Сообщения от [BC]afGun в теме Фанатские теории

Smikey писал(а):(автоопределение)Афган, ты не прав. Человека гораздо больше определяет то, что он разумен, а не то, что он обезьяна.

Разумность еще не отменяет инстинкты, Смайки. У кого-то разум вообще лишь переводчик между миром и позывами и обслуга реализации стандартных программ.
Да и даже в случае разумности, именно изначальная природа сильно влияет на модели поведения и мышление. У человека, анпример, изначально оружия не было, и потмоу не было и барьеров против убийства соплеменников. У хищников - немедленно прячут зубы, когти - да даже морду воротят, как в случае ядовитых видов змей, - лишь бы фатально не закончить соперничество. И чем опаснее оружие, тем сильнее барьер.

Smikey писал(а):(автоопределение)Если перевести то, что ты написал о поне, на человека - получится что мы предпочтем закидать врага какашками с дерева, а не вступить в бой.

Если перевести на челвоека, то именно ввиду полного отсутствия какого бы то ни было природного оружия, человек предпочитал рубить с плеча и до седла, и бил врага даже тогда (особенно тогда), когда сыт и в безопасности. ПОтому что путь свой начинал с самого днища пищевой цепи, и вытеснял его кто только мог.
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение)А обратный пример привести можешь?

Поедания травоядными мяса?

Не вопрос.
[BC]afGun
Арчи, я конечно все понимаю, но у нас тут не имиджборд и не флудилка. Ты бы с имидж-пикчами то в дискуссионной доске настолкьо-то не усердствовал. Ну, или хотя бы, в спойлер их убирай что ли... :-\
[BC]afGun
Wolfram писал(а):
Smikey писал(а):Теперь про мимикрию. Попробуйте представить, что вам надо заменить незнакомого человека чтобы поцеловать его жену скажем. И не спалиться. По моему понятно, что ничего не выйдет. Если даже один раз получится, то второй точно нет. И представьте себе, что чейнджи так питаются. Да они должны все от голода помереть 100 лет назад.

Они могут ещё и структуру мозга копировать с большой точностью, оставляя из своего только частичку самосознания. Так что сравнение некорректное, да и внешность я поменять так просто не смогу.

Метаморфизм и трансмутация - разные вещи. Метаморфизм не позволяет менять сознание, а трансмутация - полное превращение и оно будет уже менять сознание конкретно.
Именно поэтому, трансмутация - основа философии алхимии.

трансмутация


Об алхимии


Smikey писал(а):(автоопределение)Для меня чейнджи остались нежизнеспособным, лишним элементом Эквестрии. Причуда сценаристов, которым понадобился враг для заключительной серии сезона. Все сторонники чейнджей - просто жертвы харизмы Криззи.
Больше мне пожалуй нечего добавить.

так или иначе, они присутствую тв сериале и существуют там. По канону. И харизма Кризалис тут совершенно не при чем.
Твой аргумент звучит как аргумент лунохейтеров, и если честно, точно так же субъективен и безоснователен.
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение)Может быть что-то промежуточное, что не позволяет менять сознание, но может копировать поведение, как и внешность.

Боюсь, что такое принципиально невозможно: это как "промежуточная" термоядерная реакция, когда вроде бы по всем признакам уже гелий, но по физ.свойствам все еще водород. В научной фантастике целый раздел был относительно подобного, что породило такие перлы, как например, "перегрузка сознания" - спровоцированная загрузкой чужой памяти шизофрения.
В общем, изысканий на эту тему было очень и очень много, и в результате все приходили к логическому выводу, что промежуточное состояние если и может быть, то лишь на пути к переходу из одного в другое. То есть, в подобно заданных условиях, если Чейндж поменял оболочку и часть сознания, то через "эн" превращений он в конечном итоге потеряет собственное сознание окончательно. И если превращений было много различных - наступает та самая "перегрузка сознания". Там же аналогично: если чейндж будет слишком долго тусить в своей маскировке, то в конченом счете станет тем, под кого маскировался.

