-Dark- писал(а):Сказал человек, верящий в псевдонаучную ахинею вроде Нибиру и что-то там с нехваткой звеньев эволюции
-Dark- писал(а):(автоопределение)Масса - меры инерции. Окай. Где вы видите момент инерции в формуле всемирного тяготения из учебника 7ого класса? Я попытался объяснить максимально популярно, так как у вас и комета малой массы, и планета огромной массы притягиваются одинаково (перечитайте свои посты)
Эплгранд писал(а):А что такое Нибиру?
Эплгранд писал(а):(автоопределение)А куда попадёшь, если через Чёрную Дыру пройдёшь/пролетишь?
-Dark- писал(а):(автоопределение)Это подмена понятий. Под Нибиру имеется ввиду планета с нереально вытянутой орбитой.
-Dark- писал(а):Нет, не может планетоид вращаться по такой вот «нибируобразной» орбите. Это противоречит современным расчётам и знаниям о Солнечной Системе
-Dark- писал(а):Вы не хотите менять свою позицию, потому что просто не хотите.
-Dark- писал(а):Да, но формулы по крайней мере у Твайлайт наши реальные!
-Dark- писал(а):
Но не с такими же вырвиглазными совершенно неправдоподобными для планеты орбитами!
-Dark- писал(а):(автоопределение)Хорошо бы, как вы сами писали, определиться, о чём собственно мы. Я, если что, насчёт реальной идеи планеты Нибиру ещё до идеи о пони. Т.е. о самой возможности существоания каменного шарика с такой орбитой.
-Dark- писал(а):(автоопределение)дон'т дисапойнт ми...
-Dark- писал(а):Dilandu писал(а):Хорошо, признаю, мне уже просто скучно. Но Нибиру невозможна!
Dilandu писал(а):Ну скажем так - примерно на 1/4 обследованного небосвода такая планета невозможна. Ибо там уже все обшарили, и на расстоянии до 235 а.е. ничего крупного нет
Dilandu писал(а):(автоопределение)А в остальном... понимаете, гипотетическая Эквестрия бы излучала очень значительное количество тепла, и сияла бы в инфракрасном спектре как звезда второй величины. Т.е. если можно допустить существование Нибиру как ледяного, вымерзшего шара, то допустить ее существование как пригодного для жизни мира... нет, заметили бы.
Dilandu писал(а):Ну и да, чтобы рассчитывать точнее, нужна скорость движения гипотетической Нибиру по орбите. Каков ее период обращения? Вавилоняне брали 3600 лет, т.е. можно уже кое-что прикинуть!
-Dark- писал(а):(автоопределение)Мы можем принять как данность, что период обращения около 3600 лет?
-Dark- писал(а):*бьётся головой об стол*
Но мы же про Нибиру, а не про произвольную планету Икс...
Dilandu писал(а):500-1000 лет. Уже что-то. Очень вытянутая эллиптическая орбита, при этом все же орбита... т.е. скорость меньше третьей космической. Это (для самой неблагоприятной ситуации) 76,2 км/ч.
Вероятно, скорость все-таки ниже. Планета не космический корабль, и перспектива таранить метеорит на такой скорости... не приятна для населения.
Haveglory писал(а):Воткнись в меня моё копьё, зачем так усложнять?
Умный дядя Эйнштейн дал нам закон относительности, который гласит: "Все относительно."
Зачем рассматривать отдельно скорости планеты и другого тела относительно солнца, если при столкновении оно не участвует?
Куда проще взять за точку отсчета саму планету и тогда у нас получится куда более простая для расчетов модель, а именно: не "планета догоняет метеорит, летящий со скоростью X, на скорости Y", а "метеорит падает на планету". Все.
Haveglory писал(а):
Скорость при этом может быть любая.
Я не понял сути вопроса, с чего это метеорит не может упасть на скорости большей, чем 110 км/с?
Haveglory писал(а):Да, да, да, допустим. Но почему?
Могу ограничиться ссылкой на статью, где это объясняется, а не разжевыванием мне этого здесь и сейчас, но мне все же интересно.
Haveglory писал(а):К тому же метеориту необязательно быть частью Солнечной системы, он может просто проноситься мимо на огромной скорости и протаранить неудачно подвернувшуюся планету, пройдя близко от её орбиты, хотя это сомнительно, но возможно.
-Dark- писал(а):Я начиная медленно, но верно понимать картину...
