat писал(а): Неужели никто не придал значения внезапному срочному прибытию принцессы-вседержителя и такому же скорому её отбытию?
Честно, даже не рассматривал такой вариант событий. Почему? Объясню: ферма ЭплДжек находится вне города, так что пони не увидят ее. Шла подготовка к уборке урожая и пони были заняты своими делами. Но согласен, что это пробел, особенно с пегасами, которые могли ее заметить. Но можно вспомнить о серии с Пинки Пай и ее чувстве: самый конец, когда Селестия лично прилетела за письмом Твайлайт. Там были фанфары?
YoshkinCat писал(а):Дальше пойдёт без нумерации, зато с цитатами.
krelkin писал(а):"Если этот Крэлкин хотя бы наполовину так хорош, как я думаю, то я бы могла его использовать, как сильного единорога для усмирения драконов на границе. Необходимо лишь заставить его поклясться в верности Эквестрии", – размышляла Селестия на счет мага. "Его друг не станет сильной обузой, если даже Альтус будет самым сильным волшебником Эквестрии. Не думаю, что у него хватит ума для решительных действий. Нужно будет просто их разделить, чтобы маг не воспользовался его силой".
Некоторые фрагменты порождают целый ворох вопросов.
YoshkinCat писал(а):Чем плохи для этой цели Элементы Гармонии? Они справлялись с задачами и посложнее драконов.
Отдельный разговор о природе их магии будет затронут далее по тексту (угу, тухлая отговорка).
Хм… интересный вопрос. Наверное, я руководствовался тем, что неизвестных людей никогда не подпускали к каким-то важным событиям. А люди для Эквестрии – неизвестные существа, которые неизвестно что могут задумать и сделать. Конечно, их прогонят, но до этого они могут навредить.
YoshkinCat писал(а):Откуда подозрения в магической силе Альтуса? За всю главу он не дал ни одного повода себя подозревать.
Слово “волшебник" использовалось в подтексте “единорог". Селестия просто рассматривает вариант: Крэлкин и Альтус становятся единорогами с разной магической силой.
Потому что Эквестрия мирная страна (стража на протяжении всего сериала доказывала, что она ничего не может сделать, а шесть пони намного эффективнее действуют, нежели профессиональные бойцы). Потому, чтобы решать действительно серьезные вопросы, необходим либо специально обученный отряд, либо присутствие самой Селестии. Я не говорю о мирных урегулированиях проблем. И не говорю, что это будет внутри страны. Я просто тут сделал предположение, что армии у Эквестрии нет, а за всеми границами следит сила в виде Селестии. Но это не означает, что она убивает кого-то. Она правитель, правящий более тысячи лет, и я не думаю, что она не может решать вопросы полюбовно.
Ну, это уже, наверное, больше к разделу о Селестии.
YoshkinCat писал(а): krelkin писал(а): "Магия?" встрепенулся Крэлкин и уставился на одинокую пони. ЭплДжек осталась с пленниками, не зная, чем себя занять и просто прилегла вздремнуть возле заготовленных запасов.
Эплджек накануне сбора урожая нечем заняться? Нет работы, никому не надо помочь?
Да, надо, но Твайлайт оставила ее, а она всегда выполняла просьбы подруг. (Серия о том, как она собирала сама яблоки. Если я не понял этот эпизод…).
YoshkinCat писал(а): krelkin писал(а): Да и где работает Твайлайт Спаркл, если может себе позволить находится у нас целый день. И даже ночевать. Хотя, если принять во внимание тот факт, что она имеет прямую связь с принцессой, то это может многое объяснить".
В случае ЧП многие люди прекращают обычные дела и вообще живут не по расписанию. До этого Крэлкин вполне мог додуматься.
Не соглашусь тут. Умер близкий родственник или нет – на работу ходить обязан. Смерть – ЧП? По мне несомненно. А если с кем-то что-то случиться? Например, с ребенком… На работу ходить обязан. (Я работаю на такой работе, где строгий график посещения, и если что-то случиться, то берут за счет отпуска). Вот их такой логики и исходил…
Возможно, я не прав, тут даже не буду спорить, кто скажет нет, ибо вопрос двусмысленный.
