Сообщения от SMT5015 в теме Фанатские теории

Продолжаю бодать стены текста. Может быть, сила эмоциональной магии не в каких-то там фундаментальных течениях, а именно в массовости? Элементы Гармонии обрушивают на злодея магию всех пони, имеющих представление об идеалах дружбы. И не только живущих сейчас, а всех вообще.
SMT5015
[BC]afGun писал(а):Массовость - следствие.
Мир сам по себе живет пне только по физическим законам, но и по магическим, причем, в "пассивном" режиме. Откуда следует, что магия, особенно, в отношении животных типа Кокатрикса, или природных явлений, типа роста радужных яблок, является природным источником, а не сгерерирована разумом как таковым. Существа ее используют, но не генерируют.

Ну да, магия просто есть. Но мало что способно употреблять её в "сыром" виде. То есть, получается магическая цепочка питания, где в начале стоит некое подобие древа жизни. А приведённые тобой примеры являются частью Эверфри и, скорее всего, используют его запасы. Лес же в целом есть следствие "заземления" разрушительных течений Древом Гармонии. Магия идёт на рост агресиивных монстров, зато меньше влияет на умы. И снова светила не у дел.
SMT5015
[BC]afGun писал(а):
SMT5015 писал(а):(автоопределение) Но мало что способно употреблять её в "сыром" виде.

Не стоит забывать про пассивное использование: копытокинез, взаимодействие пегасов с облаками и т.д.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)То есть, получается магическая цепочка питания, где в начале стоит некое подобие древа жизни.

Это не противоречит основному концепту.
Я подумал и решил, что сказал неправильно. "Сырая" магия как раз самая безопасная, поскольку не содержит никакого ментального кода. В чистых местах колдовать, да и жить намного проще.

[BC]afGun писал(а):
В таком случае, получается как в моем концепте про "сгустки" и "пустоты" для Хроник Хранителя.

Что опять же, не противоречит основному концепту.
Не совсем так. Дерево способно на такие сложные операции, потому что является для шести духов, которые, как упоминалось, могут концентрировать магию тысяч, если не миллионов живых существ на одной точке. Духи - разумные существа, возникшие в результате сложных завихрений этих самых потоков, вызванных волновым воздействием не менее сложных мыслей.

Лес сам по себе ничего не притягивает. Деревья-мутанты растут там, где им удобно. Если пони внезапно снимутся и уйдут достаточно далеко, Эверфри загнётся... загнулся бы без Древа. Для чистоты эксперимента про порчу лучше вообще не вспоминать, ибо магия - материализация мыслей.
[BC]afGun писал(а): Есть такое коварное выражение: "А если?"
Так вот: а если потребляемой магии окажется недостаточно, что бы компенсировать переизбыток? Что тогда компенсирует эту отдачу?

В любом случае, светила - это только один из видов балансиров, к тому же уже ставший ключевой частью сюжета. Отрицать их равносильно принятию дневника той же Луны за основу, что мгновенно вырывает с мясом достаточно солидный кусок уже выстроенный системы, что бы она попросту развалилась до основания.
В рамках основы на трех сезонах, противоречий у светил с такой ролью по отношению к канону точно нет. Мне этого достаточно.

Если сброса окажется недостаточно, то либо этот лес продолжит расти, либо появится порча в другом месте. Но раз часть фанфика, то пофиг.

Когда я читаю "теория магии", то хочу увидеть как раз механизм возникновения фаербола, о котором тут пара слов, если вообще есть.
SMT5015
[BC]afGun писал(а):Что значит "сырая магия"?

Пони непрерывно обмениваются магией посредством мыслей друг о друге. (Канон, доказано Твайлайт). И эта магия, прошедшая через других, оказывает эффект, схожий с телепатическим внушением. Разница, по сути, в том, что первое - концентрированный удар, а второе - рассеянное воздействие. "Сырая" магия таким эффектом не обладает, но производят её в заметном количестве только машины.
[BC]afGun писал(а):И? Дальше-то что? Это не более чем Артефакт, который с тем же успехом мог бы и пропускать через себя сильные потоки, либо являться одним из порождений концетрированной магии Элементов - местом возникновения самих артефактов.