Smikey писал(а):(автоопределение)Харизма Криззи еще как причем! Вспомните о фанатах алмазных псов.

Вкусовщина смайки и не более. За аргумент считать - себе дороже.
[BC]afGun
Smikey писал(а):(автоопределение)Я считаю, что чейнджей, как они показанны, вписать в Эквестрию невозможно. Да сам концепт "роя чейнджелингов" содержит в себе противоречие!

А я считаю, что это все еще детский мультик про магчиеский мир, где искать логику взрослому - что пояснять ему же трехлетнему, почему его замок в песочнице не простоит и часа под ближайшим дождем, вплоть до драки лопатками.

Говорю же - вкусовщина.
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение)Ну у нас всё-таки не научная фантастика, а фентези с магией и прочими радостями. Но в принципе возможность копировать поведение можно отбросить как лишнюю сущность, ибо одному разумному существу после наблюдения за другим с достаточной степенью точности можно скопировать его поведение, а у чейнджлингов естественный отбор мог довести этот навык до совершенства.

Фентези - ответвление от фантастики, суть, тоже фантастика. И логика там непрошибаемая со всех боков: долгое ношение маски влечет к вростанию маски намертво. Или долгое подражание влечет к прекращению подражания, но существованию как объект подражания, ибо сама возможность требует понимания этого объекта и полного принятия его повадок, как минимум.
То есть так или иначе невозможно усидеть на двух стульях одновременно. Либо ты - это ты. Либо ты - кто-то другой. Промежуточное состояние может быть только в процессе данного изменения.

Smikey писал(а):Честно признаюсь, я не знаю что значит "вкусовщина". Но все что мы тут делаем - это обсуждаем МЛП, нет? Для этого мы тут и собрались же.

Это когда спорят вкуснее ли яблоко или апельсин. А потом приходит кто-то и заявляет, что картошечка, да под селедочку все же зачетнее.
Суть - холивар, основывающийся на принципиальном отсутствии желания призначать чужое мнение\вкус, но явном желании навязать собственные или просто выставить себя Д'артаньяном в глазах публики, долженствующей убедиться, что твой оппонент(-ы) - [censored].
Правила демагога и я читал, Смайки. Обсуждаем мы, как ни странно, МЛП, но это не отменяет того, что твой аргумент относительно Кризалис является необъективным и неаргументирвоанным ничем, кроме твоего личного вкуса.

Smikey писал(а):Я ничего не доказывал. Я утверждаю, что если чейнджи - абсолютное зло, то Эквестрия будет вести перманентную войну с ними. А это немного не то, что мы видим в сериале. Если же они не абсолютное зло - тогда с ними договорятся, и это опять же не то, что мы видим в сериале.
И это только основная проблема с чейнджами.

Злом была и Кошмарная Луна - сослали, потом и мзги радугой прочистили. Теперь няшка.
Злом был Дискорд - замуровали нафиг, потом снова замуровали, а потом решили, мол "ну че, теперь договримся, или дальше в камне потусуешь?". Вроде больше особо сильно не буянит.
[BC]afGun
Скорее "не только так". Каждый по разным причиным выбрал ее в топы. Среди них есть те, кто за харизму. Но могут быть и другие.
Точно так же как к пони приходили кто из-за графона, кто из-за сюжета, кто из-за морали, а кто потому, что там все настолько хорошо, чт ов людей стрелять больше не хочется.

Короче, как я и говорил - субьективность аргумента, принятая ошибочно за истину без объектинвых доводов.
[BC]afGun
Лично я строил свою теорию на основе послойного анализа: фактического сюжета, наполнения сериала и описанного им устройства, а затем смысловой стержень и символизм. И толко потом уже "затыкал дырки". Потому что для того, что бы было возможно это сделать с минимумом логчиеских ошибок, нужно как раз-таки на что-то опираться, от чего-то отталкиваться и развиваться.
[BC]afGun
Господа, я понимаю, что в интеллигентном споре побеждает тот, кто стреляет первым, но мой выстрел, боюсь вам не понравится.