YoshkinCat писал(а): На все эти вопросы можно ответить, если выйти за рамки сюжета: потому что так главный герой (читай, автор) становится более важным в глазах своих и читателя. Всё, что происходит, происходит вокруг двух людей и Крэлкина в частности.
Согласен, но для того главные герои нужны, чтобы сюжет крутился вокруг них. Вы сами писали выше, что не любите, когда сюжет идет от нескольких персонажей стразу. Так что мне описывать в фике? Похождения Твайлайт? Но главная идея фика
крутится вокруг отношения Крэлкина к окружающему миру (Эквестрии) и изменения его в определенную сторону. Так как в 1-й главе была лишь завязка, то, соответственно, эта мысль непонятна.YoshkinCat писал(а):Признаю, некоторые логические дырки можно реабилитировать:
krelkin писал(а):– Значит, Альтус, ты все-таки стал пегасом, – заключил Крэлкин, перебирая в мозгу то, что он видел в ДНК. "Значит, вы прятали кровь пегасов? Неудачно", – Что произошло после того, как ритуал окончился?
Селестия отдельно сказала не собирать пегасью кровь, Твайлайт выполнила это поручение, но каким-то образом образцы всё равно оказались задействованы в ритуале. Откуда? Искренне надеюсь, что это будет объяснено.
Ну, тут даже не надо объяснять. ДНК – содержит информацию о любых комбинациях организма, что у людей, что у животных. Теория генетики пони будет рассмотрена далее. Скажу для YoshkinCat:
Теория ничем не отличается от тех теорий, что уже известны. Единственное, она дополнена теорией магии и физиологией, откуда мы плясали с количеством аликорнов в каноне.YoshkinCat писал(а):krelkin писал(а): Ее рог светился тем же светом, что и облачко вокруг зеркала. "Телекинез? Магия единорогов? Интересно было бы изучить ее изнутри, но… уже не в моем случае".
Как могло получиться так, что внимательный Крэлкин только что заметил телекинез? Или эту фразу стоит понимать как-то иначе?
Да, это фэйл. Взял на заметку.
YoshkinCat писал(а):krelkin писал(а): Он еще раз осмотрел все многообразие возможностей и выбрал. Выбрал среднее, оптимальное, как и всегда.
Как всегда? Сколько раз до этого Крэлкин пересаживал себе тело? Судя по его впечатлениям во время ритуала, ни разу, хотя с натяжкой ещё можно предположить, что такой профессионализм чем-то обоснован.
“Как всегда" – в смысле, что он всегда выбирал оптимальное: в еде, в одежде, в поведении. И так далее.
YoshkinCat писал(а): Но есть такие нестыковки в описаниях, которые я не могу оправдать ничем. Взять хотя бы амбар, главное узилище героев:
krelkin писал(а):... в помещении все равно было мрачно и тускло. Окна были лишь наверху, но такие маленькие, что их хватало лишь на то, чтобы развеять кромешную тьму.
И ниже:
krelkin писал(а)::... полки, на которых беспорядочными кучами лежало и сохло сено, подогреваемое яркими лучами, струящимися через окошки.
Так сколько там света? Едва достаточно, чтобы развеять темноту, или столько, что аж сено сушить можно?
Да, это фэйл. Взял на заметку.
YoshkinCat писал(а):krelkin писал(а):... ветер зверем начал завывать в щели крыши и стен, гоняя затхлый воздух по закрытому помещению.
И несмотря на то, что в продуваемом насквозь здании едва ли может быть душно...
krelkin писал(а):krelkin писал(а):Спертый влажный воздух усыплял, но маг не поддавался.
... автор твёрдо решил убедить нас с вами, что амбар этот по условиям содержания сравним с тюрьмой в Гуантанамо.
Признаю, фэйл.
Не могу найти, как называется эффект, подобный: “ветер зверем начал завывать в щели крыши и стен, гоняя затхлый воздух по закрытому помещению". Если найду, сообщу, а пока считаю за свой фэйл.YoshkinCat писал(а):krelkin писал(а):– Правильно, – просияла Селестия, – Пространственные скачки меня не удивили, а вот преобразование разных материй – это нечто новое.
