Сообщения от 77pp в теме [Обсуждение] s2e20: It's about time

timujin писал(а):(автоопределение)- Авторы не умеют справляться с временными парадоксами. За такие косяки в механике тайм-тревела их съедят Дахака с Доктором Хувзом. Это ж замкнутая временная петля, у которой нет инициирующего события. То есть, такой вариант развития событий никогда не может наступить. Кто хочет гуглить матан - гуглите. Там получается уменьшение информационной энтропии (проще говоря, информация из ниоткуда).

Все тут с парадоксами нормально. "Принцип самосогласованности Новикова"-- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B2%D0%B0 Один в один. Да , и применимость "теории сохранения информации" к нашей обьективной физической реальности лишь спорная гипотеза, чего говорить о мире пони.

timujin писал(а):(автоопределение) Да, я тоже читал работу Новикова. И этот принцип также подразумевает инициирующее событие вне временной петли, на котором все выкладки Новикова и строятся. В этой серии инициирующего события нет (или оно находится внутри петли, смотря что им считать), а значит мировая линия с ней никогда не пересечется. Будет существовать, условно, две параллельные реальности: в одной никакого инцидента не было, а в другой Твайлайт получит предупреждение, проносится неделю как угорелая, потом телепортируется в прошлое, где бесследно исчезает (ее мировая линия уходит из петли), а новая Твайлайт носится, как угорелая... А ни прошлого до прихода Твайлайт, ни будущего после ее бесследного уничтожения не существует.

Ну так, кхе-кхе, по этой концепции(Новикова) "старая" Твай никогда и не может узнать больше, чем сказала ей "будущая " Твай. А поскольку повествование ведётся глазами "старой" Твай, то всё очень даже закономерно....И последовательность событий привела "старую" Твай именно к завершению цикла по Новикову....все логично тут.

Вы шутите, или издеваетесь....??
Повествование ведётся глазами "старой" Твай.
"Будущая" Твай может споткнулась, поранилась и упала в речку. Промокла, да глаз выбила. Нацепила шмотку, оставшуюся от Дэш, и побежала в библиотеку. Нашла заклинание на возвращение во времени, чтоб избежать этого. А волосы дыбом от эл-ва встали при перемещении. Этого никто принципиально знать не может!!

"Старая" твай видит лишь то, что показано в мульте...

Как Джон Коннор отправил Терминатора, чтоб вырасти и отправить Терминатора, зная, что он его спасёт)))

Ну, ни о какой катастрофе вроде бы никто никому и не сообщал. Послание было типа, "я--это ты через неделю, свиток с заклинанием искать там". Усё.

Я не совсем вас понимаю. Какое, по-вашему, должно быть инициирующее событие, поясните.

Вроде, всё по Новикову. Про речку и выбитый глаз это ж в шутку, не детский мульт, всё ж. Я имел ввиду, что произошла такая цепочка событий, которая привела к "травмам" будующей Твай, точно таким, что у Твай старой. Та(первая) сходила в библиотеку и попыталась предупредить. Создала кольцо, из которого вышла...

А совпадения. ЭЭЭ, а может и не совпадения, а закон. Случайно обожглась, порезалась. Начала паниковать, повредила роговицу, пошла в Кантерлот....всё идёт по плану, тьфу, по Новикову.

Хотя, не зря там Селестия прошла, мне кажется, она что-то знает, побольше, чем мы)))

Брррр......ну, вы это слишком уж загнались, полюбасу, в любой временной петле у "будующей" Твай будет прошлое, что детерменировано, ибо прошлое у всех детерменировано. Далее, вон Вики приводит в пример фильм "12 обезьян". Я ещё на шару, предложил серию "Терминатор". Да таких примеров из кинематографа, научной фантастики наберётся немало. Думаете, они с балды, книжек не читали, что по всем Новиков плачет "кровавыми слезами"? Думается, что наоборот....