Смайки, не переходи на личности и не флеймь.
Арчи - хватит троллить. Я уже сам твои посты читаю по диагонали, ибо информации в них - чуть больше, чем ноль.
[BC]afGun
Не похоже, что бы она полагалась только на случай. Более того, она явно поперла на "стелс-миссию" без сопровождения и до того, как щит опустился, а армию оставила тусовать снаружи.

Кстати, очень забавно действие щита: Кризалис каким-то чудом оказалась внутри, когда ее армия снаружи долбилась о магическую стену. Возникает ощущение, будто щит не прпоускает и чейнджлингов включительно, либо никого совсем (кроме фейс-контроля и транспортных систем, надо полагать).
[BC]afGun
Smikey писал(а):(автоопределение)При проезде поезда через щит был какой-то "скан". Возможно, не пускает никого кроме поней.

То есть, всех чейнджлингов, просочившихся в какой-нибудь поезд, размажет по задним стенам вагона? А как же нервы случайных свидетелей?
[BC]afGun
Smikey писал(а):(автоопределение)Необъяснимая тяга выразить свои чувства песней и пляской прямо посреди улицы.


А ведь где-то такую фишку только демоны вызывают...



Buffy: the Vampire Slayer - S06E07 "Once More, with Feeling"
[BC]afGun
Акио, тебе не кажется, что твой пост больше подходит для раздела "музыка и видео", чем для темы "фанатских теорий"?
[BC]afGun
Там уже новую тему создавать под такое нужно. Так что я решил поинтересоваться в начале - вдруг сам создашь :)
[BC]afGun
SMT5015 писал(а):
Masha Event писал(а):- Показали не враждебного перевёртыша в сотой серии.

Сериал скатился.

Хорошая шутка :)
Особенно, если учесть, что пони изначально предпочитали из врагов делать друзей :)

Впрочем, всякое может быть на самом деле...
[BC]afGun
Тандер - никанон! *trollface*

Блин, хоть бы что поновее уже придумал...
[BC]afGun
Thunderstorm писал(а):Ну так объясни, как светится луна, находящаяся перед солнцем, так что у неё при этом засвечен полумесяц, и как она прыгает в другое место на небе, а солнце из-за неё куда-то исчезает (или прыгает вместе с луной).

Просто напоминаю, что в 4-м сезоне, в первых сериях, можно было наблюдать такое интересное явление, как день и ночь одновременно.

Уже не говорю о том, что мир может существовать а-ля "Плоский Мир" Терри-Пратчетта, где были свое солнце, луна и как таковое "освещение", но существовать реальным звездам в реальном космосе это все нисколько не мешало. Другое дело, что когда там черепаха, носившая оный поплыла к звезде проследить за рождениями своих детей (чьи яйца выглядели как планеты, и обращались вокруг реальной звезды) - едва не случилось, что "вот тогда они все попляшут" (с)
[BC]afGun
Thunderstorm писал(а):
[BC]afGun писал(а):Просто напоминаю, что в 4-м сезоне, в первых сериях, можно было наблюдать такое интересное явление, как день и ночь одновременно.

Это не "день и ночь одновременно", а "солнце и луна в небе одновременно" -_- Такое и у нас бывает, луна может висеть часов до десяти, и я лично это видел в прошлом году.

В том то и дело, что там были не просто два светила одновременно.



