Сообщения от Fairy Search в теме Флаттершай - это наше пони мание

Akio писал(а):А умиляется она на марширующих, сумасшедших сектантов. Ну и вообще на общую картину происходящего...

Я тоже умиляюсь, глядя на марширующих пони...догадались?
https://youtu.be/8VIllAilTnE

Насчет Флатти скажу только, что она и коварство - для меня вещи несовместимые. Ее очаровали напускные улыбки, веселье и песня, а глаза ей раскрыли остальные - вернее, Флатти сама опомнилась с их подсказки (несколько поздновато, правда). Окажись Флатти там одна - пополнила бы ряды "фанатиков"... Эх, доброта-простота)

Akio писал(а):Я же напомнил... Рядом с Флатти пять ее подруг и она почему то не проникается их настроением.

Она не видит в фанатиках угрозы. Так что почему она должна относиться к ним плохо?

Akio писал(а):Скорее - она бы их возглавила, через очень недолгое время. =))

xD
Был бы прикол)

Akio писал(а):Потому, что они явно неадекватны. Как бы вы себя вели окажись в эпицентре массовой истерии?

Не обращал бы внимания - у меня уже иммунитет)
А вообще - истерии там не было, оргий тоже, все под умелым руководством. Если не обращать внимания на то, что собственно эти пони поют - обмануться можно вполне.

А никому не кажется, что Флатти на все имеет свое мнение, и не меняет его, пока сама не решит, что правильно, что нет, хорошо или плохо, и так далее?

В разговоре с Дискордом (когда он всех гипнотизировал) она всегда возражала, он даже пытаться не стал повлиять на нее словом, на уроки минотавра пошла по собственному желанию, и также по собственному желанию решила, когда стоит остановиться, в серии со Старлайт - я уже сказал - она сама определилась... То же с Найтмер Найт последней.

А все случаи, когда она шла на поводу у друзей - и где ее мнение с их не совпадало - ей перепадали нехилые хлопоты - то Флаттербэт, то дракон, то еще что, уж не помню... Могу быть не прав, но сложилось такое впечатление.

Akio писал(а):Насколько я помню она сказала всего лишь - "это я чудовище"... Что чистейшая правда.

Только на то время, когда она действительно была им - под воздействием установок минотавра.

А так она, вообще-то, образец добродетелей - я бы этого кролика давно "случайно" забыл бы где-нибудь подальше в Вечнодиком, или держал бы всегда под Взглядом...
Кстати, то, что она этот перк не применяет направо и налево тоже в моих глазах ее характеризует достаточно положительно...

Akio писал(а):Если маньяк понимает, что он маньяк, он перестаёт им быть? Нет.
Под воздействием установок Айрон Вилла она всего лишь начала делать в открытую то, что раньше делала из под тишка.
Собственно потому то она и сказала ему чистейшую правду. Она недовольна его терапией. Еще бы. Он показал ее натуру всему городу.

А если не маньяк стал превращаться в маньяка, но заметил это и остановился, маньяком он все равно останется? Нет.

А маньяк или злодей обязательно начал бы использовать преимущества, которые дает Взгляд. Да и не нравится Флатти порабощать - крайняя Найтмер Найт в пример. То же самое: переборщила - увидела - остановилась. Приняла решение и будет его придерживаться. Получается, сама себе рамки ставит, ограничивает. Была б злодейкой - такой шанс не упускала бы. Так что не получается из нее скрытого маньяка, ибо маньяк, который любит петь, птичек-бабочек заводить, зоопарк целый содержать, боится всего на свете, слабый физически, но сильный духом - маньяк весьма и весьма посредственный...а скорее, даже наоборот - не маньяк вовсе)

UPD. А Темная Сторона есть в ней, не спорю. Только она ей не потакает.