А именно тот факт, что вы, милейший, толкаете про принципиально возможную (!) некую планету Икс
-Dark- писал(а):(автоопределение), которую почему-то (ну вот сфигали?) вы окрестили "Нибиру".
-Dark- писал(а):как квинтэссенцию мракобесья со всякими катастрофами, инопланетянами, _приближением к Земле_ и заявленным _периодом обращения_.
-Dark- писал(а):Перигелий Седны 76 а.е., на здоровье!
Dilandu писал(а):На расстоянии в 300 а.е. от Земли Нибиру точно нет примерно на 30% плоскости эклиптики. Разве что Нибиру сильно меньше даже Марса (но тогда какое-либо удержание пригодной для подобия жизни атмосферы просто невероятно).
-Dark- писал(а):(автоопределение)Нет, нет у неё таких диких скоростей
-Dark- писал(а):Увеличивается. Во сколько раз? И этого достаточно, чтобы уйти от Солнца на _таком_малом_ расстоянии от него?
Предоставьте тогда вы "хоть какие-то расчёты".
Dilandu писал(а):При гораздо большем угле, предположить какие-либо связи Земли и Нибиру чрезвычайно трудно
Dilandu писал(а):и как компенсировать разницу в скоростях
Dilandu писал(а): А уж оно у нашей гипотетической Эквестрии не уступает земному. На фоне очень "холодного" пояса Койпера, объект, излучающий столько тепла, будет очень ярок!
Haveglory писал(а):(автоопределение)Собственно, во время пролета рядом с Солнцем на малом расстоянии, грозящем выжечь всю планету, пони могут применять магию для защиты, если уж на то пошло.
Dilandu писал(а):Тогда уж проще было сделать их бескостными. И да, дело ведь не столько в перегрузках, сколько в энергетике. Придется жечь много топлива!
Поддерживать экосистему, в особенности - атмосферу в таких условиях будет сущим мучением. Закройте уж ущелье каким куполом, что ли!
P.S. И да, по какой причине население при первом же приближении не дерануло с этой кошмарной планеты как только могло? Уж поднапрячься да построить что-нибудь ядерно-импульсное для массового переселения можно было!
Dilandu писал(а):(автоопределение)У вас планетка 90% времени проводит в глухом Койпере, т.е. там не то что азот и углекислый газ, там водород заледенеет.
Dilandu писал(а):Ладно, энергию-то мы от кориума возьмем, а как быть с реактивной массой? Пока еще старичка-Циолковского никто не обыграл на его поле...
Dilandu писал(а):Ну знаете, уж не суметь додуматься до атомно-импульсного "Ориона" - это надо суметь.
Dilandu писал(а):Тогда на планете очень плохо обстоят дела с водой.
Dilandu писал(а):(автоопределение)Мне невообразимо трудно вообразить себе разумных существ, которые, будучи способными сооружать инженерные конструкции в масштабах терраформации
77pp писал(а):Пролёт одноразовый планеты типа Нибиру, изменил бы траектории небесных тел
77pp писал(а):Спокойно можно смоделировать траектории движения небесных тел при вбросе туда тела с массой 0,03 лунной на миллиарды лет, чтоб исключить возможность тела с данным эксцентриситетом, если вы признаёте антропные(человеческие) законы. Д, бросте, ураввнения механики и вброс туда подобного тела с учетом известных нам обьектов смоделировать может и школьник с 2 мя курсами образования по физ спец специальности...
77pp писал(а):А чего мне моделировать
77pp писал(а):В тонкости ОТО я вдаваться не буду
77pp писал(а):Да пиши фанфики, никто не против
77pp писал(а):Ну так в "истории Солнечной системы" нет изначально Нибиру. И движения небесных тел рассчитаны при условии отсутствия Нибиру
77pp писал(а):И рассчеты показывают
77pp писал(а):не кампитентен, воощем
77pp писал(а):Сперва эмпирика Кеплера, потом построение закона всемирного тяготения Ньютона...Дальше рождение ньютононовской механики с принципом вариации наименьшего действия. НУ ПОСЧИТАНО же ВСЕ, ПОД класс. механику, и пдправлено на ОТО....КАК я ВАМ ЩА докажу....Так есть, и это наука, за это платят деньги, нам...чтоб изучали и других просвещали....буду писать уравнения
-Dark- писал(а):ибо есть куча примеров - кометы, которые подлетают к Солнцу ещё ближе (настолько, что частично испаряются), а потом запросто улетают за Плутон. Проблемы?"