Или скажешь, что и такое явление у нас тоже возможно, с полным игнорированиям планетарного терминатора?
[BC]afGun
Слив защитан. Ибо:

1. Отсутствие как таковой аргументации по существу. "Канон-никанон" - суть оффтоп и демагогия. Если очень хочется поговорить о канонах - есть специальная тема.
2. Все, что показывается по тевединию прайм-тайм и признано Хасбро, будет каноном, хочешь ты того или нет. Остальное - лишь твое личноесубъективное восприятие, и аргументом быть не может, хотя бы в силу того, что есть люди, которые даже комиксы считают каноном.
[BC]afGun
Thunderstorm писал(а):потому как я и не спорил, а испускал свои мысли в пустоту, и на их пути подвернулась эта тема.

То есть, ты флудил, где было не положено.
Понял, удаляю. Устное.
[BC]afGun
Вообще-то ЕЩЕ КАК принимается. Мы имеем дело с магическим миром, где уже де-факто возможно то, что невозможно в нашем мире. Например, разумные пони с антропоморфными движениями, позами и даже использованием предметов, приспособленных больше под хомо-сапиенсов. Можешь хоть до потери пульса сверлить мозг, но магия - это не просто аргумент, но сама суть существования конкретного выдуманного сказочного мира, и потому физику на нее натянуть целиком не выйдет, хоть ты тресни.
[BC]afGun
Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Нет, не принимается


А теперь еще раз вспоминаем, что такое сказка.

И что такое фентези


У нас не фентези, а волшебная сказка. Лучше не забывай об этом.
[BC]afGun
Это уже к литературоведам.
Я могу сказать только, что главное отличе заключается в том, что фентези вторичны, по отношению к фолклору, так как имеют тенденцию формирования индивидуальных авторских мифов.
По Липовецкому, сказка - это произведения, в которых аксиологически ориентированный тип концепции действительности, сложившийся в народной волшебной сказке, представлен не как фрагмент художественного мира, а как его основание и структурный каркас, который воссоздается через систему основных и факультативных носителей «памяти жанра» волшебной сказки. Волшебно-сказочная ценностная модель мира обязательно переосмысливается, на ее фундаменте надстраивается образ современного художнику мира. Жанровая специфика литературной сказки состоит именно в том, что это всегда такое художественное произведение, жанровой доминантой которого является «память жанра» волшебной сказки, то есть сказочность.

Переводя на русский-матерный, сказка несет в себе конкретную сюжетную и ситуативную информацию (те самые правила дружбы, например), а почему солнцем управляют - не объясняет, если не поставлена на то прямая цель.
То есть, весь мир и его элементы вращаются вокруг центрального сюжетного каркаса и героев, и в подробном виде появляются только по востребованию. Как появлялись те же родители у Рарити, которую из-за их отсутствия даже на фоне, поначалу, чуть в сироты не записали рядом со Скуталу. Но потом они понадобились по сюжету и появились. Даже ранее данные ответы Лорен Фауст напрямую говорят о том, что любые элементы и объяснения возникают лишь по мере возникновения на то необходимости.
Именно опэтому, основной тезис относительно МЛП: "если чего-то не показали (или не объяснили), значит оно пока что было без надобности". Оно там просто есть, или просто отсутствует.

Поэтому, возвращаясь к сабжу, одновременные день и ночь на небе просто возникли. Как это возможно - в данном случае, совершенно не важно. Важно, что возникли, потому что двоих управляющих светилами вывели из строя Семена Раздора.
Точно так же, оба светила контроллируются разумно, и без наличия вмешательства разума приводят к нечто подобному - это принятый в мире пони факт, требуемый по сюжету.
[BC]afGun
Smikey писал(а):(автоопределение)Сказка это все таки довольно примитивная форма. Поэтому фентези интересней, там нужно СПГСить, а не просто сказать "это все магия", и закрыть тему.