Удивили. Богиню, которая поднимает дневное светило более тысячи лет. Преобразование материй - например, превращение камня в шляпу - под силу даже Твайлайт, что уж говорить об аликорне. Как и "застёгивать" рот бегунком-молнией - этот фокус тоже проделала единорожка, так что преобразование даже живой материи в Эквестрии не новость.
Тут говорилось о преобразовании одного вида материи в другой. Мой фэйл, раз непонятно.
YoshkinCat писал(а):krelkin писал(а): Нельзя нарушать пространственные связи. Также необходимо исключить любые парадоксы. Никто не знает, как отразиться исчезновение двух существ из их мира на оба пространства.
Если бы всё было так непредсказуемо, Селестия никогда бы не отправила свою сестру на Луну на целое тысячелетие. Как вам такой масштаб телепортации? И никаких эксцессов.
Пространственная связь имеется ввиду между двумя мирами, а не связь, зависящая от расстояния.
YoshkinCat писал(а):krelkin писал(а): – И как вы живете? Как воюете?
– Воюем? – не поняла единорожка.
– Захватываете территорию, земли, ценные ресурсы, – провел аналогию маг, но смысл слов не доходил до единорожки, о чем свидетельствовала пустота в ее глазах. "Как две бездонные бочки", – подумал он и попробовал снова, – Военные конфликты, скрытые армейские операции…
– Не продолжай, я тебя не понимаю, – наконец, прервала его пони.
Итак, Твайлайт не знакомо понятие войны. Напомню автору, что в каноне шестёрка главных героинь по меньшей мере один раз разыгрывала спектакль о прошлых эпохах, когда расы пони враждовали друг с другом и боролись за территорию и ресурсы. Как можно играть роль в таком сюжете и не понимать, что такое “война"? А как насчёт копий и доспехов королевской стражи? Тоже не наводит ни на какие мысли? Копьё - простой предмет, его форма определяет предназначение.
Да, согласен с этим утверждением, но есть у меня одно замечание: если человек играет на сцене смерть, он знает об этом? Вообще, театральное мастерство – это одно, а личный опыт – это другое. К тому же для меня та серия была больше не реальной историей
Эквестрии, а красивым объяснением того, почему пони живут вместе.
Возможно, я не прав, можете пинать меня за это утверждение.
YoshkinCat писал(а):Кроме того:
krelkin писал(а):"Неужели они и, правда, из другого мира. А если они шпионы? Хотя… кто бросается в глаза при тайных операциях? Я читала о том, как необходимо шпионить и это не похоже на шпионаж.
Если она читала про шпионаж, то как может не быть знакома с понятием войны?
Шпионаж происходит не на военном поприще, а дворцовые интриги и тому подобные подрывные операции не всегда были с пролитой кровью.
YoshkinCat писал(а):krelkin писал(а): "Рарити", – фыркнул про себя маг. "А нельзя было обойтись без распространения информации?"
Я не спрашиваю, к чему такая секретность (уже спросил выше), но как, по мнению Крэлкина, можно было собрать кровь, вообще никому ничего не объясняя?
Это больше идет к описанию характера героя. Он всегда действует скрыто
, нередко чужими руками. И делал это долго. Потому и удивился, что кто-то еще о нем знает.
На счет секретности с точки зрения Крэлкина, скажу Вам, YoshkinCat:
Так как Крэлкин манипулятор, то он собирает информацию обо всех недостатках тех, кого хочет использовать. Я думаю, вам не надо говорить, зачем он хочет использовать Твайлайт. (Если все же не догадались, то он хочет получить прямой контакт с правительством Эквестрии через ученицу самой принцессы). Чем больше игроков на арене, тем тяжелее контролировать ситуацию и действия объекта манипулирования. Поэтому, секретность должна быть. Вторым неявным пунктом я хотел сделать боязнь Крэлкина, что его найдут другие маги, которые за ним охотились, и продолжится его гонение. Потому чем меньше знает о нем, тем лучше для его собственной безопасности. Второй пункт я упразднил вначале, думаю. Что зря…YoshkinCat писал(а):krelkin писал(а):"Почему я хочу с ней дружить?" – недоумевал он. "Да, она хорошая подруга, которая не будет бросать друзей в беде, но что со мной такое? Она из другого мира. Из совершенно иного мира, который мне неведом, и я хочу принять его через нее?"
