Сообщения от Soarin в теме География мира MLP

timujin писал(а):Вот таки неочевидно. Аналогия: спроси меня, в каком году родился Хеопс, я не смогу ответить. Не предложу число. Ибо не знаю. Но если ты назовешь дату "2001 год", я его оспорю. Спрошу, откуда ты его взял. Ибо это по меньшей мере странно было бы.

То есть тебе кажется диким число "несколько тысяч" для страны из пяти деревень и одного "мегаполиса" с ТРЁХэтажными "небоскрёбами"? Можешь найти панораму ночного Мэйнхэтона и пересчитать окна - ни одного дома, кроме центробанка, выше трёх этажей там НЕТ. Кантерлот - столица - в сериале показан как главный дворец из пяти башен + ДВУХэтажные домики поблизости. Деревни на Западе ваще кадр - десять домиков + вокзал

На этом двухэтажном фоне число населения в "миллионы" поней уж точно должно казаться бредом и быть оспоренно любым, кто смотрел сериал

VIM писал(а):1. Кантерлот. Минимум 50-тысячный город

А теперь пересмотри последнюю серию. Две улицы с десятью двухэтажными домиками - о да, 50 тыщ. По 500 поняш в каждой комнате живёт, да?

VIM писал(а):Многочисленная знать

20 показанных всерии про Рэрити знатных пони - очень "многочисленно"...

А на Галопинг Гала была не только знать, но и неоттёсанные фермеры и прочие, если чо

VIM писал(а):королевский двор, наконец

1ая серия 2го сезона, кадр снаружи, где сквозь стёкла видны силуэты идущих по галерее поней. Размеры дворца не превышают 50 метров. Так, теремок. На царской Руси такой обслуживало 20 человек, и то половина лишней была

VIM писал(а):В любом самом заштатном королевстве счет придворных и челяди идёт на многие тысячи. Не считая собственно сословий.

Полная чушь

VIM писал(а):Мэйнхэттен, Филлидельфия и т.д. Первый - вроде Нью-Йорка (если Кантерлот - Вашингтон), промышленный и медиа-центр

Да? И чо? У Коротышек Цветочного Города "промышленным центром" была мастрская Винтика и Шпунтика - тока там работало всего двое

Одна Рэрити шьёт одежду и делает прочие дизайнерские вещи на весь "многомиллионный" Понивиль, так что Эквестрийский Голливуд будет состоять из одного режисёра и пары его помощников

VIM писал(а): Многоэтажная застройка

Угу, трёхэтажная, если быть точным. Ты всё-таки поделись своими мыслями, как ты собрался селить сотни тысяч поней в трёхэтажных домиках на двух улицах

VIM писал(а):Понятие "такси"

В Эпелузе были аж целые Западные Скоростные Линии. Два пони катали друг-друга по очереди

За пафосными названиями в Эквестрии скрываются пародии

VIM писал(а):пресловутая дамба

В 80ых годах в Китае прорвало дамбу, раз в 10 меньше дамбы Гувера. Погибло полмиллиона человек. Сколько поней погибло при прорыве той мегадамбы у Понивиля, на которую ты так неустанно восхищаешься?

Ты сравниваешь реальное колоссальное сооружение, способное затопить мегаполисы с мультяшной пародией на него, чуть больше бобриной плотины. Которую в момент прорыва запросто чинит одна пони. Это несерьёзно

VIM писал(а):Все эти явления характерны для страны с крупнейшими городами за 100000 жителей

Магия и лошади на троне реальным государствам тоже характерны?

VIM писал(а):Несложно понять, что при аграрно ориентированной экономике сельское население в разы превышает городское

Весь многомиллионный Понивиль одна семья Эплов кормит и поит, и чо?

VIM писал(а):Но в те древние времена они неплохо так воевали

С кем?

VIM писал(а): Наличие армии предполагает инфраструктуру уже в те седые времена

Стая драконов вынесет кого угодно в Эквестрии - у них тоже инфрастрктура?

VIM писал(а): Как индустриализация стимулирует все стороны жизни, в т. ч. демографический аспект, мы более или менее представляем.)

В многомиллионном Понивиле во всей школе учится 10 жеребят, это просто ослепительный демографический взрыв, как по мне

VIM писал(а):Я предпочту остаться при своём мнении

Твоя проблема в том, что ты выдумываешь всё из головы. Какую-то многотысячную обслугу Кантерлота, какие то войны, какие то катастрофы с демографическими взрывами... Откуда ты всё это берешь?? А главное - зачем? Что ты пытаешься доказать? Что это было в сериале? Нет, такого там даже близко не было

Всё, что было в сериале - это трёхэтажный Мэйнхетон, 50метровый дворец, столица из двух улиц. Не надо выдумывать отсебятину, пожалуйста. Это хорошо для фанфика, но не в топике для обсуждения канона

Ну а прочие твои "аргументы" из разряда "У нас на Земле живёт 8 милярдов - значит и в Эквестрии должно жить столько же!" вобще смешны. Эквестрия - это не Земля, а Земля - это не Эквестрия. Поэтому абсолютно побарабану, сколько там десятков тысяч придворных должно быть в любом заштатном королестве ЗЕМЛИ, ибо к Эквестрии это никоим боком отношения не имеет

ChainRainbow писал(а):А сколько китайцев умело летать и телепортироваться?

За несколько часов до прорыва отдали приказ использовать военную авиацию. Хотели разбомбить плотину до того, как в ней собралось бы совсем уж критическое количество воды (водосбросы засорились и не работали)

timujin писал(а):Кэррот топ тебя не любит.

Не припоминаю, чтобы Кэррот топ помогала варить сидр семье Эпплов

ChainRainbow писал(а):Ну я так и понял, что нисколько ;)

Военные умели. Тока я всё равно не понял вопроса. Причём тут умение летать и телепортироваться, если до Понивиля вода из "МЕГАПЛОТИНЫ" даже не дошла? Пришла одно поня и всё починила за пару секунд. И Рэйнбоу слегка искупалась. Всё. Тоже мне, прорыв мегаплотины. Никакого сравнения с реальными большими плотинами то бобринное баловство из Понивиля не имеет. Да и речка там, будем откровенны, больше на ручеёк похожа

timujin писал(а):
При чем здесь сидр? Это было возражение на "понивилль кормит одна семья эпплов"

Кормит И ПОИТ. Возражай на полное предложение, а не на вырванные из контекста половину фразы

timujin писал(а):Соарин. Отвечать надо на тот вопрос, который задали.

Я ответил. Китайские военные летать вполне умели. И вобще, вопрос был не в тему

ChainRainbow писал(а): Или массовые похороны показать?

После прорыва маленькой плотины на маленьком ручье никаких похорон не будет, ибо не будет и жертв. Рэйнбоудеш попала под самый удар - и всего лишь промокла

timujin писал(а):Отвечай на полный вопрос

Я уже сказал - вопрос не по теме. Топик - обсуждение географии Эквестрии, а не Китая. То, что я привёл прорыв китайской плотины для сравнения с прорывом плотины Понивиля, не значит, что мы теперь должны рассусоливать именно китайскую, не?

VIM писал(а):Soarin, бро, чавой-то ты разошёлся как худой самовар

Это всего лишь теоретический спор, я вовсе не испытываю каких-то негативных эмоций, и другим не советую. Даже если у нас разные точки зрения. Наоборот, это лучше, чем если бы все были согласны друг с другом и тема зачахла бы на 1ой же странице

VIM писал(а):В рамках отыгрыша ты куда приятнее (считай это комплиментом)

Спасибо

VIM писал(а):не считаю проблемой "выдумывание из головы", особенно в отношении тех вещей, на нормальное выдумывание которых не хватило мозгов у создателей сериала

Но а почему ты вобще считаешь, что Эквестрия должна быть обязательно огромной? И там должно жить 100500 поней? Только иза того, что на нашей планете живёт 8 милярдов? Ну так наши два мира не связаны, это абсолютно разные вещи

Не знаю, смотрел ли ты первые поколения, но там вобще чётко и ясно было показано, что поняш меньше СОТНИ. И все из них - ИМЕННЫЕ. Ни о каких безымянных массовках речи вобще ни шло

Неужели ты даже при просмотре 1ых поколений начал бы так же доказывать, что, мол, раз у нас в самых заштатных королевствах десятки тысяч, то и поней там - десятки тысяч, а то, что нарисовано всего 30, так это авторы дураки и ничо не соображают?