Rava писал(а):Ну если говорить о серии «Putting Your Hoof Down», то я считаю, что Флаттершай ничего не выдумывала. Она говорила как есть, то что думает на самом деле о персонажах, но тщательно скрывает. Роль Айрон Вилла заключается лишь в том, чтобы помочь прекратить скрывать эти мысли, и она начала, можно сказать, плевать ими же в лицо.

Почему вы считаете, что она изначально злая? Увидев свое отражение в момент ярости, она заплакала. Ну серьезно, перед кем ей там было играть добренькую, если только она ею не является на самом деле? И зачем ей строить образ добренькой, если ей элемент доброты достался? И перед кем? Ее подруги в курсе этих ее сторон характера... У всех есть темные стороны, и не позволять им овладеть собой - не есть двуличие.

Rava писал(а):Если её основная цель — создать из себя образ самой невинной и доброй пони, то как же она станет применять свой взгляд направо и налево? Это будет серьёзно противоречить этому образу, вот и пользуется им она в крайне редких случаях.

Взгляд - это власть. Которая, как известно, развращает.
А что, если ее цель не в этом, а в том, чтобы не позволять себе стать злой и причинять зло кому бы то ни было? И принцип меньшего зла она уже поняла, если что - в серии с бриззи, и применила его в серии со спячкой Танка. И на ошибках учится - в том числе и в указанной вами серии. Так что она не создает себе маску - она действительно работает над собой.

Rava писал(а):Я сильно сомневаюсь, что всё сказанное подругам она выдумала на ходу, да и слезам привык особо не верить. Вот и называю её двуликой: сейчас она такая вся из себя добрая, лишнее слово боится уронить, обидеть; а на деле мысли направлены в совсем другую сторону. Да я и часто наблюдал, как пони поступают против своих элементов, поэтому особой силы аргументом не считаю.

Ммм, я не могу сказать, что она думает в тот или иной момент. Сужу по поступкам. Что ж, сериал продолжается - посмотрим, что там дальше будет. Правда, вроде бы, в этом сезоне Флатти будут показывать мало.

Rava писал(а):P.S. Может, давай на «ты»? Все тут знаем, что дружба — магия.

Угу) Это у меня официальщина после работы - стиль казенных писем и актов, начинаю писать рублеными фразами и заготовками, виноват)

Akio писал(а):Думаю Айрон Вилл просто катается по городам и выявляет социально опасных личностей.

Он шпион и диверсант, резидент тех стран, откуда родом Тирек:)
Насчет Флатти ты мое мнение уже знаешь.

Akio писал(а):Но сперва то всё же напугала...

Мы все видели, как она пыталась напугать хоть кого-то на чаепитии... На картинках угадал только Ранму 1/2 и Сейлормун, остальные как-то мимо восприятия... отвлекся)
А второй, удачный заход, во многом заслуга кролика.

Beltar писал(а):Чаепитие было лишь маскировкой.

Серьезно?
Ну тогда второй заход, по идее, свел все усилия по маскировке к нулю...

"Переиграла" - это Флаттершай так решила. И потом, она изначально не думала о второй попытке.
А остальные вообще, были не против такого развлечения и в дальнейшем. Она могла воспользоваться случаем и, что называется, "оторваться", но не стала.

Да ладно. Она просто поняла, что пугать ей не нравится - и больше она так поступать не будет. Старалась изо всех сил, следуя плану кролика, и увидела, к чему этот план привел. И никакой системы, т.к. в данном случае "срывов" не было.

Если предположить. что вся ее доброта - притворство, то этот эпизод только бы на руку ей сыграл (ибо всем понравилось)- так почему в дальнейшем она отказалась проводить Найтмер Найт с друзьями? Да потому, что ей не понравилось пугать кого-то. "Лучше пусть буду бояться я, чем будут бояться меня" - вот ее вывод. Вывод отнюдь не маньяка-лицемера:)

Akio писал(а):А с чего вы взяли то, что она доброй только притворяется? Я такого не говорил. Вы сами это придумали, потому, что в вашем понимании доброта и вредительство не сочетаются. На самом деле - очень даже сочетаются. И нет там никакого лицемерия или злобы... Разви Кризалис злая, потому, что ей надо немного любви? Нет не злая. Но ради удовлетворения своей потребности она не остановится не перед чем.