То есть я и любой противник Нибиру должен предоставлять расчёты, а вы не должны?
-Dark- писал(а):Да, проблемы - кометы мелкие, лёгкие и быстрые. Планеты - всё _сильно_ наоборот.
-Dark- писал(а):Скорости долгопериодических комет при подлёте к Солнцу - десятки км/с.
-Dark- писал(а):
Даже если лучшие умы Земли вам всё расчитают
-Dark- писал(а):требовали расчётов и доказательств, то теперь мол это всё неважно и знать точно мы принципиально не можем
-Dark- писал(а):Но практика (наблюдения) говорит, что Нибиру нет.
-Dark- писал(а):чем тяжелее объект, тем быстрее он падает
-Dark- писал(а):Это вообще кто, когда и зачем находит среднюю скорость на ТАКИХ расстояниях?
Haveglory писал(а):И для описываемой системы (Атмосфера планеты Земли) это утверждение было верным.
-Dark- писал(а):Причём тут мой ум в данном случае? Я указал на факт того, что никакие доказательства кого бы то ни было вас не убедят в любом случае
-Dark- писал(а):Про падение объектов разной массы: ключевое слово - Аристотель
-Dark- писал(а):А всякие древние цивилизации признаёте
-Dark- писал(а):Про среднюю скорость: ключевое слово - "средняя". Не "скорость", а "средняя", ага.
Haveglory писал(а):А верно оно было в том, что если два одинаковых по форме, но разных по весу тела пустить в свободное падение, то первым земли коснется тот, у которого сопротивление воздуха будет меньше из-за его большего веса.
Haveglory писал(а):тяжелый объект из-за своей большей массы будет сложнее сдвинуть с места
-Dark- писал(а):Я хотя бы не поленился найти "хоть какие-то расчёты" в интернете, прочитать, проверить и дать ссылки,
-Dark- писал(а):(автоопределение)NB: в конце второго предложения вы забыли добавить "лол".
-Dark- писал(а):Неужели вы действительно думаете, что я брал мной заявляемое просто из головы
-Dark- писал(а): а ссылки на расчёты предоставил первые мне попавшиеся без проверки?
-Dark- писал(а):с неукоснительным следованием по статьям из википедии
-Dark- писал(а): сама мысль, что Нибиру существует, и вся Солнечная Система описана с её учётом. Вот это реальный абсурд
-Dark- писал(а):Орбиты девяти планет
-Dark- писал(а):стабильны
-Dark- писал(а):Вы представляете, чтобы было, если бы... Какими бы орбиты были тогда? На основании только лишь вами любимого Ньютона попробуйте представить взаимодействие хотя бы 3х тел в пространстве без внешних гравитационных воздействий.
Dilandu писал(а):Коллеги, спокойней! Ситуация переходит границы разумного общения!
Dark, не устраивайте скандала и будьте вежливей!
Soarin, к вам тоже самое!
-Dark- писал(а):Мой ответ начинается словами "Два шара..."
Dilandu писал(а):Soarin, я могу вам напомнить про подсчеты излучения. Прекратите оба, это сильно раздражает! Никто из вас не обладает достаточными знаниями в астрономии, чтобы подсчитать фактический результат! Я такими знаниями тоже не обладаю!
Поэтому прекратите оба, пока не найдете кого-нибудь, кто сможет РЕАЛЬНО все просчитать!
-Dark- писал(а): опираться на камушки, брошенные с пары метров, говоря о силе притяжении планет на расстоянии многих а.е.[/size]
Dilandu писал(а):Soarin писал(а):(автоопределение)Вопрос - какое из этих тел сильнее изменит свою траекторию под действием притяжения Юпитера - Нибиру или комета?
Изменят траекторию оба тела, Юпитер в меньшей степени. Но изменит, и это изменение будет заметно для современных приборов. Т.е. будет неопределенное искажение,не влезающее в рассчеты.
Haveglory писал(а):Ну уж если упростить, то:
Если рассматривать комету и имеющую большую массу планету, пролетающие около Юпитера, то если брать за систему отсчета сам Юпитер, то так как планета будет иметь большую массу, её будет сложнее сдвинуть с места, из-за чего её орбита измениться в меньшей степени, нежели у малой кометы, которую из-за меньшей массы соответственно легче сдвинуть.