Скорей всего так. С какого "пере..." мы применяем законы нашего мира, а тем более, даже не "классическую механику", где 3 пространств. измерения, и отдельно, одномерное время, а ОТО, с пространством "Минковского. Так нельзя, теория должна строиться на эмпирике, а не вымучивать обьяснения из теории(модели)....

Твай увидела себя "будующую", потом через череду событий(хм, случайных?), пришла к тому, что надо смотаться в прошлое. Вернулась и живёт себе дальше. ВСЁ!! И это канон.

Уже надоел наверно, но, всё же
http://traditio-ru.org/wiki/%CF%E0%F0%E ... 5%ED%E8%FF

оттуда:"В свой 30-й день рождения человек, который хочет построить машину времени, встречается с самим собой, прибывшим из будущего. Этот будущий двойник объясняет ему, что он может не беспокоиться о проектировании машины времени, поскольку в будущем она уже создана им. Человек получает от двойника все необходимые чертежи и приступает к постройке машины времени. Построив машину через какое-то время, он использует ее для перемещения в прошлое в свой 30-й день рождения, где передает чертежи себе прошлому, замыкая временную петлю.
Так, например, в первом приведенном примере человек может проникнуть в прошлое и передать себе прошлому чертежи машины времени. Но при этом вся прошлая история должна измениться так, как будто он сам прошлый разработал и сделал эти чертежи. Поэтому если ему в дальнейшем и понадобится поездка в прошлое, то уже по какой-то другой причине."

Отсюда, Твай(покоцанная) может проникнуть в прошлое и предупредить себя. Но при этом прошлая история должна изменится так, чтоб она покоцала себя сама. Поэтому если понадобится поездка в прошлое, то уже по какой-то другой причине(попытаться сказать:"Не парься").....Усё. Новиков гарантируэ...

Наоборот, timujin, огромное вам спасибо, что спорите со мной, так мы быстрее придем к "мультяшной истине", чем, каждый при своём и разбежались....

По теме. Спс за последний пост, я понял теперь, что вы называете "инициирующим событием". А почему вы думаете его нет? Твай помешана на науке, и первым делом спрашивает у "будующей", как, откуда? Она задумывалась об этом....думаю, с детства/изучения понифизики.
В моем примере, если из будующего двойник придет со шрамом, то, к 30летию своему он отправится тоже со шрамом...ибо так пишет статья. Цикл должен замкнуться. Зачем она отправлялась первый раз--большой секрет. Только Селестия, что вне времени и пространства может знать)))

Честно, я статью эту нарыл недавно, весь спор без неё был, а она явилась лишь квинтессенцией моей писанины, что придало уверенность в своей правоте, как "надо же, мои мысли, но более лаконично".

Ещё тут дело в том, что я под конец начал уже сомневаться, но не может быть, что подобные сюжеты тысячу раз обыгрывались уже в серъезных фильмах и книгах, а тут, раз, открыли глаза всем:"The cake is a lie"(с)

Всё. Теперь я вашу позицую понял. Т.е. если бы Твай до S02E20, сказала бы, что я вот думаю, где-то есть инфа о том, что в прошлое сгонять можно, или я сама вырасту, намучу чё-нить, то было бы всё нормально. Но не сказала. Значит режиссеры деталь упустили. Наверно да, вы правы, они упустили, даже и не подумали. Согласен с вами.

Спасибо за беседу, так или иначе)))

В самом деле, вот в чём суть то была, я по дефолту предполагал, что есть "инициирующее событие"(по вашему), ибо показана петля, а вы наоборот, нету, ибо не показано событие. Тут даже бритву Оккама то не применить, чтоб узнать кто прав. и из-за этого целую страницу срались. Поняли б друг друга сразу, этой профанации бы не было....

Лана, спасибо, я ещё к вам буду заходить, ничё так у вас, понравилось, недурно. А ща пойду писать письмо Селестии с выводом, попытайся понять, что пишет собеседник, даже если уверен в своей правоте. Он тоже бывает прав)))