Это полное право авторов создать фэнтезийный мир с ограниченной популяцией героев. А мы никакого права не имеем запихивать в нарисованные ими трёхэтажные городки из двух улиц миллионы поней. Ни им, ни их фэнтезийному миру, ни ЦА это ваще даром не нужно


Поэтому если в сериале город нарисован из двух улиц с трёхэтажными домами - значит, так оно и есть, и так и задумано. А не то что авторы дураки и "не додумались" нарисовать в сто раз больше

ChainRainbow писал(а): плотина и ручей маленькие

Да. Вот нотариально заверенный канонический скриншот -



Любое дерево спилить - можно будет его через этой ручей перекинуть и перейти. У него ширина размером с комнату ваще... У Селестии даже ванна и то больше

Никакого сравнения с полноводными, орошающими рисовые поля для миллиардов азиатов китайскими великими реками эта струйка не идёт. Замучаешься на ней плотину строить, которая сможет утопить хоть кого-то больше муравья

ChainRainbow писал(а):Что-то Кантерлота на скриншоте не видно. И горы. Украли наверное?

Фотоаппарат смотри в другую сторону же. Кантерлот сбоку или за спиной у фотографа

Seestern писал(а): Но утверждать, например, что в школе Понивилля имеется в наличии только один класс потому

Потому что здание школы больше одного класса не вместит. А школа в Понивиле всего одна

Seestern писал(а):Не, ну так-то ещё в мультфильмах имеет место быть такая штука, как мультипликационная условность

Астероиды мизерных размеров в экранизации "Маленького Принца" - это тоже условность? Или так реально было задумано автором?

Да, бывает, что художникам лень рисовать масштаб. Но в таких случаях вобще обходятся без панорам, типа того подробнейшего скриншота Понивиля. Художники МЛП с масштабом справляются спокойно - параспрайтов было реально дофига, а не 20-30 "для создания массовки". Драконов было дофига. Бизонов, когда они рванули на Эпелузу с обрыва

И, опять же, повторюсь - мир поняш базируется не на человеческом мире с его восьмью миллиардами человек. Художники могли нарисовали десятки поняш, имея в виду тысячи - тока встречный вопрос - а оно им надо было вобще? Что Лорен и Хасбро хотели начертить: "правдоподобную" страну типа как на Земле с многотысячной армией клерков, или всё-таки волшебную фентезийную страну со СВОИМИ правилами и статистикой? С чего вы взяли, что Лорен нужны эти миллионы поняш в Эквестрии? Только потому, что они нужны вам?


А вобще, давайте подытожим

-Я говорю, что раз в мульте показаны маленькие города, значит, Эквестрия маленькая.

- Вы же говорите, что раз в мульте показаны маленькие города, значит, в Эквестрия... ОГРОМНАЯ. И в ней живут сотни тыщ поней

Вам не кажется, что чисто логически прав я? А вы лишь выдаёте желаемое за действительное, не следуя фактам, увиденным из мульта, а сознательно ПРОТИВОРЕЧА им

И я уже как-то писал, что желание вопреки всему увидеть многомилённую Эквестрию по меньшей мере странное. Вам что, Твайлайт и прочие станут милее, если окажется, что она всего лишь одна из миллиона, а не одна из тысячи?

ChainRainbow писал(а):Вот и здоровенная, широченная речища там же.

Это твоя фантазия. В мульте такого не было

Так же, как и не было 1000 поней в Эпелузе. Вы можете сколько угодно желать, что бы там было тысяча (миллион, миллиард) поней, но ваши желания АРГУМЕНТАМИ не являются

А показанные в сериале 40 поней на баррикадах - аргумент. Пусть и не 100процентный для тех, кто считает, что художники у Хасбро слишком криворукие и непрофессиональные, раз НУ НЕ ШМОГЛИ нарисовать то, что хотели

ChainRainbow писал(а):Да я своими собственными глазами видел здоровенную речищу и гигантскую плотину, а ты говоришь, что их "не было".

Ну давай скрин чтоле, я тоже хочу посмотреть

Художники рисуют не от балды (и не пытаются зарисовать реально существовавший Понивиль, который они когда то увидели). Они рисуют ровно то, что им сказали рисовать сценаристы

Сценаристы делают мульт для ЦА 8 лет. Какие ещё тысячи и миллионы поней, лол? ЦА и чисел то таких не знает...

Я прямо так и вижу как сценаристы говорят художникам: "Нарисуйте там 40 поней на баррикадах, но чтобы ЦА поняла, что подразумевается тысяча!.."

Сценаристы изначально задумывают 40 поней, ибо

1. ЦА 8 лет
2. Художникам будет легче рисовать 40 поней, чем тысячу, хотя и с тысячей они справятся (даже я справлюсь)
3. Нет НИ ОДНОЙ причины, что бы вводить или подразумевать в Эпелузе тысячи поней. Чай не реальные исторические события реконструируют

Итого. Задумано 40 поней. В сценарии написано 40 поней. Художники рисуют 40 поней. ЦА (и все остальные) смотрят мульт и видят 40 поней

И лишь отдельные экстрасенсы ВНЕЗАПНО разглядывают там какие-то тысячи. Хотя 99% людей что смотревших МЛП, что работавших над мультфильмом, видели (рисовали) именно 40

Может хватит высасывать из копыта несуществующие "подразумеваемые" тысячи поней? Сколько нарисовано поней в ФЕНТЕЗИЙНОМ МУЛЬТФИЛЬМЕ, столько и есть. Это не историческая реконструкция

А то так можно договориться до того, что на самом деле в том-то моменте имелось ввиду вовсе не метание тортиков, а кровавая баня с расчленкой. И не "обнимашки!" а пылкое занятие любовью. Чо уж там, раз мы умнее художников и сценаристов МЛП, а в мультфильме каждый кадр либо врёт, либо подразумевает

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Держи!

И чо тут такого "огромного" ты увидел? Метров 5, ну 10 от силы. Деревья на противоположном берегу и то больше, чем сама река. Как я и говорил - "ширина комнаты"

У нормальных полноводных рек противоположного берега вобще не видно иза изгиба горизонта. Редкий удот долетит до середины, и всё такое. А тут - дальняя статуя всего в полтора раза меньше по видимому размеру, чем передняя

ChainRainbow писал(а):Деревья, как это хорошо видо, едва ли размером со статУю на дальнем берегу

Статуя изображает пони (а не эвкалипт), значит, она размером с пони

Seestern писал(а):ОК. Такой подход, наверное, тоже имеет место быть. Я придерживаюсь иного.

Ну да, твоё право. Но моё право правее твоего! Утверждать, что в мульте на баррикадах стояло именно столько поней, сколько было написано сценаристами, нарисовано художниками, увиденно ста процентами и принято 99ю

ChainRainbow писал(а):Ага, а статуи, изображающие человека - всегда размером с человека. Щаз-з, как же.

Да, в подавляющем большинстве случаев. А уж не с эвкалипт же

И вобще хватит уже! У нас тут серьёзный научный географический симпозиум, я даже в реале пиджак одел - сижу щас в пиджаке за компом весь вечер, печатаю... Все домашние спрашивают, а чё я в пиджаке? Я им говорю - у меня важная конференция! А тут заходишь ты, и начинаешь смеха ради про эвкалипты... Ты же знаешь, что меня этим не заагрить. И я знаю, что ты это знаешь. И ты знаешь, что я знаю, что ты это знаешь

Вобщем, давай серьёзнее! Пошутить можно и во флудилке

Seestern писал(а):"Не верю!" (с) Большая часть - дети, их матери, инвалиды и толстовцы - отсиживалась в подземных укреплениях, рассчитанных на прямое попадание стомегатонного бомбыпирога. И молились.