Духи ЭГ каноничны, значит, выбор следует сделать в их пользу. Или опять слишком большие отклонения?

[BC]afGun писал(а):Зачем?
Фаербол указан как пример типичной классической магии, с классическими же принципами действия и возникновения: в зависимости от своего потенциала, маг создает заклинание тем или иным способом, и оно действует в прямой зависмости от его фактических умений и способностей. То есть, магия как таковая, является "сверхъестественным" слоем над обычными законами мира, к которой маг обращается с целью воздействия на мир материальный, в точности так же, как человек обращается к своим познаниям и изобретениям ("выскоий уровень технологий может со стороны казаться магией" - если кто забыл). В данном же случае, магия и вовсе представляет из себя примерно то же, чт ов нашей Вселенной- - реликтовая, темная и другие виды энергии, учавствующие в известной формуле Энштейна, в общей сложности созавшие материю и живые организмы как рузльтат.
Чего ради тут матан разводить, я не понимаю? Не Хогвардс же, в конце концов...
Я чего добиваюсь: магия обычная у тебя разграничена с магией эмоций, предпосылок чему я не вижу. Как уже говорил, внешние проявления очень похожи и разница лишь в активности и пассивности.

Навк, мы ещё поговорим!
SMT5015
Пришёл Вим и добил. Спасибо. Передайте Гансу, что я ушёл плакать, пусть порадуется.
SMT5015
Donnel писал(а):/Дон_в_тысячный_раз_спрашивает_это/
Если Блюблад - племянник Селестии, то значит, он сын Луны? Вах, как интересно-то.

Нет, Кейденс же не настоящая племянница. Но в данном случае что-то может быть.
SMT5015
Можно было бы сказать, что просто мана идёт к Твай вместо остальных, но почему тогда каналом не воспользовался Тирек и не высосал всё дистанционно? Может быть, скилла не хватает, но всё же. Перешло именно то, что позволяет накапливать энергию, причём перешло с концами. Я бы назвал это душами, но как-то не катит. И в мою головопушку, похожую на афганскую, тоже укладывается.
SMT5015
[BC]afGun писал(а):Мана со временем регенерируется, не влияя на сам магический скилл (пойло попить синего цвета и норм).
Так на обезмагиченных пойло не действует, и вопрос в том, почему именно. Кстати, в дневнике принцесс упомянуто, что единороги пожгли всю свою магию, поднимая светила, а потом их наполнили новой. То есть, мана регенерируется, но не более определённого количества на одного пони?
SMT5015
[BC]afGun писал(а): Потмоу что сам магический скилл иссяк. Потенциал исчез, проще говоря.
С чем бы сравнить для большего понимания... Вот есть река, а потом ушла в другую реку - соединилась. И все, что ниже, теперь - пустое русло. Сама по себе река могла и выходить из берегов и мелеть. Дожди и родники пополняли ее воды. Но вот ушли ее воды в другую реку, сменили русло.

Так Тирек мог пройти по пустому руслу и обнаружить новую реку. Но прошёл и не обнаружил никаких следов.
[BC]afGun писал(а):Смотря какой стат maxinum mana на отдельный сабж (что может меняться шмотом, бафами... так о чем это я...). Но в общем-то, да.

Если что, тут будет аналогия с месторождением ископаемых. Есть текущий запас и другой, даваемый при рождении. Мана восстанавливается, пока в этом большем запасе что-то есть. Возможно, старые единороги уже не могут колдовать сами.
SMT5015
В общем-то, магия и есть непознанное, но при этом работающее. Афган всего лишь использует начальное значение слова.
SMT5015
Я ничего не знаю об учениках Стар Свирла. После встречи с принцессами он вполне мог всё время посвящать им, но это далеко не факт.
SMT5015
Generator писал(а):Запасы-то вычерпаны. Но почему тогда в начале третьего сезона выколдовавшаяся досуха, до обморочного состояния Каденс не утратила свою марку, подобно самой же себе и остальным принцессам в финале четвёртого?