Насчет лицемерия был тут пост, но не твой. Тогда какая она с твоей точки зрения? И мотивы ее поступков тоже поясни, просто, может, я не так все понимаю. И да, в моем понимании, доброта и вредительство - вещи конфликтующие. Не взаимоисключающие, замечу, но враждующие, что-ли...

А Кризалис... ее поступок говорит сам за себя. А то ведь и вампиров тоже с охочими до мозгов зомби можно в положительных записать. Так что пока она не исправилась (или ее не исправили) - она, уж простите, отрицательный персонаж. Сознательно мнение свое основываю только на сериале, хотя всякого рода фанфики и комиксы читал... Не знаю, читал ли ты "Новел Тейл", но почему бы ей не действовать так же, как чейнджлинг из этого фанфика? А теперь ее рой (или что-то в этом роде) в изгнании...

Akio писал(а):Сперва она всеми правдами и неправдами эту полудохлую черепаху ей навязала.

Если б не черепаха, куковать Деши под завалом до подхода остальных... И черепаха не полудохлая, она просто медлительная и...неизбежная:)
Но соглашусь с тобой - Флатти активно агитировала за черепаху, правда, может быть потому, что хорошо знала Рейнбоу? Ибо мораль эпизода вспомни - все пошло только на пользу. Кому спасибо сказать?

Akio писал(а):Потом как бы забыла рассказать Рэйнбов, что эта живность в спячку впадает(это главный то природовед в городе), хотя Рэйнбов все уши прожужжала всем в округе, что она де хочет поиграть с питомцем в зимние игры.

Деши и сама могла бы поинтересоваться (ибо забота о питомце - ее обязанность), Флатти могла и думать, что Деши это известно (ибо кроме нее есть библиотека, в которой наша радужная могла взять нужную книгу, или ветеринарная клиника), мало ли... А в округе я Флатти не видел - так что она не слышала. У нее в это время года дел воз и маленькая тележка. Как и у всех остальных, впрочем.
Или же, Флатти могла бы рассказать Деши, как ухаживать за питомцем - также, как и Деши могла все пропустить мимо ушей...кто знает.

Akio писал(а):Хотела бы ей помочь сразу бы врубила - "будет спать и точка, у тебя есть пять подруг, одна по любому не останешься"... Нет же надо было специально довести ситуацию до катастрофической. Или она не предполагала на что способна ее подруга? То есть знает ее с малых лет и "не предполагала"?

Да Деши все твердили, что спячка неизбежна, и Флатти в том числе, достаточно настойчиво, причем. Разговоры дальнейшие мне кажется, ни к чему бы не привели - Деши просто игнорировала все доводы, как мы все видели. И не знаю, как Флатти, но я вот точно предположить не мог, что Деши решит грохнуть фабрику погоды.

Мне такой дальний расчет Флатти только для того чтобы посочувствовать потом подруге кажется диким. Получается, она холодная, расчетливая и плюющая на чувства других - что как-то мало вяжется с добротой и жалостливостью. Несколько противоречиво, мягко говоря.

Akio писал(а):Начинать надо с того, что Дэш вообще не оказалась бы под завалом(да и не под завалом - всего то маховое перо прищемило) если бы не маниакальное желание Флаттершай эту рептилию ей втюхать.

Угу, Флатти же провидица - она заранее все знала - и то, что Деши для гонок выберет каньон, и то, что там будет обвал... Только пожалуйста, не говори, что она все это сама подстроила...