То есть 40 поней сражалось, а тысяча инвалидов в это время отсиживалось?

И до этого (во время кабарэ Пинки) они тоже отсиживались, и потом (во время общей обжираловки в честь заключения мира) - тоже отсиживались под землёй? Так появились чейджлинги?

ChainRainbow писал(а):Это тоже по твоему мнению по размеру человека сделано, да?

Тут фигура гуманоида размером с фрегат, на котором он стоит, так что это явно не человек, а какой-нить морской гигант

Про технолгии чушь написана. Никакие тысячи поней для прокладки ЖД не нужны. Если уж там одна Рэрити копытами камни ломает и за час тележку самоцветов копает (для такого же результата тысяча людей должна трудиться целый год, и чо?), то какой-нить понь с кутимаркой и специализацией на железные дороги за неделю дорогу от города до города проложит. А его друг за это же время поезд с вагонами соберёт

А ещё Луна 1000 лет назад космическое путешествие совершила, для этого ваще миллионы поней нужны по такой логике, лол

VIM писал(а):"Сколько времени, пони, предприятий и технологий нужно для того, чтобы охватить Эквестрию железными дорогами?"

Сколько времени у Флима и Флама заняло спроктировать и построить мегамашину, которая с корнями вырывала деревья и выжимала десятки бочек сидра в день? Причём работала эта машина от небольших потоков магии, пока они сидели на диване

Таким товарищам построить машину для производства и укладки рельс будет раз плюнуть

Так что ответ на твой вопрос: "Сколько времени, пони, предприятий" - "Неделя, 2 единорога, один сарай-мастерская"

Agent Pink писал(а):Угу. Выкапывает, перевозит на своем горбу, очищает, переплавляет и получает легированную сталь. А что не сразу железный рельс или уже готовый паровоз? Так же проще.

Даже такой слабый маг, как Рэрити, за секунду превратила дерево в резные фигурки (серия про пижамную пати). Даже такой не обременённый инженерным образованием персонаж, как Пинки, за полминуты собрала рабочий летательный аппарат из велосипеда (серия про грифона). Не вижу ни малейшей причины, по которой единорог с нужной спецой не сможет превратить кусок руды в рельс. Или земнопонь за почаса построит рабочую доменную печь, а потом копытами, как Рэрити, накопает кучу руды и угля

Ах да, любителям кивать на современный мир, в котором ЖД якобы без тысячного населения не построить. В реальном мире, вобщето, даже миллиард лошадей даже за тысячу лет самый просто сарай не соберут если чо. Так что, если взять ваши 2 утверждения -

1. В мульте показано не то, что подразумевается
2. Там должно быть всё, как в реале!

получается, что все показанные в мульте города, деревни и прочее - не существуют, а подразумеваются. А пони тупо пасутся на травке, а вместо нарисованных в мульте железных дорог у них просто вытоптанные по степи тропинки

По поводу пегасов - это был вовсе не "необязательный субботник", РД сгоняла туда ВСЕХ, даже убогую в плане полётов ФШ. Так что в полёте там участвовали 90 процентов пегасов, не считая самых мелких типа Скуталу и сестры "заболевшего"

И тока не надо мне доказывать , что половина популяции Понивиля - старики и инвалиды, ок?

VIM писал(а):Soarin, друг мой, Эквестрия - благополучная страна?

Посмотри мульт. На весь многомиллионный Понивиль - одна старуха (Смит) и один инвалид (Дерпи)

Кстати, Вим, если в 3-ем сезоне в одной из серий официально объявят, что, например "Согласно данным последней переписи, население Эквестрии составляет 8 тыщ поней", ты признаешь таки, что Эквестрия маленькая, или будешь и дальше доказывать, что авторы дураки и меньше тебя знают, как она должна быть устроена?

VIM писал(а):То есть ты ответил: "да, благополучная". А какое отношение числа трудоспособного населения к числу стариков и детей в благополучных странах - знаешь?

Да, приведи статистику по благополучным пони-странам

VIM писал(а):Если судить по канону и количеству стариков и жеребят, то автоматом делаем вывод, что в стране демографическая катастрофа

Чушь. Демографическая катастрофа это не когда "мало детей", а когда рождается меньше, чем умирает. Иначе бы в пантеонах языческих богов была бы перманентная, тысячелетняя ОМГКАТАСТРОФА!

В обществе может быть хоть 1% детей, но если остальные не мрут особо при этом и живут долго, то всё окей

VIM писал(а): Тебе в художественных фильмах и других мультах всегда показывают весь состав населения городов?

Десятки раз показывали улицы Понивиля. Давай, расскажи о том, как старых поней держат взаперти в подвалах, лол, раз они никак в кадр попасть не могут, а на улицах тока пышущая здоровьем молодёжь. Ну а правильно, чо, в любой момент может Селестия прилететь, а тут всякие уроды ходят, ей не понравится. Ну и детей на всякий тоже лучше особо не выпускать, а то она, говорят, их кушает на пару с сестрой...

VIM писал(а):Социализьм! Соцсоревнование!

Если бы там было дофига "занятых" (чем кстати?) пегасов, которые не хотели участвовать в подъёме воды, РД бы докапывалась до них, а не до убогой ФШ с её 1,5 ПДС

VIM писал(а): Старики с детьми составляют не меньше половины населения

Два сезона МЛП с тобой не согласны, буквально в каждом кадре

VIM писал(а): А в таких странах

Ссылку на демографические данные реальных пони-стран

timujin писал(а):Соарин, кстати, а если скажут, что полтора миллиарда, то признаешь, что большая?

Да, и выражу своё фу-фу-фу художникам, которые нарисовали многомиллиардный Кантерлот размером с две улицы

VIM писал(а):Разумеется, признаю. Канон есть канон, каким бы он ни был

Ну, вобщем ты только что признал, что все твои рассуждения о тысячах рабочих для ЖД не стоят и выеденного яйца, т к их запросто перечеркнёт всего лишь одна строчка из мультфильма

Научись наконец видеть разницу между РЕАЛЬНЫМ миром, где да, без большого населения будет сложновато построить норм плотину или ЖД, и ВЫМЫШЛЕННЫМ, где Бог и Царь и Закон Вселенной тока один - автор сценария. Даже если он (специально или в силу своего образования) не заморачивается с арифметикой и тонкостями выплавки стали ( а ведь это так важно для мульта с ЦА девочек восьми лет!)

Все твои "данные в благополучных странах" ваще смешны, когда ты зачем-то пытаешь всунуть их в Эквестрию. Там даже Солнце - управляемый лошадью шарик, но нет, лол, статистика и нюансы постройки ЖД там обязательно должны быть, как у нас!

timujin писал(а):Равно как и твои, получается

Что значит "мои"? Я не делаю никаких домыслов о числе населения Эквестрии по тому, как пони кладут рельсы в своих железных дорогах

Я просто смотрю на кол-во поней в кадре и на число домов/окон в домах в их многомилиардных мегаполисах

С числом домов количество населения связано напрямую, со способом укладки рельсов - нет

timujin писал(а):Создатели могут сказать в каноне какую угодно новую информацию, и она будет каноном и истиной

На данный момент канон - то, что нарисовано в мульте. Кантерлот из двух улиц и трёхэтажный Мэйнхэтон

Всякие рассуждения о "50 тысячных Кантерлотах" - суть фанфики. Для них даже есть отдельный подфорум

Agent Pink писал(а): С таким приростом населения

С каким "таким"? 10 жеребят школьного возраста на весь многомиллионный Понивиль? У них там очень стабильное и статичное общество - живут долго, рожают мало. Ляпота. Дай бог мы так же в 22ом веке жить станем

Agent Pink писал(а):Обож! Эмпайр-стейт-билдинг !