Там у неё кончилась мана, говоря языком игр. Как у Шайнинга в конце второго сезона. А ритуал приводит к несколько иным последствиям, чем-то похожим на лишение души.

Навк, а можно без других миров? Вот, например, у Балк Бицепса тоже явный дефицит магии. Недоразвитые крылья совсем как у Скуталу и даже слабый копытокинез (в тонких ногах негде поместиться магическим "магнитам"), отчего он ронял эстафетную подкову. Но метка у него всё же есть. А пустобоких единорогов с полноценной магией вообще не видно. Вполне возможно, что осознанный контроль оной с меткой и приходит.
SMT5015
Navk писал(а):*картинка с Пампкин*

Опять мимо написал. Младенческая магия не в счёт, она есть у всех жеребят. Но потом-то пропадает, а возвращается с меткой, уже более осмысленной и с особенностями.
SMT5015
Любая магия - реализация хотелок. Кто умнее, у того хотелка магичнее. А ещё они могут накапливаться, но тут уже сложные теории.
SMT5015
Smikey писал(а):Кто добрее - у того хотелка мощнее. Мне так больше нравится.

У дерева нет хотелки, поэтому оно не может в заклинания. У куролиска есть хотелка, но Флаттершай его перехотела.
SMT5015
Давайте без стихий, а? Неудобная и ограниченная классификация, особенно когда речь идёт о телепортации, силовых щитах и роголазерах.

А любящий чейнджлинг - это как паразит, кормящий хозяина, имхо. Любить кого-то кроме своих им просто не нужно, а все ненужности природа стремится устранить.
SMT5015
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Есть магия пространства, а есть магия стихий.

Что есть что и где именно оно есть?
SMT5015
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Магия стихий - взаимодействие с конкретными стихиями, будь то электричество (молнии и т. д.), огонь или вода. Магия пространства (нет, лучше её как-то иначе назвать, магия материи, к примеру) - взаимодействие с окружением (телекинез, телепортация, трансформации, лечебные спеллы, магические щиты и т. д.)

А разве стихии не окружение? Как лечение попало в одну группу с телепортацией и щитами? И это я ещё телепатию не вспомнил.
SMT5015
Thunderstorm писал(а):Так как оба получают выгоду, то любящий чейнджлинг уже не паразит, а симбионт. Точнее, протокооперант. Природа радуется, что её создания такие умные, и предоставляет каждому бонус: чейнджлингу - еду, пони - увеличение собственных сил и защиту

В общем, я против какой-то особенной магической природы... блин, есть заумное название неспособности любить.
Чейнджлинги способны усваивать магическую энергию из окружающей среды, но делают это неэффективно. Поэтому им требуется подпитка от других источников.
Пони пассивно обмениваются магической энергией в процессе общения или просто думанья друг о други. При этом посыл ненависти вызывает разрушительные эффекты, и его приходится компенсировать. В общем, одни затраты. Любовь же наоборот даёт подпитку.
Чейнджлинг подменяет объект любви и получает магию, при этом ничего не излучая в ответ, то есть не любя. Но пассивной передачи всё равно слишком мало, поэтому используется другой бонус от подмены - доверие и через него возможность телепатического внушения. Когда оборотень понимает, что внезапная пермена характера может быть замечена жертвой, то применяет гипноз и дальше делает что хочет, вплоть до проведения ритуала из финала четвёртого сезона. Тут важно подгадать момент, потому что рано или поздно смена поведения обнаружится, но и само внушение тоже заметно.
В морально-дружбомагической проекции на наш мир чейнджлинги - такие люди, которые хотят, чтобы их все любили, а сами вовсе того не заслуживают. И ничего больше.