Akio писал(а):Да ей говорили про спячку когда спячка стала очевидна. Раньше, что мешало? Вообще то когда животное отдают кому то на попечительство - инструктируют как с ним обращаться. Даже детей. Даже в детском мультике. Особенно в детском мультике. То, что Флаттершай думала, что тому у кого ни разу не было питомца "и так известно" вот это уж точно ни в какие ворота. Прочитать говорите могла? Она ж только в 16й, дай Селестия памяти, серии второго сезона начала читать со скрипом художественную литературу.

Хорошо, насчет книг я лишку хватил. Ну а что насчет того, что Деши могла слушать вполуха? Вполне в ее духе того времени. К тому же, все, что происходило после серии - нам не известно, поэтому придумывать можно, что угодно.

Akio писал(а):Да я считаю, что Флаттершай умышленно создаёт претценденты для несчастных случаев, чтобы потом иметь возможность всех утешать...

С созданием прецедентов вполне справляются герои сами, а в "Tanks for the Memories" Флатти единственная, кто делает что-то необходимое. Я не против теорий, в том числе заговоров и прочего - в фанфиках. Но зачем переносить их в основу?

Akio писал(а):Вопрос не "как"... Вопрос "почему именно ее"... =))

Потому, что насмешкам, извращению и циничному стебу подвергаются в первую очередь самые яркие и теплые черты характера, и потому, что у человеков есть такая черта - они могут опошлить все, что угодно...

Akio писал(а):Каноничная же Флаттершай чуть было не убивает Твайлайт во второй серии...

Каноничная Флатти была бы в ужасе от того, что ты ей тут приписал.

Флаттершай - элемент доброты, одна из двух пегасок, спасших Твайлайт во втором эпизоде, не побоявшаяся мантикоры, от которой спасла всех остальных; одолевшая свои страхи и спасшая от дракона (за начало сезона уже второй раз) всех остальных; кидает идею остальным пойти на выступление Деши - благодаря чему там появляется Рэрити и Деши выполняет перед всеми скептиками свой знаменитый трюк (да, и такая точка зрения возможна, нэ?); спасает, рискуя своей жизнью трех глупеньких кобылок (и Твайлайт, да-а-а!) от василиска; выступает в ненавистной роли модели, лишь бы не расстроить Рэрити; пытается спасти несчастную птицу (ну да, она не знала о фениксах); ее кьютимарка и особый талант - ухаживать за животными, которых она искренне любит - даже этого белого пушистого злыдня... И это только первый сезон.

Конечно, она также совершает достаточно ошибок - ибо не идеал. Но не надо делать из нее демона.

Рэрити идея бы в голову не пришла, не сообщи Флатти о своих переживаниях; схлестнуться с драконом - интересный способ спасти свою пятую точку, я-то всегда думал, что это один из способов ее потерять (почему бы просто не убежать?); в случае с мантикорой ее никто попросту не слушал, она пыталась всех остановить, а наслаждения на ее мордочке я в этот момент не наблюдаю; подход к детям у нее был совершенно иной; про фешнбизнес - вообще неправда, а птица... Флатти, конечно тут наделала дел, но исключительно из добрых побуждений, и с тех пор, вроде бы, так не поступала? Тем более, Филомена просто прикалывалась над бедной пони. И что самое главное - во всех случаях Флатти и пожалеть-то после некого, а столько усилий впустую...

Akio писал(а):Блин... Рарити пришла эта идея не потому, что сказала Флаттершай, а потому, что она увидела как нервничала Дэш... Ну чем вы сериал то смотрите? Рарити говорит: "вы разве не видели как она нервничала?" И помогала Дэш только она, по настоящему была рядом с ней, а не прохлаждалась на трибунах.

Флаттершай сказала лишь, что она недостаточно уверена в себе, чтобы поддержать Деши. Ты сказал, что она убеждает подруг, что Деши провалится на выступлении - но это не правда. Все, что она говорит, это: "Она пыталась выполнить этот трюк сотню раз, но у нее даже близко не получилось. Я не уверена, что смогу болеть за нее достаточно громко, чтобы помочь ей" - и каждое слово здесь правда - Деши не смогла повторить трюк ни разу с тех пор, Флатти не уверена в себе (что не удивительно). Открытая констатация фактов, выдающая неуверенность в себе и страх за провал подруги.