А теперь посчитай кол-во окон... Этот сарай даже на девятиэтажку тянет только по высоте. По ширине же - проигрывает обычной нашей девятиэтажке в 3 раза. И это - самое высокое здание в мегаполисе, лол! Девять этажей в высоту, шесть окон в ширину...

Там дай бог 30 комнат разместить можно. В любом случае, это НЕ жилое, а офисное здание. На количество населения оно не влияет

А живут жители мегаполиса в трёхэтажках

VIM писал(а):Значит, всё-таки социализм по-эквестрийски?

Всегда есть другой вариант - нифига не работать, остаться без дождей, без воды и без урожая, а потом сдохнуть от голода

Помойму неоднократно говорилось, что пегасы отвечают за погоду. И заливать воду на фабрику - их ПРЯМАЯ обязанность. Так же как у земных - растить еду (вот уж точно рабы! Свободу несчастным!), а у ещё одной рабыни - каждый день, тысяче лет поднимать Солнце. Да по сравнению с такими тяготами пегасы, раз в несколько лет тратящие пару дней на тренировки и саму процедуру - просто халявщики и трутни

ЗЫ У всяких там антилоп и прочих олений в стаде есть такая фишка - во время нападения хищников загонять молодняк внутрь, а самим вставать кольцом вокруг и обороняться. Наверно они тоже социалисты, да?

ЗЗЫ Опять пошла мода называть "троллингом" всё что угодно, например, сарказм?

timujin писал(а):Соарин. Вещи не всегда происходят из-за того, что на них есть мода. Эта мода тебя не оправдывает. Наоборот, сейчас у троллей пошла мода на обвинения в троллинге говорить подобное.
А троллингом называют не сарказм. А твой метод вести дискуссию.

И какой же у меня метод, и чем он отличается от ваших?

"Троллями" щас называют даже тех, кто просто имеет другую точку зрения и кто доказывает её на форуме. Чем удачнее он её доказывает, тем чаще его обзывают "троллем"

VIM писал(а):Т.е. наличие небоскрёба ничего не говорит о величине города?

Девять этажей это не небоскрёб, увы. В Мэйнхетоне просто девятиэтажка

VIM писал(а):Ты сказал: "раз в несколько лет"? А не каждый год?

Понивиль в этом году, в прошлом - Филадельфия, в позапрошлом - Мэйнхетон и т д

VIM писал(а):Намного проще силами отдельных особей нагнать облаков естественного происхождения.

Все облака делаются на погодной фабрике Клаудсдэйла, в которую раз в год закачивают воду пегасы из какого-нить города

VIM писал(а):Насчёт Сеелестии я уже высказывался: существует плоскость иносказаний, вроде Атланта, державшего небо

Наверно поэтому Солнце не взошло, когда НММ её захватила в плен. А после победы над НММ, Сонце за пару секунд взлетело в зенит?

VIM писал(а):В троллинге есть ещё один немаловажный момент: игнорирование неудобных вопросов и избирательное, развёрнутое и саркастическое отвечание на частные

Я щас очень занят, и на форум захожу урывками. Либо я буду отвечать выборочно, либо ваще не отвечать

VIM писал(а): Небоскрёбами называют даже эти

Ну, это не важно. Наличие одной девятиэтажки в Мэйнхотене (тем более не жилой, а офисной) никак не говорит нам о том, что там живёт хотя бы более 5 тыщ поней

VIM писал(а):Одному мне кажется, что этой воды не хватит на год, даже если Эквестрия размером с Монако?

Ты видимо неправильно понимаешь куда, откуда и сколько воды пони тратят

Города у них построены на реках (даже у Кантерлота водопад есть), основная часть воды берётся из рек. Дождём из облачков же наносятся точечные удары по огородам. Это неоднократно показывалось или упоминалось в разговорах между РД и Эппл например

Чтобы затопить всю Эквестрию - да, не хватит. Чтобы полить 3-4 (или сколько там) фермерских хозяйств в Понивиле - хватит с избытком, ещё останется на пару запланированных грозовых ливней

VIM писал(а):Наступила ночь. Явилась НММ и объявила

Ночью плясали в библиотеке, мешали спать Твай. Утром пошли в ратушу встречать рассвет и Селестию. Но рассвет не наступил, а вместо Селестии выползла НММ

Еще скажи, что даже если бы НММ не победили, то Солнце всё равно бы взошло, лол, когда они в развалинах стояли

VIM писал(а): А показывать ЦА медленный восход никто не будет

И почему же восход наступил именно во время победы над НММ?

ChainRainbow писал(а):Это где такую траву берешь такое показывали?

В конце 1ой серии 1го сезона

Я тут чо, единственный, кто сабж смотрел?

ChainRainbow писал(а):Какой там восход насутпил? Это Селестия в светящемся шаре через окно влетела, а не солнце по-быстрому взошло.

До этого была ночь. Ночь, это когда небо тёмное, звёздочки там. Потом наступил день. День, это когда небо светлое, звездочек не видно. Смекаешь?

VIM писал(а):Не в чистом же поле такой бизнес-центр?

Огромная ратуша в Понивиле тоже явно лишняя

В ней, кстати, могут собраться все жители деревни - не удивлюсь, если в том девятиэтажном "небоскрёбе" тоже на какие-нить праздники собираются все жители Мэйнхетона

VIM писал(а):Если мы отрицаем испарение жидкости из водоёмов и образование облаков естественным образом

Почему отрицаем? Иногда мож и образуются. Правда, учитывая, что половина Эквестрии покрыта пустынями, с естественным испарением у них очень фигово

Да, пегасы могли бы юзать естественные облачка. Тока представь - июнь выдался засушливым, а потом и июль. На небе - ни одного естественного облачка. Тут бы и сдохнуть от голода-неурожая, но, к счастью, фабрика погоды уже обо всём позаботилась

То озеро, которое они отправили на фабрику, имеет мизерное зеркало. За всё лето они не наиспаряет даже на мизерное облачко (в реале облака образуются в основном с морей и океанов, с которым в Эквестрии туговато). Но если это озеро целиком перемолоть на облака на фабрике, а потом этими облаками ещё и точечно орошать в основном конкретные огороды...

VIM писал(а):Что-то слабоват выходит вклад крылатых в управление погодой, и ключи к пониманию этого - в каноне. Но зато сколько шума вокруг ежегодного поднятия воды! Америкосы - такие америкосы!

Да, подумаешь, без пегасов вся Эквестрия выглядела бы как окрестности Эпелузы, точнее, даже ещё хуже (думаю пегасы и Эпелузу хоть немного, но поливают) - унылая высушенная степь, переходящая в пустыню

VIM писал(а):Что там было при явлении Дискорда? Он таки повелевает светилами али как?

Чувак, который положит камень на рельсы, иза которого состав сойдёт под откос - повелевает поездами, или как?

Дискорду незачем "повелевать" чем-то, ему достаточно нарушить чёткую работу чужого механизма. Сунуть палку в колёса, и смотреть за эффектом, который намного превзойдёт затраченные усилия

Солнцем и Луной управляли сёстры, а Дискорд вмешивался в их работу, "подталкивая". Представь что ты поднимаешь и опускаешь тяжёлый шкаф, а тут те под ноги влезет какой нить кошак, который и десятую часть такого веса не поднимет, но иза его вмешательства ты шкаф уронишь или опрокинешь не в ту сторону

Я больше чем уверен, что когда Дискорд тискал Твай на дороге, во дворце в это время сёстры реально бесились и из кожи вон лезли, чтобы угадать, как вытянуть светила на нормальную траекторию (в принципе, у них получилось, после затмения день продолжился уже без особых проблем)

VIM писал(а):Затянуть восход кстати применённым заклом - неужто САМА НММ не сможет?