Секундочку. Почему он уже записал её в подруги, если всё ещё удивляется, что хочет с ней дружить?
Не записывал. Он хочет с ней дружить… Могу Вам опять проспойлерить, ув. YoshkinCat:
Отношение главного героя на протяжении всего рассказа будет меняться. Это и есть главной идеей фика. Сейчас произошло первое неявное вмешательство в его сознание. Думаю, что термин “Позитивная реморализация" Вам знаком.YoshkinCat писал(а):krelkin писал(а):– И сколько мне еще ждать?
– До вечера, возможно, до следующего утра.
Альтус застонал и отхлебнул воды из миски, недовольно поморщившись.
– Даже вода тут соленая, – заскулил он, но допил все до последней капли.
– Тебе и правда, трудно проводить такие преобразования? – спросила обеспокоенно пони. Твердость во взгляде и понимание происходящего вернулись к ней. "Значит, она специалист в магических науках", – думал Крэлкин, взвешивая многие показатели резкой смены взгляда и поведения.
Вопрос сам по себе не говорит совершенно ничего о магической компетентности, его может задать и полный профан в магии. Но взятые с потолка выводы оказываются стопроцентно верными. Какой логической загогулиной Крэлкин смог догадаться о таланте Твайлайт? Он смотрел мультсериал?
Ранее в этом диалоге были вопросы непосредственно к Твайлайт от Крэлкина и наоборот. Разговаривали они о войне, в которой Твайлайт ничего не понимает.
Если этого объяснения недостаточно, то я запишу это в свой фэйл.
YoshkinCat писал(а):krelkin писал(а):– Потому что мы будем с тобой жить, а не с принцессой, если я все правильно понял, – ответил Крэлкин.
Понял правильно, но это ниоткуда не следует. Ни одно предшествовавшее событие не намекало на то, где и как будут содержать незваных гостей. Решение просто преподносится читателю устами Крэлкина, потому что, полагаю, так бы хотелось самому автору... пардон, главному герою.
Вернемся к тому обстоятельству, что Крэлкин манипулятор. Я все действия брал от этого понятия и от понятия стратегии. Из размышлений можно понять, что он всегда перебирает несколько вариантов и предполагает некое множество решений (если оно, конечно, заметно…). Так – это лишь одно из его предположений, на которые он постоянно опирается, как и любой другой человек.
YoshkinCat писал(а): Нашёлся и откровенно раздражающий момент.
krelkin писал(а): – А если кто-то из них станет пегасом? – спросила единорожка, прижав ушки и посмотрев в сторону амбара, – У меня же нет крыльев. Как я смогу их остановить?
– Тогда мы не будем давать им кровь пегасов, – успокоила Селестия свою ученицу и улыбнулась ей.
Всё хорошо, можно просто не собирать образцы ДНК пегасов. Решённое дело. Позже:
krelkin писал(а): – Итак, ты не хочешь, чтобы мы трансформировались. Почему?
– Потому что я не знаю, что вы можете натворить. Я боюсь, что вы станете пегасами и улетите, а я не хочу причинять вам боль.
Твайлайт не брала ни одной капли пегасьей крови. Проблемы с кратковременной памятью? Не знаю, но ещё позже встречается:
krelkin писал(а): – А если кто-то из вас станет пегасом? – переспросила Твайлайт, перестраховываясь на счет своих опасений.
И снова:
krelkin писал(а): "А если один из них станет пегасом", – размышляла Твайлайт: "а другой… земным пони или драконом? Или оба станут пегасами? Что тогда делать?
Извините, это уже выходит за все рамки. В этот момент у меня возникло стойкое впечатление, что автор издевается.
Да, это фэйл… даже не помню, что я думал себе, когда писал сие безобразие. Взял на заметку.
YoshkinCat писал(а): Хватает и менее серьёзных ляпов, которые, накапливаясь, тоже вносят свой вклад.
krelkin писал(а):– Твайлайт Спаркл, если ты не хочешь их тут держать, – официальным тоном произнесла королевская особа, – то необходимо выпустить их в Вечносвободный лес, там как раз место для таких, как они.