Оно вырастает в Фентези только в руках фаната, который решает на почве СПГС оформить целый мир аки Толкиен, Пратчетт, а то и Мартин.
Впрочем, и у Толкиена изначально "Туда и Обратно" являлась прост осказкой. Это потом уже его пробило и пошли всякие "Братства кольца". Но вот прост опредставь себе на секунду, что у нас есть только "туда и Обратно", и тогда более близко начнешь понимать, в какой именно форме сейчас находится MLP.
нет, серьезно, если создатели начнут расширять мир и его аудиторию - вот тогда есть немалый шанс, что будет уже фентези.
[BC]afGun
сапсанка писал(а):(автоопределение)После того как мне сказали, что "Ну, погоди" это постапокалипсис в котором вымерли все люди, а животные заняли их место, я уже ничему не удивляюсь.


[BC]afGun
lexalg99, я конечно понимаю, что ты новичок, но 8 сообщений подряд, еще и мало из которых относится к теме - это уже черезчур!
Впредь исользуй функцию корректировки старого сообщения, если нашлось что добавить, а после тебя написать еще никто не успел.
Считай это устным предупреждением.
Флуд удаляю.
[BC]afGun
Проще или нет - есть вполне конкретные правила. Здесь не твиттер, и такой передоз чреват последствиями для кармы.
Кстати, на будущее: на публике на синий шрифт (предупреждения и замечания модерации) отвечать здесь наиболее опасно для кармы. Т.е. дальнейший разговор (и тем более спор) с модерацией может быть только в привате. Ну или соответсвующей теме тех-раздела, если возникли жалобы.

И не серчай, но этот разговор я спустя время потру.
Если очень хочется потрындеть за жисть - есть специальная тема. Но даже там мультипостинг крайне нежелателен.
[BC]afGun
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Магия в MLP ограничена.

Гм... Сколько раз уже наблюдали, казалось бы, пределы, и всякий раз кто-нибудь их дальше раздвигал. И вот мне интересно было бы узнать - а чем именно ограничена?
[BC]afGun
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Гриву магией не восстановишь, например. =)
И откуда такое предположение? Только из-за того, что в сериале это не показывали?
А что мешает появиться обычной единорожке-парикмахеру, которая сумеет это сделать? Вон, Зекора даже не мегией - зельем поломанные зубы восстанавливает.
Боюсь это никак не противоречит канону. Просто не имеет подтверждений, да и то - пока что.
[BC]afGun
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ну, потому что в сериале прямо сказали, что это сложно, потом двое очень неслабых магов безуспешно попытались это сделать, а потом прямо сказали, что только путешествие во времени.
Там много чего неслабых магов пытались безуспешно сделать. Но потом кто-то это делал. И не всегда будучи при этом высшим магом.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А в случае с гривой Зекора заявила, мол непосильное для меня колдунство, пущай сама отрастает.
Тем не менее, выбитые зубы она лечит спокойно, когда других подобных примеров мы не видели. В этом и соль.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Имеются ещё мнения Твайлайт, Старлайт, Зекоры о сложности сего действа.
См. комент выше.
[BC]afGun
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Сколько там уже обещают мирный термояд? Сделали? А как дела с двигателем Алькубьерре?
Это тут вообще при чем, будь любезен, объясни?
[BC]afGun
Ты реальность с произведением сильно-то не путай.
Да и если на то пошло, многое из того что сейчас имеем, еще недавно считалось фантастикой, а то и за ее гранью.

В произведении нет ничего, что всерьез запрещает появиться чему-то или кому-то, кто сможет гриву восстановить. С учетом специфики мира, я не удивлюсь, если окажется какой-нибудь парикмахер с соответсвующей кьютимаркой. Или внеочередной упавший с неба маг. Или просто пройдет время, и кто-то найдет способ, благо в том мире "технологии" на месте тоже не стоят.
[BC]afGun
Вот именно, что не запрещает. О чем я вел речь с самого начала.
[BC]afGun
Так просто не все понимают природу хаоса и дисгармонии, что бы видеть разницу. И не всегда встречают адекватное объяснение. Оттуда и путаница.