Так ты согласен с тем, что сёстры чисто физически управляют светилами? Ты что то говорил про аллегории и атлантов. Я так понял, ты считаешь что Селестия просто дурит народ, Солнце двигается само, а она лишь приписывает себе эту заслугу

VIM писал(а):И не такая уж она огромная, кстати

Относительно других зданий

Вобще, кстати, у поней явно выражено желание жить на широкую ногу. В двухэтажной мастерской с кучей комнат живёт всего одна Рэрити, в библиотеке - одна Твайлайт и т д. Эдакие китайцы наоборот. Так что кол-во поней, подсчитанное по окнам трёхэтажных домиков в Мэйнхетоне, придётся ещё подсократить в несколько раз

VIM писал(а):Если Эквестрия - Северная Америка

Эквестрия это Эквестрия

VIM писал(а):Не следует забывать, что на западе и востоке страну омывают океаны, а согласно новому вы... варианту карты, протяжённых естественных препятствий для движения воздушных масс практически нет

А движение этих самых воздушных масс то есть?

Вон посмотри на западный край пустыни Сахара - океан же рядом! С запада и с юга. Море на севере! Препятствующих гор нет и в помине. А толку?

VIM писал(а): Я последовательный противник идеи, что какие-то там пони, пусть даже имеющие полубожественный статус, управляют движением небесных тел

Я уже давно выдвинул очень правдоподобную теорию, объясняющую очень многое. Эквестрия находится на планетоиде типа Плутона или Нибиру в нашей системе. Иза расстояния наше Солнце там видно лишь как яркая звезда. А их "Солнце" и "Луна" - на самом деле маленькие (десятки метров) искуственые спутники на низкой орбите, согревающие и освещающие лишь узкие полосы на экваторе планетоида (всё остальное, очевидно, покрыто многокилометровыми ледниками - это совпадает и с картой, и с синими горами, смутно виднеющимися в мультфильме на горизонте)

Т к планетоид в нашей системе, это объясняет, откуда там взялись земные лошади и прочие животные/растения (завезены неудачливыми и уже возможно погибшими колонистами), а так же многие похожие вещи (поезда, древнегреческие шлемы и колонны у пегасов) и даже явные пародии, типа Импаерстэйтбилдинга или Статуи Свободы. Селестия не даром всё время на балконе с телескопом торчит - а ещё небось постоянно радиоволны наши ловит и втыкает, чо у нас происходит и чо бы ещё слизать

VIM писал(а): Управление солнцем - бред даже для сказки. На такую ересь, по-моему, не покушались даже искушённые в абсурдной гигантомании япошки.

Японский "Гурен Лаган" смеётся над тобой



Если лень смотреть, вкратце опишу - в финальной битве два робота, каждый размером в сколько-то там сотен тысяч световых лет дерутся друг с другом, используя большие галактики, как платформы для опоры, а маленькие галактики - как метательные сюрикены. У одного из них родная планета его расы находится на шлеме, как украшение, впрочем, при их размерах, разглядеть её можно только в прицел "снайперского" оружия. А ты возмущаешься "управлением Солнцем, пфф... Тут галактики кидают друг в друга!

Ты слишком зашорен. Люди тем и отличаются от животных, что могут придумать всякую "мракобесию", которая невозможна в реальном мире

Если бы какие-нить собаки писали книги, у них бы ничего дальше "Зеленело поле, по полю бегали зайцы" не вышло бы. То есть - та самая реальность. Не надо уподобляться им и зацикливаться на реальности

VIM писал(а):Soarin, хорошая теория, изящная. Снимаю шляпу

Спасибо. Я уже давно собирался писать по ней фанфик, но у меня ещё предыдущий не закончен... -_-

VIM писал(а):Относительно льдов в остальной части "планетоида" - поглядим, что да как в этой новоявленной Империи. Не исключено, что твоя теория (а может и не только твоя) рухнет под напором контента из третьего сезона.

Ну, вряд ли новая империя будет находиться на полюсах. А если она будет ровно к востоку либо ровно к западу от Эквестрии, это тока поможет развитию моей теории. Я как раз думал, что же находится на противоположной стороне планеты на экваторе. Над ней же тоже пролетает спутник-Солнце, пока в Эквестрии ночь, значит тоже тёплая обжитая территория. И тут - бац! - империя какая-то нарисовалась

VIM писал(а):Да пусть смеётся. Он ещё более сферичен, нежели Супермен, управляющий вращением Земли

VIM писал(а):В любом случае, просто запада / востока не будет, будет северо-запад или северо-восток. Предположение о трансполярной ЖД и стране в другом полушарии я уже высказывал. Ммм... Сталинские стройки меркнут рядом с циклопичностью такой магистрали

Если дело происходит на мелком планетоиде, у него весь экватор будет меньше чем дорога Москва-Владивосток. А до противоположной точки планетоида всего половина этого экватора

Плюс не обязательно же ЖД идёт прямо до Империи, может они всего лишь до порта доедут, а там пересядут на параход. "Я король мира-а-а!", два копыта, царапающие стекло иллюминатора в подсобке, оркестр, продолжающий играть даже во время кораблекрушения, и всё такое

Agent Pink писал(а):Все в твоей теории хорошо! И разноцветные лошади плавающие в метановой атмосфере, и неизвестный доселе понячий "Юггот" прячущийся где-то за орбитой Плутона, и радиовещательная станция "Селестия"!

Воды на планетоиде может быть навалом. Как пример - спутник Юпитера Европа. На крайняк подчерпнуть из облака Орта (в моей теории нашествие Виндиго тысячу лет назад - как раз пролёт через него)

По поводу орбиты - каждый год открывают за Плутоном сравнимые с ним планетоиды

Agent Pink писал(а):Но что-же это такое, спутник-Солнце? Он естественного или искусственного происхождения?

Конечно же искуственный

Agent Pink писал(а):(автоопределение)И если так, то рук ли человеческих это дело или копыт понячьих?

Если бы я таки писал фанфик о колонистах (людях), завёзших лошадей на Нибиру, скорей всего это был бы их корабль ("луна" - тоже, но уже совсем аварийный) с постоянно включенной силовой установкой, которая с планеты кажется просто огненным шаром

Agent Pink писал(а):И я не совсем понимаю, зачем его поднимать? Он вроде как сам вертеться должен. Или Селестия просто корректирует его орбиту время от времени?

Селестия сохраняет остатки контроля над двигателями корабля и может корректировать его орбиту, мощность огненного шара от реактора и т д. Вероятно способна и периодически постреливать из его орудий по особо наглым драконам или динозаврам. Кратер в конечной точке миграции стада драконов как бы намекает. Видимо было что-то вроде войны, или Селестия таким образом сказала им "Дальше не ходить!" или просто "проредила их популяцию", как в Саус Парке. Пульт от корабля наверняка зашит в доспех на её груди, с которым она не расстаётся даже во сне или в ванной

Конфликт с Луной в моей задумке был желанием младшей сестры вернуться на Землю на последнем оставшемся рабочем корабле ("Солнце"), что неминуемо привело бы к замерзанию всего живого в Эквестрии (Вечная Ночь, все дела). Селестия, естественно, не могла допустить гибели своих поняшек (которых она скорей всего и понарожала), так что либо заперла Луну на нерабочем корабле "луне", либо та сама свалила туда, пытаясь его починить, чтоб улететь уже на нём

Во 2ом варианте конфликта между сёстрами вобще могло и не быть. Первая "Вечная ночь" случилась иза того, что рабочий корабль "Солнце" использовали для отправки Луны на сломанный - надо было както поняшам объяснить исчезновение Луны, и почему Солнце какое-то время не работало лампочкой. Вторая "Вечная Ночь" (показанная в первой серии) была из-за того, что рабочий корабль вернул Луну с "луны" (Твай видела его огни в виде двигающихся звёздочек), а потом всё утро летел на своё место на дневной орбите. Ну а сёстры в это время кривлялись, изображая нападение НММ

YaPONYa писал(а):У Soarina довольно неплохая фантазия.))