Boshy, да я понял уже, ты прав.
Ладно, дальнейший спор может стать совсем уж бессмысленным. Просто не хотелось оставлять без внимания такие высказывания в адрес той, кому эта тема посвящена)

Akio писал(а):Тем не менее на трибуне она кричит достаточно громко, чтобы Дэш ошибалась... =))

Дело, надеюсь, в переводе?
Фыр... Первый ее крик с трибуны раздается вот когда:

Как видишь, уже после всех выступлений. Что она кричит - видно на картинке.

Akio писал(а): Она до этого орала и после этого Дэш запарывала номер.

Когда это?

Akio писал(а):(автоопределение)Между прочим вспомните ситуацию. В этот момент Рарити и вандерболты возможно уже разбились о землю(ей же не видно с трибун, что там у самой земли происходит) и умирают, а Флаттершай только и может, что радоваться пилотажному трюку?

А ты вспомни, что Деши говорит, когда приземляется со спасенными на арене. В твоей теории, она такая же, как и Флатти? И заодно посмотри на мордочки всех остальных за секунду до выполнения трюка. Всех запишешь в злодейки? Я не говорю уж о трибунах...И потом, тогда с чего это Флатти радуется-то? Ее злобные планы всячески мешать подруге провалились, а она радуется...нестыковка. Еще одна в череде всех прочих.

Akio писал(а):Пересмотрите. И начните с того момента когда Рэйнбов впадает в панику настолько, что забивается

У меня счас выражение лица такое же, как на аватарке.
Напомните, что я там вообще должен увидеть? Ибо не вижу, так что пожалуйста, облегчите мне работу... тайминг или скрин...Louder? Yay)

Akio писал(а):Отвлекся на что то не дописал... Ну помните она там выглядывает на трибуны, видит Флатти и Ко, видит тех кого она спровоцировала придти(они рядышком на нижней трибуне) и ее пробивает нехилый такой нервяк...

В чем-то аналогичная сцена была в серии, когда Спайк пытался зажечь огонь Эквестрийских Игр. Деши, конечно, накрутила себя еще до выступления, в отличие от Спайка, бояться она начала гораздо раньше. На Флатти внимание она не концентрирует, а та вообще в ее сторону в этой сцене не смотрит - ибо не видит из-за кулис. И не кричит ничего, и вообще, вполне адекватная. Внимание Деши уделяет своим насмешникам - это да. Но после этого Деши даже улыбается - смотрит на Вандерболтов. А накрутка идет потом уже из-за ожидания за кулисами и оттягивания выступления. На экзаменах у меня сто раз такое было) Подруги могли и попытаться ее успокоить и поддержать за кулисами - но это и был их урок в серии, хотя это уже другой разговор.
Такое вот мое видение ситуации: вины Флатти не замечено.

Beltar писал(а):Скорее полуразумные и уж точно не равные поням в интеллекте.

Тем не менее, с ними можно договориться, в том числе, благодаря Флаттершай. Отстрел не нужен.

Оригинал:
http://pre14.deviantart.net/cafb/th/pre ... 9f1op3.png

d(is)Record, интересно.
Флатти, по моему, скорее дипломат, чем контролер, характер подходящий.
Тоже думаю,что ее работа (и работа таких, как она) - обеспечить взаимодействие животного мира и цивилизации пони, мирное сосуществование. Так как ее путь не силовой, он требует больше времени - и с летучими мышами, и (не помню серию), когда Флаттершай договаривалась с бобром, перекрывшим речку, что вызвало возмущение у ЭйДжей.