А антагонизм добродетелей уже не раз предполагали. Но пока де-факто не наблюдаем.
[BC]afGun
Globel писал(а):(автоопределение)Я, конечно, не про оригинальный сериал, там они и пишут ртом, а про то, какое влияние это могло бы оказать?
В той или иной степени, магия там влияет на всех. Присутствие рога здесь - не более чем специальный орган, позволящий магичить напрямую и в явной форме. Просто нужно понимать, что магия в том мире вшита в мироустройство и проявляется так же, как и физические законы. А значит, и на эволюцию влияет соответствующим образом.
У людей руки были задолго до того, как научились ими делать что-то сложнее, чем хвататься за что ни попадя. А первые начала технологии длились миллионами лет, и это повлияло эволюционно на строение кисти, более адаптировав ее под труд над камнем, делая результаты все более качественными. А вот ноги наши все дальше специализируются под ходьбу, но от того все менее хватки и подвижны. Зато в итоге более энергетически эффективны для организма.

Копыта лошади - финальная стадия специализации конечностей для ходьбы, в их случае. И они явно не собирались от них отказываться, хотя необходимость хвататься и удерживать предметы, по каким-то причинам, возникла. К счастью, в их мире существует магия, позволяющая обойти некоторые физические ограничения.
Оттуда и результат.

P.S. Следует учесть, что вышесказанное справедливо лишь в том случае, если космология мира пони не подразумевает креационизм: Создателя или иное разумное вмешательство, создавшее их "как есть".
[BC]afGun
Globel писал(а):(автоопределение)У многих колониальных насекомых развита иерархия, в которой от ступени иерархии зависит не только социальный статус, но и физическое строение.
Гештальт-сознание - это явно не про пони. А иерархические подвиды, к слову, чаще всего - клоны, но с различным способом экспрессии генов.
Globel писал(а):(автоопределение)Это объясняло бы очень многое, например, уже, наверно, заезженную тему, почему среди пони мало жеребцов.
И на это тему уже давно был дан заезженный ответ: после определенной концетрации на долю персонажей, вопросы, отношения и соответсвующие проблемы "он, она и оно" для постановки сюжета и диалогов становятся неминуемыми. А этого делать не планировалось. Поэтому просто не попадают "в фокус" сюжета.
Globel писал(а):(автоопределение)Чтож, тогда креационизм нельзя исключать, хотя без него, опять же, интересней.
Ты просто не читал Нарнию :)
Globel писал(а):(автоопределение)Стоит также заметить, что почти все существа сериала в той или иной мере разумны, так что возможно, общие предки всех таких существ уже издавна имели зачатки разума, возможно, магия и подталкивала природу к созданию способного управлять ей разума.
Такое встречается в столь гигантском количестве сказаний и сказок, что возникает мысль, что если такое распространение разумности и могло возникнуть само, то только как побочный эффект магии. Ибо материальные законы гораздо строже к разуму не только физиологически, но и эволюционно (никто не станет умнеть, если им и так хорошо, а тем кому хорошо и без разума - деградируют).
[BC]afGun
S.Altair писал(а):(автоопределение)Не знаю, писали ли об этом. Но я считаю что Сиренам из EG их амулеты даровал Дискорд, за то что они работали на него.
Не обязательно. Сила сирен, насколько я помню, явно преувеличивается слаженной работой их команды, да еще и в музыкальной гармонии. Дискорду здесь предпочтителен абсолютный хаос, какофония и диссонанс, отчего подобного аспекта бы тот не допустил. К тому же ему предпочтительны провокации, что делает подход сирен сравнительно грубее.

Больше тянет на то, что амулеты создали они сами. Либо с нуля, но тогда они неплохо осведомлены в действии магии гармонии. Либо на основе уже готовых артефактов гармонии, не обязательно специально - уже знаем, что в некоторых случаях артефакты могут действовать "порченным" образом.
S.Altair писал(а):(автоопределение)Дискорду пришлось брать дело в свои копыта
Да нет. Вполне себе руки.
[BC]afGun