Спасибо

YaPONYa писал(а):В том же warcraft есть пародия на Египет (локация Ульдум) с его пирамидами, пустыней и похожей архитектурой

Плюс там они не просто спародировали, но и придумали ещё кучу своего, одна интрига с Сиаматом Южным Ветром чего стоила. Ну или драка рамкахенов с предателями на юге

YaPONYa писал(а):я лично сильно разочаровался увидев официальную карту эквестрии. Взять реальный мир и изменить названия и масштабы любой сможет.

Согласен - в официальной карте (в отличии от Ульдума) видна только пародия, ничего своего не доабавленно. На фоне всяких этих филадельфий, оригинальные Клаудсдэйл и Кантерлот смотрятся в сто раз эпичнее и интереснее

Glenn Witcher писал(а):Всего один вопрос: если он нерабочий, почему ночью подсветка идет?

Представь в лесу стоит застрявшая сломанная машина - фары светят, салон обогревается, но колёса не крутятся. "Нерабочий" корабль в том смысле, что на нём уже не полетаешь. А всякие второстепенные функции, типа освещения, холостой работы реактора и отстрела угрожающих Эквестрии метеоритов (может, в серии со звездопадом, пока пони сидели на ночном пикнике, Луна, высунув язык, крутила джойстиком перед радаром, спасая мир от армагедона) ещё пашут

Если интересно, могу даже нарисовать схему кораблей, которые

а) объяснят видимую форму Солнца (шар)
б) объяснят "фазы луны" (месяц, полумесяц и т д
в) совпадут со статуей, напоминающей символ Квэйка, на фоне которой Селестия поднимала Солнце в Кантерлоте

Glenn Witcher писал(а):(автоопределение)Или, например, с погодой у них изначально такой швах был - уж очень воздух гаденький и слабо приспособленный для полноценных метеопроцессов с движением газовых масс, аэрозолей и т.п..

Да, на маленьком планетоиде атмосфера должна быть разрежена

Glenn Witcher писал(а):И никаких космических технологий, привет дедушке Оккаму

А как тогда на планетоиде оказались лошади и прочие земные организмы? Без корабля тут не обойтись!

Моё "солнце" решает сразу несколько проблем, а не только одну

Glenn Witcher писал(а):Кстати говоря, еще раз пересмотрел сцену SSC из s01e23. Солнце поднимается откуда-то из-за бугра

На любой планете восход будет выглядеть так, как будто светило поднимается откуда-то из-за объектов на горизонте

Glenn Witcher писал(а):Сравнительно малая плотность (скорость звука в три раза меньше нашей), слабая гравитация (почти в четыре раза меньше земной), полеты пегасов с относительно небольшими крыльями, отбрасывающий Дэш скачок уплотнения и т.д. Там, похоже, вокруг планеты какая-то газообразная неньютоновская бурда. Это тоже надо учитывать.

Очевидно, что маленький планетоид вряд ли сможет удержать даже разреженную атмосферу, так что без какого-то дополнительного механизма (например, силовых полей или полупронецаемых плёнок) не обойтись

Представим что есть этакая плёнка или поле, которая пропускает крупные плотные объекты, двигающиеся с достаточным усилием, но не пропускает маленькие слабенькие молекулы воздуха. Идея далеко не новая, в тез же Звёздных Войнах такое поле закрывает ангар истрибителей на космических авианосцах - корабли пролетают, воздух нет

Вероятно, чтобы снизить разницу в давлении на границе атмосферы с вакуумом, плёнка не одна, а их несколько, натянутых "этажами" параллельно поверхности планеты. Чем выше этаж, тем меньше плотность

РД, развивая большую скорость, начинает тормозиться одной из этих плёнок. 1ый раз упруго отбрасывается обратно. 2ой раз рвёт её нафиг, стремительно расширяющаяся дыра кругом расходится во все стороны. Края разрыва переливаются всеми цветами радуги, т к толщина плёнки в этих местах становится равной длинне волны видимого света (принцип пузырей или разлитого бензина в луже). Заодно идёт воздушный удар иза выравнивающегося давления между двумя этажами

Облака с фабрики, на которых могут стоять пегасы и птицы, содержат в себе туже плёнку (поле) тока более плотную. Пегасы могут держаться в воздухе довольно легко на границах этих этажей, опираясь на невидимую плёнку. В промежутках приходится активно махать крыльями

VIM писал(а):А планетоид ли вообще?

Это не Земля, но там земные животные, технологии и даже пародии-достопримечательности

Я надеюсь тут все в курсе, что разрекламированные проекты типа "Посылаем Лучи Добра братьям по разуму, с информацией о нашей планете!" - полный бред и пиар от учёных. Все радиоволны, посылаемые в космос с Земли, превращаются в неразборчивую кашу и затухают, не преодолев и половины расстояния до ближайшей звезды

Так что, если инфу о наших небоскрёбах Селестия берёт через радио - Эквестрия находится в нашей системе

VIM писал(а):Освещение? Локальные светила-эфемериды, светящийся ионизированный газ или просто тотальная люминесценция. Что угодно. Как вариант.

Ну, у нас есть довольно чёткие условия поставленные в мульте. Светила компактные, постоянные, их движением можно с лёгкостью управлять. Как минимум на одном из них можно жить. Всем условиям удовлетворяют тока космические корабли

timujin писал(а):Хорошая теория, Соарин. Правда...
C Плутона солнце выглядит довольно крупно и ярко. Достаточно, чтобы в культуре оно считалось третьим "светилом".

Для планетоида Плутон очень близко расположен к Солнцу (то его и открыли почти на 100 лет раньше всех остальных). Некоторые из открытых находятся в несколько раз дальше, может существовать и такой, который находится в десятки раз дальше на макс удалении (солнце там уже будет просто яркой звездой), а на максимальном приближении заходить аж за юпитер (достаточно близко для попыток колонизации с Земли). Такой цикл займёт скажем тысячу или две тысячи лет - как у некоторых комет с такой же орбитой

Итак, тысячу лет назад Нибиру был на макс удалении, что аж обогреватели-корабли перестали справляться с оледенением + бомбардировка кометами (Виндиго) в облаке Орта. От которых отсиживались в пещерах

Сейчас идёт "возвращение". Скажем, Нибиру щас в 5 раз дальше Плутона. Селестия уже активно личит данные с Земли, строя свои собственные ЭмпаерСБ и Статуи Свободы, "изобретая" поезда и прочее. Для объяснения "Второго Солнца", которое вот-вот начнёт привлекать внимание даже не повёрнутых на астрономии поняш, взращивается принцесса Каденс

На максимальном приближении "Солнце" Селестии будет отключено (чтобы не перегревать планету и не привлекать внимание земных астрономов), либо вобще будет использовано для полёта к Земле. А нас пока морально готовят к встрече агенты Селестии из Хасбро, с Фауст во главе

GARRI писал(а):= )))

Не, ну а чо...

Кстати, я обещал схему корабля-"Солнца":



Корабль в форме кольца (возможно, незамкнутого - для полётов в атмосфере, тогда концы серпа работают как крылья). В центре - пылающий термоядерный шар (проект торообразного питающегося космическим водородом корабля предложен десятки лет назад, как вариант для межзвёздных путешествий, не требующий изначальных больших запасов топлива)

На концах шипов расположены двигатели и проч. За счёт вращения можно создать гравитацию внутри корабля

"Луна" - тоже самое, тока шар гораздо более тусклый


Слева сверху - вид с планеты. "Солнце" выглядит как огненный круг, сам корабль не виден иза очень яркого центрального шара (либо виден как слабые лучи вокруг)

Справа сверху - вид корабля сбоку

"Луна" (возможно иза поломки) не всё время расположена так строго к наблюдателю. Тело корабля может медленно вращаться вокруг светящегося шара, создавая фазы луны


Снизу - схема подлёта "Солнца" к "Луне" (что видела Твайлайт ночью), когда Селестия забирала Луну. Шар Солнца, естественно, отключен, видны только 4 маневровых двигателя по краям (для Твай они выглядели слетающимися к луне звёздочками)

Glenn Witcher писал(а):Схема зачетная. Осталось только вписать силуэт единорога и его внезапную пропажу. А так ня, да.