Ну, у меня тут получается, что Флатти не то, чтобы защищает Понивилль от диких животных. Она занимает собственную позицию и обеспечивает коммуникацию животных и пони между собой. Иногда защищает животных от притеснения пони (те же мыши), иногда - наоборот (ну, правда, в основном, от волшебных существ), иногда - нейтральную. Вероятно, распределяет ареалы обитания животных так, чтобы не возникали споры с цивилизацией. Таким образом достигаются взаимовыгодные решения, которых не было бы в случае отсутствия у нее умения разговаривать с животными.

SMT5015 писал(а):Дракон такой же, а может, и ниже. У взрослых же нормальное состояние "Спайк хотеть", а Взгляд мог временно из него вывести.
Кстати, вполне логичная адаптация: пока дракон маленький и слабый, он умён и хитёр (не забываем, что Спайк рос среди пони. Каким бы он был в естественной среде, мы не знаем), а с ростом лишнее отключается.

Кстати, да. Впрочем, пока о драконах Эквестрии известно прискорбно мало.

Однако мне думается, что Взгляд может работать и на пони в том числе, просто более развитый разум может сопротивляться более активно. И применение Взгляда для Флатти действительно вопрос именно моральный.

SMT, звиняюсь) Это я к потихоньку веду к тому, что Взгляд может действовать и на пони, и на коров и прочих. Вопрос в мотивации... ну и законах, наверное.
P.S. Кстати, отличная аватарка.
Ангелочек Нежный, конечно! Хорошо, что такая способность досталась именно Флатти. *Припоминает Гиасс...*

Beltar писал(а):С гидрой не получилось. На самом деле от Флаттершай ничего не будет зависеть, если образ жизни животного или его рацион вступают в конфликт с цивилизацией. Разве что кастовать на них что-то вроде того, что Твайлайт хотела кастануть на яблочных вампиров, но тут вопрос, а смогут ли вампиры с их анатомией зрать что-то другое? Сама Твайка вряд ли бы смогла жрать опилки, если бы на нее накастовали такое, странно что в той серии даже она этого не понимает.

Да, не получилось, но технически, на гидре не пробовали. Да и договариваться не о чем, поням болото до лампочки, а гидре на суше тоже, кажется, делать нечего.

С другой стороны, если сама поня для кого-то еда - то какие там могут быть договоренности... При нападении на пони вступать в дело должна бы Твай, по идее, Вандерболты, стража или тайные спецслужбы. И от Флатти, действительно, практически ничего не зависит, разве что на время заморозить взглядом.

Насчет образа жизни - есть примеры именно таких переговоров, и часть уже указывалась выше. А вот насчет совместного рациона с другими более мелкими видами - те же мыши-вампиры и выделение части сада под их поселение пример такой работы.

Beltar писал(а):

d(is)Record писал(а):(автоопределение)что у них размножаться не получается, или лягушек она везла, чтобы скормить гидре

А в чем отличия от принудительной стерилизации и отстрела?

Мало ли, зачем она их туда везла... Может, расширяет ареал обитания более-менее обычных существ, вытесняя от Понивилля подальше враждебную магическую дикую фауну. Например)

Эквестирийские животные не пишут диссертации (хотя, кто знает?), но в отсутствии собственной воли и разума его не упрекнуть. К тому же, не могу не вспомнить более чем разумного Совелия (как по мне, так он разумнее Спайка) и магическую Филумену. Плюс, все время забываете о способности Флаттершай понимать язык зверей и птиц. Наличие способности должно подразумевать все вытекающее - и убеждение в том числе.

Я хотел сказать, что само наличие такой способности - разговаривать с животными - как бы подразумевает возможность ответного понимания, диалога. То есть, наличие хоть какого-то разума. Получится ли убедить и будут ли тебя вообще слушать - уже другой вопрос. Ну, и наверное, у разных видов разный уровень...э-э-э, ай-кью, почему нет.
Животные в саду, возможно, просто избалованы (вниманием?), а феникс или сова вообще, похоже, даже язык пони разумеют, только не говорят.

Взято: peachieponе.tumblr.com