До нападения на Кантерлот они шастали по заграницам Спрятались где-нибудь в горах, однако спалились уже одним фактом своего присутствия. Есть одна версия, что при массированной атаке жертвы усыпляются и запаковываются в коконы, а затем погружаются в приятные сны, в которых излучают необходимую любовь. Также захваченная территория объедается до состояния пустыни.
SMT5015
Navk писал(а):Это уже "Матрица" какая-то получается!

Примерно, хотя не смотрел. Главное, что объект не может оказать сопротивления высасыванию.
SMT5015
Smikey писал(а):Если же все дроны это разумные существа, то мир МЛП как-то тускнеет. Значит там существует целая армия монстров, которые жрут кого-то там (и не могут существовать иначе), и пока они не нападают на столицу, всем пофиг. Прямо орки какие-то, проклятые с рождения. Остальные злодеи скорее исключения из нормального состояния дел, одиночки со своими заскоками. Их можно привести в чувство, врезав радугой по морде. Нет, чейнджелинги в МЛП это плохо.

Почему сразу жрут? Да, чейнджлинги могут пить кровь как обычные вампиры - это такой способ поглощения жизненных сил. Но я писал, что пони при набегах они закатывают поней в коконы, а съедают всё, что вокруг. И только когда остаётся пустыня, матрица выключается и жертвы идут в расход. А потом новый набег.
И вообще, они могут жить раздельно, а роевое поведение включается при накоплении большого количества перевёртышей в одном месте. Как у саранчи.
SMT5015
Социальные механизмы здесь не смотрятся. Рой получается совсем не роем.
SMT5015
Не знаю насчёт мясоедящих поней (а где там рыба-то была?), но живность вполне можно экспортировать грифонам. У них обе половины хищные.
SMT5015
ChainRainbow писал(а):У них там уже есть парочка и они, скорее всего, уже разрешили. За браконьерское истребление древоволков M6 ничего не было!

Ваш канон устарел.
SMT5015
По моей теории, чертовщина в Эверфри происходит от того, что гармоническое дерево заземляет негатив, не давая ему накапливаться в эфире и влиять на умы. А ещё совершенно дикое дополнение, что лес специально кем-то посажен, чтобы до древа не добрались кто не надо.
SMT5015
В лесу есть... были деревни зебр, а то и весь полосатый народ жил в тех местах.
SMT5015
Строился замок как уединённое место. Кстати, странно, что там были приёмы.
SMT5015
В дневнике написано. И лес там был до замка.
SMT5015
Smikey писал(а):Дерево вообще может перемещаться. Когда оно нужно - раз, и выросло.

Но оно 1000 лет простояло на одном месте.
SMT5015
По сравнению с головопушкой о том, что дерево привезла из параллельного мира (внимание!) Скрюлуз, чтобы исполнить хитрый план Сомбры и Кризалис, которые тоже из параллельных миров, и свергнуть Дискорда, который опять из параллельного мира, и создал этот и принцесс, которые восстали, эта теория ничего. Но оснований полагать, что дерево кем-то создано, у нас нет. Селестия читала о нём в книгах ещё до того, как пони заселили территорию будущей Эквестрии.
SMT5015
Пинки Пай произносит стишок и входит в озеро, после чего из озера выходит клон, а настоящая Пинки оказывается на берегу. Когда она смотрит на клонирование со стороны, то после произнесения стишка оригинал остаётся стоять, а клон появляется из его отражения в озере. Что за... пинки-физика?
SMT5015
VIM писал(а):Нормальная инкантационная формула и нормальная такая магия. Всё очень по-эквестрийски, даже без всякой "физики".
Я всё равно ничего не понял.
SMT5015
Посмотри четвёртый сезон, почитай дневник. Сначала были аликорны, потом Дискорд. Это уже всё ломает.
SMT5015
Navk писал(а): В "Дневнике" Дискорд НЕ ПОМИНАЕТСЯ ВОВСЕ!!! Так что Дневник здесь не помощник.
В 4 сезоне нет противоречия тому, что Дискорд может быть старше Селестии и Луны.