Спасибо. Насчёт силуэта - скорей всего чисто декоративная функция. Представь ты сидишь в лесу кучу времени (тысячу лет) и жжёшь костёр. Задача у тебя такая. В какой-то момент тебе становится скучно, и ты начинаешь выкладывать дровишки не просто рандомной кучей, а в виде звезды, пентаграммы, собственных инициал и т д

Вот и Луна возможно от нефиг делать выпендрилась и, настройкой магнитных полей или ещё чего, затемнила часть сферы на своём корабле, выложив пятнами силуэт единорога. А когда Селестия стала забирать её, отключила эти дополнительные настройки магнитного поля, что бы меньше было рисков и нестабильности, когда на корбле никто не будет присутствовать уже, чтобы исправить если чо

Agent Pink писал(а):У поняш есть вполне нормальные телескопы, чтобы разглядеть, что там на самом деле в небе

Ну, мы не знаем, чо они там видели. Про это ни разу не говорили

Плюс силуэт единорога вполне может отвлекать. Астрономы в первую очередь будут пялиться на него, пытаясь разгадать его природу, а не на окружающее луну пространство

Agent Pink писал(а):(автоопределение)И должно быть объяснение тому, почему именно так выглядит ядро двигателя в состоянии покоя(?).

Это не состояние покоя, это холостой ход

Корабль улавливает рассеянный водород космоса (реальный проект межзвёздного корабля) в магнитную ловушку внутри тора. Ну а там с ним можно делать чо угодно. Направлять в двигатели например. Или просто тупо сжигать в этой ловушке

Ну сколько там обычно размеры у планетоидов? Пару тыщ км в диаметре

Окружность экватора, соответственно, составляет 6 тыщ км, кто сможет закинуть скрин с глобусом? Видимая его половина будет 3 тыщи км, останется посмотреть на размер материка на экваторе. Помойму он занимал одну треть экватора, итого - размер Эквестрии одна тыща км в длину. То есть по площади она как сложенные вместе прибалтийские республики, что, в целом, совпадает с показанном в мульте (поездка до Эппелузы за одну ночь и всё такое)

ЗЫ Магнитное поле от размеров никак не зависит. Венера чуть меньше Земли, а магнитного поля у неё нет

Cloud M.D. писал(а):Ну, вообще-то есть, но очень слабое.

Гипотеза о том, что планете необходимо сильное магнитное поле, чтобы не потерять атмосферу и противостоять излучению солнца, давно устарела. Даже если у Земли щас отключить магнитное поле, ничо особо страшного не произойдёт. Солнечный ветер дойдёт до самых границ атмосферы, ионизирует находящиеся там молекулы воздуха, которые и станут новым магнитным щитом, ничуть не хуже старого

Такой принцип щас работает у той же Венеры. Она не только не потеряла атмосферу, но сделала её в сто раз плотнее земной. На солнечный ветер ей плевать, хоть она и находится ближе к солнцу

Ну а планетоид Эквестрии ваще большую часть времени находится за орбитой Плутона и влияние солнечного ветра не испытывает

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Хм. На маленьком удаленном планетоиде давно бы прекратились все гео процессы.

И это хорошо

Agent Pink писал(а):Имел ввиду тектоническую активность. Но в сериале нам ясно показали булькающее жерло вулкана. Либо это планетоид еще не остыл, либо его что-то поддерживает, что-то вроде радиоактивного ядра или гравитации (вращающегося вокруг планеты небольшого, но достаточно массивного "Солнца" например.)

Не помню, в этой теме или нет, я с ещё несколькими физиками теоретикам обсуждал теорию "кориумного ядра"

Если вкратце - в ядрах планет сосредоточенны самые плотные его элементы, типа металлов. В самом центре вобще уран (основная причина продолжающиеся тектоники Земли, в то время как например Марс запасы ядерного топлива уже исчерпал и "умер")

Нибиру-Эквестрия, как маленький планетоид, тоже должен был исчерпать свой запас, но тока если он образовался так же и в то же время, как остальные тела солнечной системы

У меня была теория, что изначально планета была большой (как Земля, плюс-минус) но в результате какой-то космической катастрофы (напр, столкновение с другой планетой), Нибиру-Эквестрия потеряла большую часть внешних лёгких слоёв (кремний и т д), осталось тока голое тяжёлое ядро. Ну и за одно орбита стала бешенно вытянутой

Такое тяжёлое сверхплотное ядро объясняет не тока продолжающуюся тектон. активность, но и сильную гравитацию, сравнимую с Земной, несмотря на маленький размер планетоида. Надеюсь все понимают, что гравитация на поверхности зависит не тока от массы планеты, но и от её радиуса. Чем меньше радиус при той же массе - тем выше гравитация (у мизерных чёрных дыр она вобще бесконечная). Так что даже если голое ядро весит в 10 раз меньше полной Земли, за счёт небольшого радиуса гравитация будем сравнимой. Её хватит даже чтобы удерживать атмосферу

За время летания сквозь облака Орта и прочие астероиды, ядро таки покрылось лёгкими элементами, образовавшими зачатки для будущей почвы, а, главное, набрало воду для океанов и газ для атмосферы

Ну и наконец это объясняет попытки колонизации, зачем вобще туда дёрнулись с Земли-то. Там достаточно всего чутка покопать - и под ногами будут почти бесконечные залежи золота и проч.! На Земле они (те, что в ядре) тупо недостижимы, а все ничтожные залежы золота/иридия и проч, что добывается щас на поверхности - ядра разбившихся о нас астероидов

Ну и бесконечное веселье типа мутаций в грифонов, пегасов, гидр, драконов, параспрайтов - следствие высокой радиации

timujin писал(а):На Табуне дважды посчитали, что ускорение свободного падения у поняш ~ 2,54 м/с^2

Чушь это полная, а не подсчёты. Ускорение надо считать в вакууме, а не в атмосфере. Эти умники бы ещё бы на Верене ускорение подсчитывали по спущенному туда спутнику, который в качестве "парашюта" использовал стальной купол размером всего в полтора метра. У них бы там получилось что сила тяжести на Венере в десятки раз меньше, чем на Земле

timujin писал(а):Соарин, мопед не мой. Я просто обратил внимание. Хотя даже с атмосферой ускорение 2.5 в 9.8 не превратится

Если так рассуждать, то судя по самолётам, ускорение на Земле нулевое, чо

timujin писал(а):(автоопределение)Слабее у них там гравитация, чем на земле.

Она там в каждом кадре разная. То больше, то меньше. Художники не заморачивались попытками отрисовать какую-то заданную гравитацию

Я ща по какому-нить "земному" мульту, типа Спайдермена, начну так нашу гравитацию вычислять. И тоже получится в несколько раз меньше, чем реальная

timujin писал(а):Ну вычисли точнее, чо. Твои-то предположения о том, что она там как на земле, вообще ни на чем не базируются. Из двух расчетов [хреново обоснованный] и [взятый с потолка] я бы выбрал первый.
Я не утверждаю, что она там вычислена точно. Но она в Эквестрии ниже земной

Что ещё мне по НАРИСОВАННОМУ в мульте вычислить? Может быть, объём мозга поней? Так вот, судя по нарисованному, объём мозга у них отрицательный

timujin писал(а):Очень жаль, Соарин, что ты способен так рассудить.

Ты сам сказал, что сопротивление атмосферы можно не учитывать. Окей, не учитываем. Самолёт не падает, значит, гравитация нулевая

Glenn Witcher писал(а):Именно поэтому две разные серии дали одинаковый в пределах погрешности результат.