– Я даже не подумала об этом, – сказала взволнованно единорожка, – Думаю, что они подружатся с мантикорами и другими существами.
– Я тоже буду на это надеяться, – благодушно отозвалась белая кобылка.
(...)
– Замечательно, Крэлкин, – вскрикнул Альтус и ударил руками в прутья клетки так, что те задрожали, и клеть жалобно скрипнула. Обе кобылки недоуменно посмотрели на него. – У нас была вода, а ты и этого нас лишил.
Альтус ни с того ни с сего начал понимать речь пони, хотя руну для её восприятия делал лишь Крэлкин и, как следует из описания, для себя.
Да, не расписал. Мой фэйл.
YoshkinCat писал(а):krelkin писал(а):Она предложила ему продолжить, и Крэлкин, воспрянув духом, аккуратно перешел на другое место и принялся за новый круг.
krelkin писал(а):Силы для трансформации материи вернулись к нему, и он одобрительно хмыкнул. Альтус уже бодрствовал, изучая ведро на наличие воды.
Это две цитаты, описывающие Крэлкина соответственно вечером третьего и утром четвёртого дня без еды и практически без воды. Откуда взялись силы для трансформации?
Скажу тут из своего личного опыта: как-то я голодал неделю (типа худел). Ничего не ел, лишь пил воду (правда, чистую, не чай, ни сок, ни компот). Нормально продержался, только выпивал по 4-6 л. воды в день. А спустя неделю нормально продолжил питаться.
На счет энергии на трансформацию: это я даже не расписывал, даже когда описывал теорию магии людей.
YoshkinCat писал(а):krelkin писал(а):– Но нас вернут домой, – сказал жестко Альтус, провоцируя друга на ответную реакцию.
– Пусть попробуют вернуть, – улыбнулся тот, скрывая страх от осознания возможного возвращения далеко внутрь себя, – Альтус, оглянись вокруг. Пони не могут обладать такими знаниями, как разрыв материи, потому что, скорее всего, не знают даже значения слова “атом".
– Я тоже не совсем его понимаю, – буркнул спортсмен.
– Но ты и не знаком с магией и наукой, а Твайлайт и принцесса Селестия – да. И должны бы знать такие простейшие составляющие материи.
Никто ещё не находит противоречия в рассуждениях героя? С одной стороны, их не могут вернуть местные маги, потому что не знакомы с атомной теорией, с другой - маги должны её знать, так как занимаются наукой и магией.
Это лишь его предположения. Всего-навсего. Классический пример, когда Крэлкин рассматривает несколько вариантов действия.
YoshkinCat писал(а):krelkin писал(а):Твайлайт тоже казалась изможденной ночной работой.
Какой работой? Подсвечиванием амбара с помощью волшебства?
Это теория магии мира Эквестрии. Для вас, YoshkinCat, я скажу, что
обычный телекинез и подсветка в нашей теории магии – это разные процессы. Один – влияние на физический мир, другие – преобразование материи. Не буду тут объяснять, далее будет расписано.YoshkinCat писал(а):krelkin писал(а):– Только я не совсем понимаю, почему вы хотите, чтобы он стал единорогом, – с подозрением спросила единорожка.
– Твайлайт, все очень просто. Маг может владеть знаниями, которые мы должны получить в свою библиотеку, соответственно, я бы хотела поговорить с ним о магии их мира в разрезе наших способностей. Возможно, он даже сможет оставить несколько ценных свитков после себя.
Разве для этого необходимо становиться единорогом? Говорить и писать умеют и пегасы, и земные пони.
"Я бы хотела поговорить с ним о магии их мира в разрезе наших способностей" - это значит, что маг практик рассказывает на примере ей, что и как у них происходит. К этому можно накинуть уникальность (для Эквестрии) используемой магии главгероем и изобретение новых приемов. Я думаю, что все возможные свитки о магии уже написаны.
YoshkinCat писал(а):Разумеется, я привёл здесь не всё. Резюмируя, если не касаться персонажей, такое запредельное количество логических дырок изрядно подпортило главу.
Прошу прощения, что я не понятен в изложении своих мыслей.