А я и не говорю, что он младше. По дневнику Эквестрия как государство уже существовала на момент нахождения дерева и не была в состоянии мультяшного ада. Драконикус объявился после, и к элементам до этого принцессы не прикасались.


Navk писал(а): Почему "без формы"?! Вполне конкретная форма господина Кью, довольного своими приколами над капитаном Пиккардом и летящего в поисках, над кем бы ещё приколоться...

Дискорд ведёт себя как Кью, говорит его голосом. Но совсем не обязательно является им. Пока сценаристы не скажут, что это и есть персонаж из Стартрека, попавший в другую вселенную, драконикус самостоятельным и независимым обитателем поняшного мира.
SMT5015
Реклама в теме! Меня милотой и пафосом не возьмёшь! И картинками тоже.
SMT5015
[BC]afGun писал(а):Единственное объяснение - превращение, как типичная технология инфильтрации. Чейнджлингам не нужно притворяться рядом друг с другом, потому обличие они носят только "на работе". В результате максимум имеют сигналы "я свой" типа военных при маскировке, но и то лишь при особых случаях.
Ну и кроме того, возможно определить их, или "почувствовать" может только Королева.

Если им не нужно притворятся рядом друг с другом, зачем они это сделали?
SMT5015
А не перенести ли всё это сюда?

Начну разбор стен текста с такого явления как любящий чейнджлинг. Ну не бывает такого! Эти существа приспособлены для обмана настолько, что у них наверняка есть особенность, не позволяющая добыть все плюшки честно. А если эгоизм чисто психологический, то нужно писать фики о проклятых феечках.

Далее - общество. Никакого роя действительно нет, это слово в сериале ни разу не прозвучало. Там была просто орда из обычных чейнджлингов с одним большим во главе. Как у орков из вахи. И пришли они не жрать, а грабить.

Если нет роя, то валится объяснение подозрений Селестии через влияние коллективного разума. Остаются варианты аналога пинки-чувства и предсказаний. Ну, и теории заговоров.

Арчи прав.
SMT5015
Archi писал(а): Ну а чего нет? Как исключение из правил.
Как довод: любое существо с разумом [возьмем нас с вами] соблюдает свои конкретные нормы и порядки, организованные внутри этого самого общества. Ну и как во всех разумных сообществах иногда этот самый разум [как наш с вами] порождает своего рода отклонения, в народе енто кличуть еще "извращением" [можно посмотреть на японцев L: D, ну или на нас с вами(ну и в довесок по этой теме - эволюция Броня: Клопер)]. Допустим - что все, что я вот сейчас написал - бред, потому что я хреновый психолог и не разбираюсь в социуме. Но как порождение воспаленного разума под влиянием магии дружбы, вроде сойдет.

Посему, я думаю - да. Нормальная такая экзотика. Шипятся же совершенно разных по виду и характеру персонажей, тут чего нет.
Ничего не понял. Какие порядки? Какого общества? Причём здесь японцы, клопперы и шиппинг?
SMT5015
Эгоизм в крови у любого живого существа в той или иной степени. У чейнджлингов это может быть довольно сильно, поскольку любовь и открытость не приносят им быстрого и гарантированного профита. Как я уже писал, непринятие дружбомагии сидит в них очень глубоко, скорее всего, на уровне инстинктов.

Во всяком случае, по отношению к еде. Тупость отдельных юнитов, хорошо показанная в драке с М6, характерна именно для "мясных" тактик, активно применяемых именно роями. Однако если роевые механизмы есть, пусть даже переключаемые, то скординированность в любом случае должна была быть выше. И "разделение труда", особенно при возможности превращения не только в поней, о которой написано в какой-то книжке с пересказом серий.
SMT5015
Archi писал(а): Мы ждем, когда мсье предоставит подходящее объяснение данному суждению. (Прыфу в студию!)