Все 48 серий дают одинаковый в пределах погрешности результат - объём мозга у поней отрицательный, а глаза внутри черепа налезают друг на друга. Чо ещё будем подсчитывать по художествам флэш-аниматоров?

Ах да. Серия, где Бигмак раскидал толпу поняш когда дрался за куклу. Пара из них улетела по дуге высотой в десятки метров и упала ЗА СЕКУНДУ. Расскажите ещё чо нить о "погрешности". Очевидно, что гравитация в Эквестрии многократно выше земной, раз на десятки метров взлетели и упали за секунду

timujin писал(а):Рассчитай.

Взлёт и падение заняли секунду, по физике взлёт и падение занимают одинаковое время. Итого - с высоты в 25 метров упали за полсекунды. Ускорение соответственно - 75м/с2, что почти в 8 раз больше земного

Glenn Witcher писал(а):Схематичный, но понятный и доходчивый плакат с примерной анатомией пони. Конечно, может порвать шаблон, но канон есть канон.

Это не канон, это просто местное художество, которое имеет к их "реальности" такое же отношение, как план Понивиля из пяти зданий на стенке в штабе Крусайдеров

Вот когда покажут настоящую поню в разрезе, тогда можно будет говорить об их анатомии. А картинка на стене - это картинка на стене. Всё равно что инопланетяне делали бы вывод об анатомии землят по песне "Из чего же сделаны наши мальчишки? Из ножей и пистолетов..."

Но вобще мы отвлеклись от темы. Если физика и время падения имеет отношение к географии, то анатомия - уже нет. И для неё есть отдельная тема если чо

timujin писал(а):Или мы все же не на левую пятку полагаться будем, а считать, как чуваки с табуна?

Я те уже сказал, что считать по художествам флэш анимации - самая убогая глупость, какая тока может прийти в голову. Можешь считать пиксели скока влезет, но тока меня в этот бред не втягивай

YaPONYa писал(а):Ибо в мультике все рисуется от балды и одни факты опровергают другие

Угу, и ведь находятся наивные глупцы, которые берут один кадр и понему, на полном серьёзе, с физическими формулами начинают чёто-там считать, лол!

У меня к таким пиксель-хантерам есть две задачки. Предположим, мы знаем размер Твайлай и по нему можем высчитывать размер соседних объектов

1. Рассчитать размер вагона поезда в Эквестрии в серии про торт. Учитывая, что в кадре снаружи вначале он в 5(!) раз меньше, чем в кадрах внутри во второй половине серии

2. Рассчитать размер дерева-библиотеки в 1ой серии. Учитывая, что в кадре, где она, Спайк и ФШ подходят к библиотеке, она по ширине всего в несколько раз больше пони, а внутри - в десятки раз. И от двери до стола с кетчупом Твай шла дольше, чем от соседнего квартала к библиотеке...

Вот когда справитесь с этими задачами, тогда можете попытаться кому-то дальше доказывать, что расчёты по неаккуратным флэш рисункам в МЛП стоят чего-то кроме фэйсхуфа

timujin писал(а):Считать, что солнце ихнее - космический корабль, а планета представляет из себя голое ядро - самая убогая глупость, какая тока может прийти в голову. Но тебе же пришла.

Надо было говорить об этом раньше, сразу после того, как я написал те теории. А сейчас очевидно, что в тебе просто какая-то детская обида взыграла. Такой очевидный наезд у меня даже никаких эмоций не вызывает, кроме разве что слабого "Я был о тебе лучшего мнения..."

VIM писал(а):Гхм... Может быть, вспомним творчество замечательного учёного и писателя Обручева и попробуем подогнать Плутонию под Эквестрию?

Плутонию люто забраковали буквально через пару лет после выхода книги. По современный же представлениям о строении Земли, она вобще не выдерживает никакой критики

Ну и в Плутонии было тока "Солнце" (причём постоянное), а звездного неба - нет, поэтому с этим в Эквестрии будут проблемы. Там созвездия кстати такие же, как у нас, что ещё один аргумент в пользу моей теории Эквестрии-Нибиру

timujin писал(а):Чувак, я по-прежнему считаю твою теорию минимум неплохой. Просто "самой убогой глупостью" назвать можно что угодно, что я и продемонстрировал. Да, счет по пикселям - не самая точная вещь, но альтернатив-то нет.

Я вон задал две задачи, которые демонстрируют, что попытки считать по пикселям в МЛП - это таки "самая убогая глупость". И от этого мнения я не отступлю ни на шаг, пока нам не перестанут показывать, что дерево-библиотека внутри в десятки раз больше, чем в кадре снаружи

Я не считаю разницу в десятки раз хоть сколько-нибудь приемлемой "точностью"

Glenn Witcher писал(а):И что мы получим кроме факта о подстраиваемом сжатии пространства, который и так очевиден? А главное, куда его лепить и что он даст?

Получили ускорение в 2м/с? Окей, учитывая "точность" и "подстраиваемое сжатие", понимаем, что на самом деле художники должны были нарисовать ту пещеру в 5 раз больше, умножаем 2 на 5 и получаем вполне земные 10м/с

VIM писал(а):(автоопределение)А я не призываю помещать Плутонию внутрь Земли. По этому поводу можно вспомнить "Лиловый шар". Впрочем, не принимайте сей вариант всерьёз, я просто поддерживаю дискуссию.)

Я когда-то читал "Плутонию" и мне понравилось, но я больше чем уверен, что реши тот автор написать её хотя бы на 10 лет позже, он бы уже не стал бы это делать. Ну или как минимум серьёзно всё переделал. Потому что изначально он задумывал роман как почти научно-фантастическое (типа, "конечно, вряд ли всё именно так, но по идее, так могло бы быть!"), но буквально через несколько лет новые открытия и исследования Земли показали полнейшую наивность и нереальность его идеи

Щас похожая тема идёт с динозаврами. Лет через 30 все, даже домохозяйки и прочие обыватели, будут дико ржать над фильмами типа "Парка Юрского Периода", где многотонные тиранозавры, покрытые зелёной чешуёй бегают за автомобилем

Glenn Witcher писал(а):Осталось только выяснить, на кой понь в каменоломнях (если то была искусственная пещера) до такой степени увеличивать внутренний объем, если гора и так огромная, в отличие от дерева, которое пошло под библиотеку.

Чтобы и в кадре красиво смотрелось, и в ритм песни уложилось

Ты же не хочешь чтобы было как в роликах аварий, заснятых видеорегистраторами - несколько минут тупо скучно едет, потом бах! бац! Сам момент аварии всего секунда! И ничо не успеть разглядеть толком. Полёт на тележке должен быть красивым (и фиг с ней, с гравитацией), а не как на видеорегистраторе

timujin писал(а):(автоопределение)Я не понимаю. Можно логическую цепочку, которая привела лично тебя к "пониманию"?

Всё просто. МЛП - не 3д мульт. Масштаб любых объектов рисуется художниками от балды и меняется в каждом кадре (иногда в десятки раз). То есть, глядя на любой объект в МЛП, мы НЕ МОЖЕМ назвать его размер, типа - "1 метр". Мы можем называть тока диапазоны разброса, в котором могут нарисовать (или подразумевать) его местные художники. В данном случае - 25 см - 2,5 метра

В случае с пещерой-дугой, ты не можешь сказать, что её размеры были 20 метров (или сколько там было в расчётах на табуне). Ты можешь лишь назвать её диапазон - 4 метра - 50 метров

Очевидно, что в таких условиях ТОЧНО высчитать чё-то невозможно. Можно в лучшем случае вычислить лишь верхнюю и нижнюю планку ускорения силы тяжести

В расчёте на табуне взята лишь одна из границ диапазона. В итоге они получили 2м/с. Берешь другую границу - получаешь 20м/с. Берешь чето среднее - получаешь 10м/с