И снова: если бы они были устроены в этом плане как пони, то и жили бы как пони. Но нет, они прячутся и тырят магию, еду и всё прочее. Почему?
Archi писал(а):Это М6. Задумка автора + серьезная такая связь каждой пони со своим элементом вкупе дает серьезного противника (уже обмозговывалось выше).
Ну и если опять же "тупость отдельных", то о каком рое идет речь, товарищи? Это уже стая.
+ Я повторюсь, пусть даже нам показали "тупость" и "слив" в бою против М6. Это можно списать как и на "общую необразованность и глупость Репликаторов" (ну онешь популярная теория, вообще без доказательств, но такая любимая, прямо мимими)" или "Просто задумка авторов, т.к. надо было показать красивую экшн-сцену".
К тому же в конце потасовки пинки всех сливает со стационарного магического пулемета. Ну буду рассказывать, что делает "кинжальный огонь" с живой силой противника.

А если они глупые и необразованные, то как тогда охотятся и выживают? И не надо про сценаристов.
SMT5015
М6-то М6, но сомневаюсь в наличии у них опыта военных действий, тем более в таком меньшинстве. И это не отменяет того факта, что чейнджлинги превратились и в итоге начали колотить друг друга.
SMT5015
Archi писал(а):Твои мысли, твоя теория. Оспаривать не буду, надоело.

Я отказался от теории и предлагаю тебе объяснить сей факт, поскольку ты тоже его не учёл.
SMT5015
Почему все забыли о подземельях? Оттуда был выход под щит (вряд ли стража пропустила бы вторую Кейденс), и вполне мог быть другой где-нибудь за его пределами. Также, если буквально воспринимать слова о том, что чейнджлинги могут превращаться во что угодно (в одной из первых книжек, где выписаны морали эпизодов), они могли бы проехать в багаже или через маленькую дырку где-то там.
А ещё Твай не знала о чейнджлингах, но видела, что её няня ведёт себя, мягко говоря, странно, притом нехорошо.
SMT5015
Akio писал(а):Надо было поменьше с вышки в таз с водой прыгать...

Это она в прошлом, что ли, прыгала?
SMT5015
Не хочу портить наблюдения за только что начавшим смотреть МЛП, поэтому напишу сюда. многие не одобряют тот факт, что НММ сама помогла М6 победить. Можно просто признать стартовый двухсерйник самым детским во всём МЛП и не париться, а можно:
1. Предположить, что к моменту освобождения Луна начала побеждать Найтмэр внутри себя, однако полностью избавиться от неё без Элементов не могла. То есть, когда НММ пошла в замок, светлая сторона перехватила контроль и подстроила испытания, но больше не смогла.
2. Вспомнить о пони теней и сказать, что это было нужно ему, скажем, чтобы покинуть это тело. Данный вариант гораздо менее логичен, потому что освобождает принцессу и вундервафлю, которая может помешать дальнейшим планам демона.
SMT5015
Беспруфно. Витражи (и даже флаги) делают художники, которые имеют свойство видеть всё по-своему. Там можно увидеть Селестию с зелёной или голубой гривой, а вот кадров, где она действительно с розовой - нет. Не говоря уже о том, что грива Селестии может не быть северным сиянием.
SMT5015
Thunderstorm писал(а):Первые кадры первой серии первого сезона, книга Твайлайт.

Там тоже рисунки пони-художников, ага. И снова посылаю к флагу, где грива зелёная.
SMT5015
Но у тебя всё ещё нет доказательств.
SMT5015
В запощенной где-то много где Навком гибридной системе как раз и есть маленькая сфера со звёздами. А ещё на ночное небо похож тот варп, где происходила аликорнизация и подглядывание чужих снов.
SMT5015
К тому же, другие страны прекрасно существуют, и ни виндиго, ни другой вечной зимы там нет.
SMT5015